ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.10.2008, 18:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Почему россияне ставят Сталина на первые строки списка величайших людей России

В воскресенье на государственном канале "Россия" стартует телевизионный проект "Имя России" – доморощенная версия аналогичных программ, популярных в Великобритании, Германии, Франции и Соединенных Штатах. В декабре станет известно, кого назовут самым выдающимся человеком в истории России. Из 500 первоначальных имен на основании результатов интернет-голосования было выбрано лишь 12 финалистов.

Шорт-лист 12 человек, претендующих на звание самого великого сына России за все времена, говорит многое об изломанном, противоречивом, мифологизированном общественном сознании нашей страны.

К примеру, из многих великих фигур русской литературы в него вошли лишь Александр Пушкин и Федор Достоевский. Нет ни Льва Толстого, ни Антона Чехова, ни нобелевских лауреатов по литературе – Ивана Бунина, Бориса Пастернака, Михаила Шолохова, Иосифа Бродского. Зато семь из двенадцати имен – князья, цари, императоры, большевистские вожди, тираны, деспоты: Александр Невский, Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин.

Наши лидеры хотели бы, чтобы все верили в следующую концепцию: государство в России – превыше всего. Оно всегда и во всем право. Все хорошее в стране происходит благодаря сильным и мудрым правителям. Власть – от Бога. Кто не уважает власть, не восхищается ею – тот не патриот. В таком духе людей в России воспитывали столетиями, с небольшим перерывом на демократические реформы конца 80-90-х годов ХХ века – и эта традиция продолжилась в последние восемь лет президентства Путина.

Впрочем, трудно спорить c тем, что Петр I, Екатерина Великая и царь Александр II были великими людьми. Петр Великий совершил в конце XVII – начале XVIII века революцию в России, которая превратила страну в европейскую державу в то время, как она трагически отставала в развитии от остального мира. Правление Екатерины Великой в последней трети XVIII века было одним из периодов расцвета России. А Александр II освободил русских крестьян от крепостного рабства и провел другие важнейшие либеральные реформы.

Факт попадания Александра Невского в шорт-лист 12 величайших фигур России особенно интересен. Получив более 2 млн голосов, он лидирует с большим отрывом. Он княжил в XIII веке в Новгороде, Киеве и Владимире (единого государства тогда не существовало, страна переживала период феодальной раздробленности). Включение в список Невского – в огромной мере результат исторического мифотворчества. Невский известен большинству людей в России по знаменитому фильму режиссера Сергея Эйзенштейна почти 70-летней давности, который до сих пор периодически показывают по телевидению. В этом фильме изображено Ледовое побоище 1242 года – битва русского войска с рыцарями-крестоносцами на льду Чудского озера. Современники Эйзенштейна назвали фильм "издевкой над историей", однако тогдашний советский вождь Сталин решил иначе. Вскоре после начала Второй мировой войны был учрежден советский военный орден Александра Невского. Началось неумеренное возвеличивание Невского, преувеличение его военно-политических заслуг. В действительности, не было Ледовое побоище великой военной победой, как не была ею и битва со шведами на Неве в 1240 году. В действительности Александр Невский пошел на союз с пришедшими на Русь татарскими завоевателями и на разрыв с Европой, жестоко подавил два восстания жителей Новгорода против татарского владычества. По мнению многих историков, в жесткая политика Александра Невского предопределила формирование на Руси деспотической власти.

Другая противоречивейшая фигура, оказавшаяся в списке 12 величайших деятелей прошлого, – Иван IV Грозный, правивший в XVI веке. Это был один из самых жестоких и кровавых тиранов в истории России. Массовые казни, убийства, погромы целых городов, долгие бесславные войны, доведшие до того, что крымский хан Давлет Гирей совершил набег на Москву и сжег ее дотла, довели страну до разорения и тяжелого кризиса в конце XVI – начале XVII веков. Интересно, что последний раз Грозного превозносили на государственном уровне, опять-таки, при Сталине.

Среди других великих фигур российской истории, не попавших в список, оказались Михаил Кутузов и Георгий Жуков. Кутузов поразил силы Наполеона в войне 1812 года, а Жуков сокрушил нацистскую Германию в войне 1941-1945 годов. Нет и великого ученого Сергея Королева, отца космической программы России. Нет первого демократически избранного президента России Бориса Ельцина. Нет даже великого гражданина, правозащитника, борца за свободу и демократию академика Андрея Сахарова.

Зато есть Сталин. Возможно, это страшнее всего. Невозможно представить себе, чтобы в Германии назвали Гитлера одним из величайших немцев в истории. А в России всерьез обсуждается идея, чтобы в новом курсе истории старшеклассникам объясняли, что при Сталине "террор был поставлен на службу задачам индустриального развития", что "Сталин действовал (как управленец) вполне рационально – как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война".

Впрочем, я уверен, что Сталину не дадут победить в проекте "Имя России". Те, кто голосует – особенно молодежь – возможно, искренне хотят, чтобы победил Сталин, однако организаторов голосования сдерживают соображения политкорректности. Руководитель проекта, заместитель директора канала "Россия" Александр Любимов уже сообщил, что Сталину не засчитали около двух миллионов голосов; официальное объяснение – потому что они были результатом специально организованных хакерских атак, которые могли привести к двойному голосованию. Но от этого не легче.

Нынешнее ужесточение внешней и внутренней политики страны при Путине и Дмитрии Медведеве – в значительной мере следствие недолеченной, загнанной внутрь общественного организма России болезни – нашего преклонения перед Сталиным и сталинизмом.

Евгений Киселев – политический аналитик и ведущий политического ток-шоу на радиостанции "Эхо Москвы"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2008, 18:59
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Вика, сложно наверное найти столько статей с одинковой конструкцией? Обязательно часть посвещена "позорному попаданию в список Сталина".
Я читал часть статей, посвещенных этим и промежуточным итогам проекта, в том числе статьи иностарннной прессы, в таком ключе выводы о Сталине делают в одном из десяти случаев. Чаще даже встречаеются статьи, где попадание Сталина связывают с "политическим заказом" нынешней власти, как не смешно звучит
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.10.2008, 19:09
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Ефремыч!

Если Вы не хотите знать реальное мнение большинства людей и СМИ, - это Ваше право.

А если по конкретной статье Вам нечего сказать, пожалуйста, не стоит засорять форум лишними сообщениями.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.10.2008, 20:11
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Почему россияне ставят Сталина на первые строки списка величайших людей России
Потому, что так и есть. Он не единственный достойный, но последний, поэтому и ставят.

А Невский, возможно и раздут конечно, но он единственный смог защитить свое княжество от орды, и всю русь от Тевтонцев.
Грозный, собрал из множества княжеств, одно централизованное государство, поставив русь на путь к Российской Империи.

Цитата:
Евгений Киселев – политический аналитик и ведущий политического ток-шоу на радиостанции "Эхо Москвы"
А Евгений Кисилев и Эхо Москвы совсем нам не товарищи, чтоб им верить, выб еще мнение госдепартамента США привели.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.10.2008, 20:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый immortalus!

Если я привожу на форуме чьи-то мнения и цитаты, то это не значит, что я их поддерживаю. Просто я делаю форум разнообразным и интересным для всех посетителей с разными взглядами и мнениями.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2008, 20:25
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Вика
Я понимаю, но почему то не видел, чтоб вы противоположные мнения приводили. Хотя ваше право иметь любое мнение, я тоже только высказал свое мнение насчет статьи.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.10.2008, 23:03
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=immortalus;8488]Вика
Я понимаю, но почему то не видел, чтоб вы противоположные мнения приводили. Хотя ваше право иметь любое мнение, я тоже только высказал свое мнение насчет статьи.[/QUOTE

А если у тележурналистов, большинства "вменяемых"историков,Русской Православной Церкви,представителей нашей политической элиты других мнений нет? Они и не нужны. Киселев вполне уместно упомянул про Гитлера в контексте со Сталиным. В Германии личность Гитлера даже не выносили на голосование, опасаясь негативной оценки от немецкого общества и родственников тех людей, который погибли из-за фашистского режима( хотя последователей у него там осталось достаточно, вспомним хотя бы ежегодные столкновения фашиствующих молодчиков с полицией на день рождения Гитлера).А у нас Сталин попал в списки,лидировал в них,хотя родственников людей, погибших при политических репрессиях, отсидевших в тюрьмах и ГУЛАГах по политическим и пр. мотивам и в результате действий большевистского режима с 1917 по 1940 очень и очень большое. И вполне уместно, что думающие люди бьют по этому поводу тревогу или выражают недоумение.
А преподавать то, что "террор был поставлен на службу задачам индустриального развития", что "Сталин действовал (как управленец) вполне рационально – как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война" в наших школах не будут никогда, до такого мы не докатимся. Репрессии ничем не оправдать.

Ув Вика, благодарю Вас за размещение на форуме различных статей и публикаций, посвященных проекту. С уважением, Андрей 57
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8  
Старый 01.10.2008, 23:16
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Андрей 57

Цитата:
В Германии личность Гитлера даже не выносили на голосование, опасаясь негативной оценки от немецкого общества и родственников тех людей, который погибли из-за фашистского режима( хотя последователей у него там осталось достаточно, вспомним хотя бы ежегодные столкновения фашиствующих молодчиков с полицией на день рождения Гитлера).А у нас Сталин попал в списки,лидировал в них
Это нормально, потому что Сталин и Гитлер не одно и то же.

Цитата:
А преподавать то, что "террор был поставлен на службу задачам индустриального развития", что "Сталин действовал (как управленец) вполне рационально – как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война" в наших школах не будут никогда, до такого мы не докатимся.
Ну это мы еще посмотрим.

Цитата:
Репрессии ничем не оправдать.
Если цель спасти страну и десятки миллионов граждан, то вполне можно.
К тому же масштаб и характер репрессий мы оцениваем по разному.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2008, 09:49
gyu gyu вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

"Если цель спасти страну и десятки миллионов граждан, то вполне можно.
К тому же масштаб и характер репрессий мы оцениваем по разному." (не умею вставлять цитаты)
А Вы, Андрей 57, готовы принести в жертву своих близких (не себя, собой-то каждый пожертвует) для спасения страны? Я вчера видела передачу о человеке, у которого в воспоминаниях о детстве только собаки и заключенные.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2008, 11:20
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники форума!

Напоминаю, что за повторное написание удалённых некорректных сообщений не по теме обсуждения и переход на личности на форуме предусмотрен бан.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2008, 11:32
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники форума!

Напоминаю, что за повторное написание удалённых некорректных сообщений не по теме обсуждения и переход на личности на форуме предусмотрен бан.
Ах, так это Вы его удалили... А я то думал что у меня не вставилось...
А можно вставить без последних двух строк об личности автора статьи?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.10.2008, 11:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый mpotapoff!

Если Вы не будете столь резки в оценках и удалите комментарии об авторе статьи, Вы можете написать сообщение. Но впредь, пожалуйста, придерживайтесь культуры общения на форуме.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.10.2008, 12:00
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Сообщение от Вика


Цитата:
К примеру, из многих великих фигур русской литературы в него вошли лишь Александр Пушкин и Федор Достоевский. Нет ни Льва Толстого, ни Антона Чехова, ни нобелевских лауреатов по литературе – Ивана Бунина, Бориса Пастернака, Михаила Шолохова, Иосифа Бродского.


Это один из недостатков проекта - надо было разбить по номинациям "политики", "деятели культуры" и т. п. Ну сравнивать Пушкина с Лениным право глупо...

Цитата:
Цитата:Наши лидеры хотели бы, чтобы все верили в следующую концепцию: государство в России – превыше всего.
А оно так и есть - нет государства - нет России.
Ну что уж тут поделать. Как говаривал товарищ Сталин "Русский народ царист, ему царь нужен!". Так что выбор невелик - или жить с "этим народом", или эмигрировать


Цитата:
Цитата:Впрочем, трудно спорить c тем, что Петр I, Екатерина Великая и царь Александр II были великими людьми. Петр Великий совершил в конце XVII – начале XVIII века революцию в России, которая превратила страну в европейскую державу в то время, как она трагически отставала в развитии от остального мира.
Обличая мифотворчество, автор тем не менее, сам проталкивает миф об отсталости допетровской России. Кто интересуется этой темой - вот интересная статья:
http://zapravdu.ru/content/view/10/36/

Цитата:
Цитата:Включение в список Невского – в огромной мере результат исторического мифотворчества. Невский известен большинству людей в России по знаменитому фильму режиссера Сергея Эйзенштейна почти 70-летней давности, который до сих пор периодически показывают по телевидению. В этом фильме изображено Ледовое побоище 1242 года – битва русского войска с рыцарями-крестоносцами на льду Чудского озера. Современники Эйзенштейна назвали фильм "издевкой над историей"
Я согласен, что стародавние князья в известной степени мифологизированы, но у автора явно другая цель - ниспровергнуть очередного русского героя, тем более канонизированного Церковью (кстати задолго до Сталина) Кстати, в интернете прямо кампания какая-то по дискредитации святого благоверного князя....

Цитата:
Цитата:Другая противоречивейшая фигура, оказавшаяся в списке 12 величайших деятелей прошлого, – Иван IV Грозный, правивший в XVI веке. Это был один из самых жестоких и кровавых тиранов в истории России. Массовые казни, убийства, погромы целых городов, долгие бесславные войны, доведшие до того, что крымский хан Давлет Гирей совершил набег на Москву и сжег ее дотла, довели страну до разорения и тяжелого кризиса в конце XVI – начале XVII веков. Интересно, что последний раз Грозного превозносили на государственном уровне, опять-таки, при Сталине.
Ну,ну... поехали...
Наверное не было в русской истории государя, оклеветанного более, чем Иван Грозный. Разве что Николай 2. Ниспровергать этот миф не буду - слишком долго. Для интересующихся рекомендую книгу Натальи Прониной "Иван Грозный - мучитель или мученик?" на сайте http://zapravdu.ru

Цитата:
Цитата:Среди других великих фигур российской истории, не попавших в список, оказались Михаил Кутузов и Георгий Жуков. Кутузов поразил силы Наполеона в войне 1812 года, а Жуков сокрушил нацистскую Германию в войне 1941-1945 годов.
Поражал и сокрушал супостатов народ - в первом случае под руководством царя Александра, а во втором - известно кого. А говорть "Жуков сокрушил Германию" - во первых исторически неверно, во вторых - это попахивает культом личности, скоторым автор борется.

Цитата:
Цитата:Нет первого демократически избранного президента России Бориса Ельцина. Нет даже великого гражданина, правозащитника, борца за свободу и демократию академика Андрея Сахарова.
Я думаю об отсутствии этих личностей скорбит лишь малая толика.

Цитата:
Цитата:Зато есть Сталин. Возможно, это страшнее всего. Невозможно представить себе, чтобы в Германии назвали Гитлера одним из величайших немцев в истории.
А что он так пугается? Сталин давно умер. А насчет Гитлера - один американский исследователь сказал, что умри Гитлер в 1938 году и он был бы величайшей личностью 20 века. Но не умер, к всеобщему сожалению.... Я вообще против демонизации исторических личностей, будь то хоть Сталин, хоть Гитлер. Я сомневаюсь, что люди, голосующие за Сталина, голосуют за ГУЛАГ. Они голосуют за ДЕРЖАВНОСТЬ.

Цитата:
Цитата:А в России всерьез обсуждается идея, чтобы в новом курсе истории старшеклассникам объясняли, что при Сталине "террор был поставлен на службу задачам индустриального развития", что "Сталин действовал (как управленец) вполне рационально – как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война".
А оно так и было, как не крути. Автору видать хочется, чтобы в учебниках истории было написано, что Сталин просыпался с мыслью "Кого бы еще расстрелять?" И не мог заснуть, если за день расстреливали меньше миллиона.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 02.10.2008, 12:53
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Почему россияне ставят Сталина на первые строки списка величайших людей России...
Не понятно, автор пытался спросить или объяснить? Лично я так и не понял. Равно как в статье не увидел ни того, ни другого.
Зато я понял, зачем слово Сталин присутствует в заголовке статьи.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.10.2008, 13:16
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
следствие недолеченной, загнанной внутрь общественного организма России болезни – нашего преклонения перед Сталиным и сталинизмом.
Лучше и не скажешь! Вот это самое следствие, вот этой самой болезни - очевидно наблюдаем на нашем форуме...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.10.2008, 09:27
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Лучше и не скажешь! Вот это самое следствие, вот этой самой болезни - очевидно наблюдаем на нашем форуме...
Отчасти согласен с Вами. Но посему все зациклились на Сталине? Ведь со могими кандидатурами на форуме происходит то же самое. Возьмите того же Столыпина, Деникина и т. п. То же слепое преклонение. У меня на сайте stalinism.ru есть статья "Вторая "реабилитация" Сталина - опасность передозировки - там отчасти раскрывается эта тема.

P. S. Уберите Христа ради этот девиз Высоцкого - Водка это позор в любом случае, как не оправдывайся. На своей шкуре испытал...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.10.2008, 10:14
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию О профессионализме...

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

А если у тележурналистов, большинства "вменяемых"историков,Русской Православной Церкви,представителей нашей политической элиты других мнений нет? Они и не нужны... Репрессии ничем не оправдать.
Меня почему то не удивляет, что именно работник современной прокуратуры, каким Вы себя называете, считает, что не существует мнений кроме того, которое Вам нравиться. Да и не нужны ,конечно, Вам такие мнения...
А по репрессиям я с Вами согласен - не оправдать, если под ними понимать удары соответствующих служб государства по невиновным с точки зрения законодательства гражданам. Нет этого сегодня в Вашем городе ? А у нас есть. Два моих однокласника(преступника !) убиты милицией без суда и следствия. И прокуратура, понятное дело, этим не озаботилась.
Вот и товарищи Сталин и Берия с такими эксцессами последовательно боролись. И эта их борьба в современной историографии очень обоснованно показана. Но для Вас такого мнения нет...Профессиональное качество прокуратуры ?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.10.2008, 13:05
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение

P. S. Уберите Христа ради этот девиз Высоцкого - Водка это позор в любом случае, как не оправдывайся. На своей шкуре испытал...
А вы не той части девиза уделили внимание Из песни, как говорится, слов не выкинуть...

"И нас хотя расстрелы не косили, Но жили мы,подняв не смея глаз" -это проблема, "Мы тоже дети страшных лет России" - это умозаключение; Ну, а способы борьбы или восприятия действительности у всех разные, у Высоцкого такой: "Безвременье вливало водку в нас". И это не девиз, это ответ современникам о происходящем...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.10.2008, 11:06
Аватар для Sochi
Sochi Sochi вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Интересно получается, автор вроде бы задаёт вопрос почему РОССИЯНЕ СТАВЯТ (голосуют) Сталина на первое места, а потом начинает нас убеждать в том что россияне это какие-то тупые боты-хакеры.
А что касается статей... посчитайте сколько статей на сайте размещено против Сталина и Ленина и сколько в их поддержку? Тоже касается и администрации форума, а потом говорите про разнообразие.
__________________
За Родину, За Сталина! - вступай в группу на форуме!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.10.2008, 16:11
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию есть три Сталина, за какого голосуют в Интернете?

Окончание статьи из "Совраски" (полностью здесь: http://sovross.ru/modules.php?name=N...ticle&sid=3581) о сути вопроса


Цитата:
Если бы пользователи Интернета, голосуя на сайте «Имя России» за Сталина, имели в виду образ реального Сталина, который встает со страниц книг Кожинова, Кара-Мурзы, Жукова, то тогда, безусловно, можно было бы только порадоваться. Но, боюсь, это не так. Пользователи Интернета – в основном молодежная аудитория. Пенсионеры, которых либералы до сих пор считают главной опорой коммунистов (в чем опять сказывается их незнание жизни, потому что немалое количество пенсионеров сегодня – опора партий власти), компьютерной грамотой не владеют и пользователями Интернета не являются. За Сталина на «Имени России», как это, кстати, показали и выкладки социологов, голосовали преимущественно представители поколения, которое выросло в ельцинскую эпоху и которое со школьной скамьи впитывало байки либералов о жестоком тиране Сталине, уничтожавшем по своей прихоти миллионы безвинных. Как показывает мой личный опыт общения с представителями этого поколения (а он у меня немалый, поскольку всю свою трудовую жизнь я преподаю в вузе), инстинктивно протестуя против лжи либерального официоза, они в большинстве своем не утруждают себя серьезными попытками найти историческую истину, разобраться в движущих силах исторического процесса, понять специфику мировоззрения революционных и послереволюционных поколений. Не утруждают они себя и внимательным вдумчивым чтением книг идеологов оппозиции, зачастую зная о них из «вторых рук». Современные молодые люди так же, как некогда шестидесятники, превратившиеся вдруг из сталинистов в антисталинистов после ХХ съезда, идут по пути наименьшего сопротивления, берут уже готовый штамп и меняют в нем плюс на минус. Сталин, которого почитают современные молодые «неосталинисты», – это вовсе не реальный, исторический Сталин – умеренный и осторожный политик эпохи, когда революция начинает «пожирать своих детей». Нет, их Сталин – это вывернутый наизнанку одиозный либеральный образ Сталина. Молодые адепты неосталинистского ренессанса в точности повторяют либеральные бредни о том, что Сталин погубил десятки, а то и сотню с лишним миллионов людей, что полстраны сидело в лагерях, что Сталин несет ответственность за голод на Украине, за все действия НКВД…. Но при этом все это они считают вполне приемлемой платой за индустриальный рост и победу над фашизмом…
Нельзя не заметить, что большую роль в таком восприятии Сталина сыграли упадок нравственности и откровенная девальвация человеческой жизни, которыми сопровождались либеральные реформы 1990-х. Либералы эпохи перестройки, раскручивавшие тему «сталинских репрессий», обращались к среднему советскому гражданину, который жил в чрезвычайно спокойной стране с феноменально низким уровнем преступности, несравнимым с аналогичными западноевропейскими и американскими показателями. Советский человек 1980-х не только редко сталкивался с насилием в реальной жизни, но и никогда не видел боевиков, фильмов ужасов и прочих прелестей голливудской «фабрики грез». В результате этого он обладал здоровыми нравственными ценностями, массовые убийства вызывали у него не восторг, а отвращение и на этом и играли либеральные пропагандисты, приписывая Сталину феноменальную жестокость.

В эпоху 1990-х все изменилось. Сами либералы, пришедшие к власти и начавшие «шоковую терапию», проявили вопиюще безразличие к страданиям народа, прежде всего наиболее незащищенных его слоев: пенсионеров, инвалидов, детей. Практически официальной философией реформаторов стал оголтелый социал-дарвинизм, суть которого была в том, что тот, кто не смог приспособиться к жизни в условиях «дикого рынка», тот «совок», которому по замыслу архитекторов «новой демократической России» в ней не место. Самые одиозные либерал-реформаторы вроде А.Б.Чубайса в 1990-е годы с редкостным цинизмом отзывались о большинстве населения страны, в которой они правили; до сих пор все помнят слова Чубайса о том, что если вымрут 30 миллионов пенсионеров, то будет только лучше, потому что уменьшится электорат Зюганова. Теперь уже достоверно известно, что такое отношение ко множеству граждан России, граничащее с геноцидом, было заложено в парадигму «шоковой терапии». Реформаторы фактически планировали резкое ухудшение благосостояния и здоровья и даже уменьшение численности населения России в ходе реформ и видели в этом «приемлемую плату» за построение «цивилизованного капитализма». В условиях, когда само правительство проявляет абсолютное равнодушие к судьбе и жизням граждан, подобные настроения распространяются и в обществе.
Достаточно указать на популярность в России 1990-х, да и в нынешней России американских боевиков, где герои, не зная жалости, убивают противников десятками и сотнями, причем предполагаемой реакцией зрителя на это является восхищение, а не ужас. То же самое, а может, даже еще больший цинизм (ведь в американских боевиках добро все же побеждает, хотя оно и обязательно с кулаками, измазанными кровью) мы видим и в «чернушных» постсоветских фильмах, которые вообще рисуют совершено беспросветную жизнь, построенную на насилии, бескультурье и алчности. Естественно, молодым людям, чья юность пришлась на постсоветскую эпоху, уже не леденят кровь рассказы Волкогонова и Радзинского о «кровавом злодее Сталине». После того, что либералы сделали с Россией, возмущение этих самых либералов «кровавыми» сталинскими репрессиями стало выглядеть как лицемерие. Более того, сравнение либералов со Сталиным далеко не в пользу последних. Даже если поверить в фальсификации, трубящие о сотне миллионов жертв, то приходится все равно признать: в результате правления Сталина Россия стала только сильнее. Из России с сохой она превратилась в Россию с атомной бомбой, из державы, потерпевшей бесславное поражение от императора Японии и кайзера Германии – в победительницу Германии, Италии и Японии. Чего явно не скажешь о результатах правления Ельцина и Гайдара…
Итак, современные молодые люди, выросшие на образах героев Сталлоне и Шварценеггера, которые добиваются справедливости максимально жестоким способом, с убийствами множества людей, взрывами автомобилей и поджогами домов, вовсе не пугаются образа Сталина, который рисует им либеральная антисталинская пропаганда, твердящая, что все победы СССР были достигнуты за счет гор трупов. В глазах этих людей жестокость этого «антисталинистского Сталина», наоборот, делает его супергероем... Отсюда и сталинистские сайты в Интернете, и футболки с изображением Сталина, и голосование на «Имени России».
Мне, считающему Сталина одним из великих исторических деятелей России, фактически спасшим страну от гибели в огне космополитического эксперимента, такое восприятие Сталина среди многочисленных молодых неосталинистов представляется злом. И не только потому, что это – очередная фальсификация истории, только прикрытая одобрением деятельности И.В.Сталина. Мне еще страшно за страну, в которой через десять–пятнадцать лет придет к власти поколение, которое считает, что добиваться своих целей, пусть даже они такие благие, как усиление государства и национальной безопасности, можно не считаясь ни с какими потерями. Можно себе представить, что будет с их оппонентами, когда у них в руках окажется политическая власть и контроль над репрессивными органами. Если в результате этого страна погрузится в хаос, то виноваты в этом будут не столько они, но и те либеральные пропагандисты, которые в своей время, когда будущие правители сидели на школьной скамье, всячески препятствовали выработке объективного взгляда на эпоху Сталина, подменяя честный поиск исторической правды идеологическим кликушеством о тиране и его жертвах.
Еще не поздно попытаться что-либо исправить. Но для этого нужна политическая воля нынешних руководителей крупных СМИ, изменение самой официальной идеологии, отношения власть имущих к прошлому. Но вряд ли они на это способны.

Рустем ВАХИТОВ.
Уфа.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com