ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7561  
Старый 07.04.2011, 15:04
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Не следует забывать, что Сталин вытащил страну из глубокой...разрухи после 1й и гражданской войн исключительно благодаря своей воле.
Сталин непосредственно был в числе тех , кто устроил катастрофу в России.
Не могли бы вы уточнить, что понимаете под «катастрофой в России» и перечислить тех, кто, по вашему мнению устроил эту катастрофу?

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Разруха - прямое следствие гражданской войны, начатой большевиками.
На самом деле, разруха — прямое следствие не только гражданской войны, но и участия Российской Империи в Первой Мировой, а гражданскую войну начали отнюдь не большевики.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
СССР никогда не дотягивал до императорской России ни по каким показателям цивилизации, жизненного уровня.
Сообщите, пожалуйста, что вы считаете «показателями цивилизации» и «жизненый уровень» какой части населения России вы имеете в виду?

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
СССР во все время своего существования работал только на агрессию, генеральное направление советской экономики - производство оружия и обеспечение этого производства.
Невоенное производство находилось в примитивном,ущербном состоянии.
То, что СССР приходилось производить оружие для защиты сосбственных интересов совсем не означает, что он «во все время своего существования работал только на агрессию». Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под «невоенным производством» и в чём проявлялось его примитивность и ущербность.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Остальное - только распродажа за границу природных ресурсов.

И до сих пор Россия идет просоветским путем. Мутация зашла слишком далеко
Нет. Россия, точнее ее правители не идут просовецким путём как минимум с 1985г. Наблюдается, скорее истинный капиталистический путь в целях получения максимальной прибыли буржуазией. С другой стороны, если же говорить об уходе с социалистического пути развития, то, на мой взгляд, элементы этого ухода наблюдались ещё лет за 30 до перестройки. Поэтому, не могли бы вы объяснить, что считаете «просоветским путём» и в каких сферах политики, экономики или управления вы его наблюдаете?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7562  
Старый 07.04.2011, 16:01
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
предвоенный документ

Цитата:
http://www.echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/621345-echo/
Нателла Болтянская, журналист : Историческое наследие сталинской эпохи
20.09.2009 | 12:17
... (Либеральную демагогию c выдумыванием того, что там не ценят поклонники Сталина я цитировать не буду, уж простите — INS.)

В августе 2009 года вышел «Вестник архива Президента Российской Федерации».

Документы СССР-Германия 1933-1941. Шеф-редактор Сергей Кудряшов. Один из этих документов я с разрешения Сергея публикую.

исходник: http://www.echo.msk.ru/att/element-621345-misc-0.jpg
крупнее: http://www.echo.msk.ru/att/element-621345-misc-1.jpg
крупнее копия: http://img291.imageshack.us/img291/9...21345misc1.jpg

На всякий случай, расшифровка резолюции:

т-щу Меркулову.
Может послать
ваш «источник» из штаба
герм. авиации... Это не источник,
а дезинформатор.
И.Ст.


Документ датирован 17 июня 1941 года. В предисловии написано:
Кажущаяся уверенность, с которой Сталин оценивал…донесения о предполагаемых планах Германии, основывались на его убеждении, что при всей решимости Гитлера в обозримом будущем напасть на Советский Союз он не пойдет на это летом 1941 г., поскольку не захочет воевать на два фронта…По свидетельству … «соратников» Сталин еще в июне 1941 г. Считал, что немцы нападут в середине или конце следующего года.
Всякий может ошибиться. Но всякого ли называют великим стратегом?
А с чего вы взяли, что Иосиф Виссарионович ошибся в своей пусть грубой, но, как мне кажется, имеющей основание, оценке? Давайте вчитаемся в текст документа, известного всем интересующимся минимум с 2004г., но «почему-то» не известного ни Нателле Болтянской, ни Андрею 57, посчитавшими, что нашли наконец, чем доказать «неверие Сталина в скорую войну»:
Цитата:
«СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
Государственной безопасности СССР
В. Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.


Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен ШЛОТЕРЕР — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».

Верно:

Начальник 1-го Управления НКГБ Союза ССР Фитин. [АП РФ. Ф.3. Оп.50. Д.415. Л.50–52]

Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст[алин]». [ «Подлинник» [25– Кн.2,С.382–383]
Обратите, внимание, синим я выделил ту часть сообщения, к которой, очевидно, относится «пикантная резолюция» И. В. Сталина. Кто-нибудь из вменяемых может показать мне, где в этой части агентурного сообщения содержится хоть сколько-нибудь значимая информация о готовящемся вторжении Германии, долженствующая доказать якобы неверящему Главе государства, что война вот-вот начнётся?!

Конечно, можно посочувствовать «источнику из штаба германской авиации», не имевшего, видимо, в силу невысокого положения доступа к важной и полезной информации, но и упрекать будущего Верховного Главнокомандующего в том, что он посчитал столь «весомое» сообщение пустым и отвлекающим от более важных предвоенных дел я бы не стал.

Кстати, обратите внимание, резолюция И. В. Сталина относится только к сообщению источника из «в штабе германской авиации», про второй источник Иосиф Виссарионович «почему-то» ничего подобного не написал. И в этой связи у меня возник вопрос — в вышедешм в августе 2009г. «Вестнике архива Президента Российской Федерации», на который ссылается Н. Болтянская этот документ приведён полностью или только резолюция И. В. Сталина? Если только резолюция, то грош цена этому изданию, если и сам документ, то, значит, мы в очередной раз имеем дело либо с некомпетенностью, либо с нечестностью антисоветчиков.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кстати, к 9-5-2010 год планировали выложить в сеть 150 тыс.страниц документов по войне. ГДЕ ОНИ?
Поиск по сайту Росархива ничего по словам "электронная энциклопедия Великой Отечественной войны" за 2010 год не находит.
Говорил об этом глава Минкомсвязи Игорь Щеголев:

http://www.openspace.ru/news/details/13462/
В интернете появятся военные архивы
06/11/2009 13:25
...
И что? А сейчас, вообще, намечается уничтожение «непополярных» единиц хранения архива Минобороны в связи с планируемым перездом в новое здание. В этом кто виноват — лично Сталин или его поклонники?
Ответить с цитированием
  #7563  
Старый 07.04.2011, 16:48
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию О подсчёте результатов голосования, смотревших передачу «Кто для вас Сталин?»

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
... Итак, проведем несложный логический анализ.
Для проведения логического анализа (даже несложного) желательно обладать, если не логикой или здравым смыслом, то, хотя бы честностью.

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Как я уже говорил, с 16-00 до 18-00 - это то время, когда работающий народ интересуется всякого рода голосованиями меньше всего на свете. ...
Говоря проще, в эти "целых два часа" голосуют те, кто не работает и не хочет (тот кто хочет - ищет и учиться, а не просиживает ж-пу у телеящика).
Логическая посылка абсолютно ложная, спровоцированная низким уровнем знаний о современной повседневной жизни. Не стоит относить к работающим только и исключительно офисный планктон. Всё еще существуют производства и службы, работающие по сменам, а также школьники и студенты, интересующиеся историей своей страны, а не брендами алкоголя и табака.

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
И "сумасшедшие" цифры встают на свои места: 90% "за" - тунеядцы, которые голосуют за Сталина, естественно, ведь в годы его правления они вполне вольготно чувствовали бы себя среди стукачей, вертухаев и палачей.

А 10% - просто рабочие люди в отгуле или отпуске.
Возникший из шляпы фокусника вывод о том, что 90% проголосовавших за Сталина это только и исключительно тунеядцы, а не трудящиеся, абсолютно чётко коррелирует с фантазией о том, что при Сталине «тунеядцы, ... вполне вольготно чувствовали бы себя среди стукачей, вертухаев и палачей». Т. е., налицо очередная демонстрация незнания ни жизни, ни истории моей страны, особенно ярко проявляющаяся в употреблении таких слов как стукач, вертухай, палач...

(Несколько риторических вопросов не требующих ответов, а лишь призывающих задуматься. Является ли стукачом человек, сообщивший об ограблении идущей с работы женщины? В курсе ли вы, что вертухаями человеческая грязь в лице блатарей именует тех, кто обеспечивает отбытие наказаний ворами, насильниками, убийцами? Кому, кроме профессионального палача вы поручили бы приведение в исполнение приговора в отношении, например, Чикатило?)
Ответить с цитированием
  #7564  
Старый 07.04.2011, 17:15
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Выходит Микоян на крыльцо, а на улице ливень. Водитель говорит: подождите, я зонтик принесу, а он: не надо - я между струйками проскочу. И проскочил в чайку.
Из "армянского радио": самый хитрый из армян русский маршал Баграмян.
Из сообщений «армянского радио» об армянах сталинской эпохи мне помнится несколько другой вариант:
«Самый храбрый из армян — Баграмян,
Самый умный из армян — Петросян,
Самый хитрый из армян — Микоян». Хитрый как раз потому, что «От Ильича до Ильича без инфаркта (кухонный вариант — «без пули» — INS) и паралича». Удивительной политической живучести был этот государственный деятель.

Однако, как мне помнится был и менее оскорбительный вариант:
«Самый главный из армян — Микоян,
Самый храбрый из армян — Баграмян,
Самый умный из армян — Петросян,
Самый хитрый из армян — Акопян».

Чаще же всего звучали различные двустишия с фамилиями «Микоян» и «Баграмян».

ps. Для тех, кто не в курсе, уточняю, что Акопян — это фокусник, а Петросян — шахматист.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7565  
Старый 10.04.2011, 15:52
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Где-то этот бред мы уже слышали.

Но суть не в этом. Как я уже писал, Христианство - это учение Христа. Учение Христа в полной мере изложено в Евангелие, написанном его учениками.

И весь этот бред, что вы несете... к Христианству не имеет ни какого отношения. Если быть совсем точным, жидокоммунизьм, который вы так упорно защищаете, христианство полностью отрицает, ненавидит и пытается уничтожить. Уже не одну тысячу лет, впрочем, старания вашего хозяина - сатаны в этом отношении имеют полный провал.
Странно, что вы пока еще ничего не слышали о теории христианского социализма.
Эта теория не нова.Она возникла не в нашем веке и не в нашей стране,но она широко была распространена в Европе и России в 19-м веке, и вновь возрождается и распространяется в наше время.
Вы будете все чаще слышать о ней и встречать в прессе и в обсуждениях на разных уровнях.
Вот , хотя бы посмотрите Википедию:
Цитата:
Христиа́нский социали́зм — направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику). Возник в первой половине XIX века. В числе родоначальников — Ф. Ламенне (Франция), Ф. Д. Морис, Ч. Кингсли (Великобритания). Во второй половине XIX века О. фон Бисмарк обозначал свою программу социальных реформ как «прикладное христианство» и «государственный социализм». Ряд принципов христианского социализма включён в социальную доктрину современного католицизма. В ряде стран существуют христианско-социалистические партии (Швейцария, Италия, Чили, Эквадор) и группы в социалистических партиях (Германия — в партии «Левые», Великобритания — в лейбористской партии.

Все же верующие были вместе и имели всё общее: и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого (Деян 2:44—45)
Капитализм — путь дьявола и эксплуатации. Если вы действительно хотите смотреть на вещи глазами Иисуса Христа — который, по-моему, был первым социалистом, — только социализм может действительно создать достойное общество. (Чавес У.)
Первым коммунистом в новом летосчислении был Иисус Христос, который страждущих, сирых, больных возвышал, за это и пострадал (..) практически во всех религиях есть один общий постулат — возлюби ближнего как себя самого. Вот в этом и заложена суть идеи коммунизма (Зюганов Г. А.)
Это минимум, но есть много материалов по этому вопросу.

Разумеется, никто не может однозначно отождествлять , как никто и не отождествляет христианство и социализм в полном объеме.
Христианство, разумеется это религия, а диалектический социализм относится, скорее к историческому детерминизму.
Но общеизвестно, что основы теоретического социализма базируются на основах религиозных философий.
Вы просто поинтересуйтесь материалами на тему: христианский социализм.

Может быть немножко легче будет понять Ленина и Сталина
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7566  
Старый 10.04.2011, 17:01
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

"Каменевцы-зиновьевцы" этот самый "красный террор"
вместе с теми же Лениным и Сталиным творили.

В таком случае, и тем более непонятно желание борцов за "увековечение памяти жертв тоталитаризма" понаставить везде памятники этим самым "красным террористам", кои впоследствии и стали теми самыми жертвами "сталинизма и тоталитаризма".
Вы тоже ратуете за подобные памятники?
Похоже , что эти воинствующие десталинизаторы страны на самом деле
являются скрытыми сталинизаторами.Так получается по логике вещей.

Цитата:
Будь Троцкий немного похитрей и поувертливей - задавил бы Сталина.
Вот смеху - то было : так же истово коммунисты сейчас бы доказвали , что при Троцком "был порядок", "небывалые достижения", и у него "самая добрая улыбка на свете"... А Сталина прикончили по его приказу где - нибудь в Мексике... Ледорубом...
Сталина мог бы задавить не только Троцкий, но и любой из лидеров формирующегося в тот, послереволюционный и послевоенный, период руководства страны и основных напрвлений развития страны.
Все лидеры были , несомненно очень сильными личностями, прошедшими большую заалку войной и политической борьбой.

Но победила бы на тот период, в любом влучае, та личность,основная линия деятельности которой отвечала бы запросам и чаяниям подавляющего большинства населения страны в послевоенное время.

Если бы такой личностью был Троцкий, несомненно он бы и стал лидером.
Такое время было.
А раз не стал, значит чего то ему не хватило в вопросах мудрости созидательного бытия.

Есть лидеры и вожди в боевых условиях, в крущении, а есть в созидании. Зачастую, они различаются.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7567  
Старый 10.04.2011, 17:03
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Приношу извинения.
Первая фраза в предыдущем моем сообщении из сообщения пользователя Weiss.
Ответить с цитированием
  #7568  
Старый 11.04.2011, 09:31
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Страна вечной десталинизации

Николай Злобин

10.02.11

...
Мертвые, как известно, должны лежать в могилах. В том числе мертвые политические конструкции, идеи, структуры, методы и формы государства, теории и практики. Иначе они неизбежно утянут в эту могилу живых.
Отсюда вывод — либо у злобиных превратное представление о критикуемых ими идеях, методах и формах, либо все эти идеи, методы и формы всё еще «живее всех живых» и мечты злобиных их похоронить остаются мечтами. С другой стороны, одно другому не мешает.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Российский поход от сталинизма уже давно превзошел по времени моисеевский поход по пустыне, однако конца ему пока и не видно. Почему расставание с тоталитаризмом требует от России так много времени?
Потому что злобины не в курсе, что такое тоталитаризм и думают, что современная власть не является политическим режимом, «который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества».

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Что и кто тормозит его?
Кого «его»? «Расставание»? Полагаю, данный процесс, о котором так мечтают все злобины, тормозит то обстоятельство, что в России пока ещё слишком много знающих о том, какой была Советская Россия на самом деле, а не в фантазиях антисоветчиков.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Или Россия просто страна вечнозеленой десталинизации и в этом и заключается ее пресловутый особый путь?
А этот вопрос я считаю прямым следствием новогоднего обращения Президента РФ Д. А. Медведева, в котором он проговорился о том, что по его (?) мнению история России насчитывает всего лишь 20 лет. Поскольку кроме времени, когда Россия называлась СССР были ещё времена «Российской Империи», «Киевской Руси» и т. д., риторический вопрос о десталинизации начинает выглядеть, мягко говоря, странным... Поэтому правильнее всего ответить «нет» и на том успокоиться.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Мне кажется перепечатка этого злобствования на Гайдпарке будет поинтереснее (из-за тамошних комментариев):
http://gidepark.ru/community/869/article/298660

«Сноб» есть «Сноб» и публика там, в основном, соответствующая: в большинстве комментариев — полмысли и те какие-то странные. Да и комментов то — раз, два и обчёлся...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7569  
Старый 11.04.2011, 10:35
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
Теперь мы немного уточним эти данные, примерно вот так:
Цитата:
по имеющейся статистике осуждено в 1937—1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69 %. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937—1938 гг. был расстрелян
Простите, а что вы хотели показать этим уточнением? То, что основной разгул политических репрессий приходится как раз на времена саботирования сталинской Конституции 1936г. «широким руководством»? Так это секрет полишинеля. Когда И. В. Сталину удалось притушить эту кровавую вакханалию, все эти варейкисы, постышевы и эйхе ответили за свои преступления соответственно. И что вы хотите инкриминировать И. В. Сталину в этой связи? То, что он не всеведущ, не вездесущ и не всемогущ, а потому эти деятели поздновато ответили за свои преступления во имя своей личной власти? Или то, что их подельник Хрущёв в 1956 этих субъектов несправедливо и незаконно реабилитировал? Так Сталин к этому преступления никаким боком относиться не мог в связи с его смертью в 1953-м!

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Это примерно за два года.
А это вы к чему написали? Неужели думаете, что кто-то кроме антисоветчиков начнёт сладострастно высчитывать «сколько двухлетий содержалось в периоде правления И. В. Сталина», а потом умножать приведённые вами числа для получения «более правильных» результатов»? Так это мне напоминает сайт Бутовского полигона, на котором было написано, что «только за два года было расстреляно» столько-то и посетителям предлагалось ужаснуться получающегося от такой лАгики количества расстрелянных за ВСЕ годы... Но вот там была ссылка на поимённый экселевский список ВСЕХ расстрелянных на Бутовском полигоне. Так на тот момент мне не удалось найти ни одной фамилии с датой смерти отличной от 1937 или 1938 гг! Воля ваша, но или список не полный, или автор вступительной статьи — лицемер. Уж не знаю, поправили там уже эту коллизию или нет... Наверняка среди расстреляных хоть по политическим, хоть по уголовным статьям имеются безвинно пострадавшие люди, но зачем врать, что невиновны ВСЕ и, тем более, придумывать страшилки о десятках миллионов? Только для того, чтобы отвлечь народ от современных реалий?

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
И только по официальным данным. ...
«Мемориал» при неусыпной поддержке властей копает землю и архивы уже два десятка лет, но что-то придуманных десятков миллионов жертв никак не найдёт... Вам это о чём-нибудь говорит или будете рассказывать о подчищенных архивах?

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Говоря проще, Ст и Ко. развязали кровопролитную, безжалостную, полномасштабную войну на уничтожение советского народа, потери советского народа в которой сравнимы с потерями стран во Второй мировой войне.

Причем надо учитывать, что война эта была развязана не против опасного и вооруженного противника, а против беззащитных граждан, не державших в руках оружия и не имевших возможности дать отпор, в том числе против женщин и детей.

Уже на этом в обсуждении личности Сталина и его прихлебателей можно смело ставить жирную точку. А ведь это далеко не полный список их преступлений.

Только особо редкостная *****, не достойная существования, зная эти факты, будет пытаться защищать Сталина и Ко. Она же и разделит его участь.

У меня к вам всего один вопрос: ВЫ (лично ВЫ) будете продолжать попытки "оправдать" преступления Сталина и Ко?
То, что вы и вам подобные считает «преступлениями Сталина» в оправданиях не нуждается, потому что обычно либо не является преступлениями, либо является преступлениями НЕ Сталина. Вот и всё. Как бы вы и вам подобные «бумажные читкатиллы» не злобствоали, какую бы старую давно опровергнутую ложь не вытаскивали на свет божий, здравомыслящих людей вы этим всем уже давно не впечатляете.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7570  
Старый 11.04.2011, 11:10
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Хорошо в стране советской жить:

США и СССР

СССР 1985 год


Эксплуатационная длинна ж/д общего пользования 144,9 тыс. км ( В США в 1880 году 150 тыс. км)
Длина шосейных дорог общего пользования (без городских улиц) 619,2 тыс. км ( В США в 1921 году 623,9 тыс км.)
автомобилей на человека 0.045 ( В США в 1917 году 0.04957)
домашних телефонных аппаратов 17,081 млн. ( В США в 1947 году 20,499 млн.)
жилье м**2 на человека 14,7 ( В США в <1940 году 24,6)
цветных телевизоров на семью 0,26 ( В США в 1968-1970 гг. 0,242-0,393)
стиральных машин на семью 0,7 ( В США в <1950 г. 0,75)
потребление мяса (кг) на человека в год (без сала и субпродуктов) 59 В США в <1909 гг. 67,5)
...
Хотелось бы увидеть статистику 1985 г. для обеих стран, реально характеризующую качество жизни населения, а не возможности потребления потребителей. Как то: количество бомжей и наркоманов, уровень преступности и процент обеспеченности бесплатными медициной, образованием, жильем... Сможете предоставить или она для вас слишком неудобна?

Или, может, предпочтёте сообщить нам статистические данные по Российской Империи по тем же годам, что и для США? Так, сдаётся мне, она для вас будет ещё более неудобна...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7571  
Старый 11.04.2011, 12:03
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation Предупреждение!

Уважаемый INS!

Вы получаете предупреждение за переход на обсуждение личностей участников форума, передёргивания их высказываний и разжигания вражды на форуме. Я уже удалила и отредактировала несколько Ваших комментариев. Если Вы не измените стиль сообщений и продолжите писать в том же духе, мне придётся удалить Вас с форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7572  
Старый 11.04.2011, 15:56
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Вика!

Так сложилось, что я слишком долго отсутствовал на «Историческом форуме», посчитав, что данная тема закрыта навсегда и для наверстания пропущенного шел от начала к концу, стараясь не отвечать на сообщения, если обнаруживал, что удовлетворивший меня ответ уже дан другим участником. (Может я не прав, но мне не хотелось уподобляться тем, кто просто публикует сообщения в историческом форуме не дав себе труд ознакомиться с уже опубликованными ранее сообщениями, опровергающими эту как бы новую публикацию.)

К сожалению, в этой связи я вынужден был отвечать на несколько сообщений подряд и не в то время, когда эти сообщения были опубликованы. Это привело к тому, что я, видимо, не заметил, что именно из моих нарушений Вы вынуждены были исправлять для приведения в соответствие с правилами этого форума и, особенно, то, какие мои оскорбительные сообщения вы вынуждены были удалять.

Я благодарен вам за эту титаническую работу и долготерпение, но не могли бы вы написать мне в «Личных сообщениях» пару примеров того, что было квалифицировано вами как «переход на обсуждение личностей участников форума, передёргивания их высказываний и разжигания вражды на форуме». Разумеется без лишних подробностей и то, что вспомните: думаю, достаточно написать в чей адрес я это написал и пара слов, которые не стоило употреблять или максимально краткая квалификация моих действий по передёргиванию или разжиганию вражды.

Возможно, я прошу слишком многого, но, думаю, что если вы сможете найти время на выполнение моей просьбы, это поможет мне избегать дальнейших нарушений.

В любом случае, прошу вас извинить меня за доставленное беспокойство, а тех, кого вольно или невольно оскорбил — за оскорбление.

=======
2ALL. К сожалению, я не идеален и может так получится, что в пылу полемики позволю себе лишнего. Если такое случится, прошу не стесняться и сразу писать мне в «Личные сообщения» любого, кто заметит за мной такой грех. Я постараюсь как можно быстрее сгладить возможное недоразумение с тем, чтобы не беспокоить нашего уважаемого модератора (если, конечно, редактирование этого сообщения будет мне ещё доступно).
Ответить с цитированием
  #7573  
Старый 11.04.2011, 17:19
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый INS!

Отправила Вам в личное сообщение подробные рекомендации по общению на форуме с цитатами из Ваших удалённых комментариев.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7574  
Старый 11.04.2011, 17:45
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
То, что вы и вам подобные считает «преступлениями Сталина» в оправданиях не нуждается, потому что обычно либо не является преступлениями, либо является преступлениями НЕ Сталина. Вот и всё.
Вот и все, это верно. Вполне достаточно чтоыб расставить все точки.

Все очень просто: я лишь привел факт того, что за пару лет советской властью было уничтожено людей больше, чем иные страны потеряли за пять лет мировой войны. Вот и все. А дальше уж каждый волен интерпритировать это как ему вздумается. Вы вот выбрали для себя не считать уничтожение сотен тысяч советских граждан - преступлением. В таком случае если кому-то вдруг выпустят кишки где-нибудь в подворотне - вы уж не удивляйтесь: вероятно те люди, которые это сделают то же не будут считать это преступлением, либо будут считать это НЕ своим преступлением. Вот и все.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #7575  
Старый 11.04.2011, 17:59
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Unhappy То десталинизация, то дестабилизация.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Страна вечной десталинизации

Николай Злобин

10.02.11

На протяжении уже более чем полувека стоит вопрос о необходимости десталинизации страны
Может пора заканчивать разрушать всё созданное Сталиным и коммунистами, а заняться модернизацией (усовершенствованием) этого наследия?
Ответить с цитированием
  #7576  
Старый 11.04.2011, 19:44
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Жириновский поддерживает план десталинизации России




Лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский заявил о полном согласии с планом десталинизации России и выдвинул ряд новых инициатив в этом направлении.

«22 года ЛДПР предлагала аналогичные меры», - сказал Жириновский, комментируя документ, подготовленный членами президентского совета по правам человека.

Он подчеркнул, что либерал-демократы неоднократно выступали за возврат исторических названий всем городам, улицам, площадям - «то есть комплексно, всему, что было переименовано с 1917 года по 1991 в пользу деятелей советской России».

«Мы их ни в чем не обвиняем, мы просто возвращаем исторические названия. Например, города: Симбирск, а не Ульяновск, Царицын, а не Волгоград, Вятка, а не Киров; Богородск, а не Ногинск. И так по всей стране. Или улицы - убрать названия "Ленинский", "Войковская"; и впредь никогда не называть улицы, города в честь конкретных физических лиц», - пояснил политик.

Он считает, что следует сохранять чисто географические названия или те, что связаны с природой. «Допустим, улица Живописная, Вишневая, Сливовая, Грушевая - но не Карла Либкнехта, Розы Люксембург или Чапаева», - привел примеры Жириновский «Интерфаксу».

Он обратил внимание на то, что у ЛДПР есть и свои предложения по десталинизации страны. В частности, уверен Жириновский, следует запретить употребление слова «коммунистический» в названиях общественно-политических организаций, в том числе политической партии.

«Это слово можно применить к коммунистическому кружку, в названии - коммунистическая идеология. Пожалуйста. Но не в названии организаций, имеющих статус юридического лица», - заметил он.

Лидер ЛДПР не подвергает сомнению необходимость захоронения тела Ленина. Более того, считает он, нужно убрать все могилы с Красной площади.

«Чтобы никто не обижался - дело не в Ленине. Красная площадь - это центральная площадь России. Это площадь радости, праздников, пусть там новобрачные клянутся в верности у Кремлевской стены, там будет аллея новобрачных, ни одного захоронения. Все перенести на федеральное мемориальное кладбище в Мытищи», - сказал Жириновский.

Что касается госслужбы, то к ней нельзя допускать не только тех, кто «просто не признает преступлений тоталитарного режима»; такого рода ограничения должны быть наложены и на тех, «кто так или иначе находился на партийной работе в КПСС, связанной с внедрением коммунистической идеологии». «Это инспекторы, сотрудники всех органов пропаганды, идеологии бывшей КПСС», - пояснил лидер ЛДПР.

«Кроме того, нужно принять Акт исторического примирения. Мы давно уже предлагаем его, целый год, но до сих пор не можем даже включить в повестку дня Государственной Думы», - добавил Жириновский.

Как сообщали «Актуальные комментарии», 30 марта рабочая группа по исторической памяти президентского Совета по правам человека обнародовала план десталинизации России. Он, в частности, предполагает запрет на нахождение на госслужбе чиновников, отрицающих преступления тоталитарного режима в СССР, необходимость решения вопроса о захоронении Ленина, а также ревизии российских официальных памятных дат и профессиональных праздников.

Кроме того, правозащитники предлагают принять закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов «память».

План также предусматривает рассекречивание архивов, создание национальных центров памяти жертв репрессий, улучшение социальной поддержки жертв политических репрессий.


Источник: Актуальные комментарии, http://actualcomment.ru/news/22373/


Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7577  
Старый 12.04.2011, 14:10
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Вот и все, это верно. Вполне достаточно чтоыб расставить все точки.

Все очень просто: я лишь привел факт того, что за пару лет советской властью было уничтожено людей больше, чем иные страны потеряли за пять лет мировой войны.
Ах, Монархист, так ведь это кто как воевал!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7578  
Старый 12.04.2011, 14:13
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Жириновский поддерживает план десталинизации России
Кто бы ни был Президентом (Ельцин, Путин, Медведев), сей "политик" неуклонно следует у него в фарватере. Ну, нет у нас политиков, политики тоже нет.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7579  
Старый 12.04.2011, 14:14
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Может пора заканчивать разрушать всё созданное Сталиным и коммунистами, а заняться модернизацией (усовершенствованием) этого наследия?
Что вы, что вы, помилуй Бог! Еще столько недесталинизировано, а сколько еще осталось недесталинизировать?!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7580  
Старый 12.04.2011, 20:24
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Кто бы ни был Президентом (Ельцин, Путин, Медведев), сей "политик" неуклонно следует у него в фарватере. Ну, нет у нас политиков, политики тоже нет.
Жириновский оттягивает менее радикальную часть "розовых" избирателей от КПРФ. Уже хорошо...Нет?
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com