ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7081  
Старый 06.10.2010, 15:42
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Valeria!
Я предпочитаю, чтобы к мне обращались так, как я на форуме назвался, то есть - Weiss.
Я же Ваш никнейм не переиначиваю.

Мне -то не рассказывайте, как было в СССР, жил я при советской власти.

Вы писали :
-"При чем тут США? "
Поясняю - Вы хотели пример "капиталистической деревни". А США - самая рафинированная капиталистическая страна.

-Про "200 миллионов убиенных индейцев и негров" - это занятно. Где такие смелые цифры нашли?

Да там людей уничтожили на порядки меньше , чем в СССР при коллективизации за одну пятилетку.
Но сколько бы не убили индейцев и негров, американцы -то покаялись в этом, даже палку в своей политкорректности перегнули.
А у большевиков - один ответ: "не было этого", "сами виноваты".


- "ЕДИНИЦ что вышли из американских низов своя история"
Еще забавнее. Не ЕДИНИЦ, А ТЫСЯЧ .И в США сословий нет уже лет 500, если Вы не в курсе. Вот у них, там действительно - НОРМА, выйти из "низов".На том их общество стоит.
Ответить с цитированием
  #7082  
Старый 06.10.2010, 15:52
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
на крови которых возведён этот воздушный замок под названием США .
Ну - ну. Еще Ваш Ленин предрекал скорую гибель "капиталистического окружения" молодого советского , "самого прогрессивного государства". Но даже т.Черненко этого не дождался.
Что - то не так, не правда ли?
Ответить с цитированием
  #7083  
Старый 06.10.2010, 16:07
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

И опять ликбез !Ну не корректно в споре приводить в пример страну ,которая живёт в долг ,не успевая даже нарисовать достаточное колличество зелёных фантиков . Любой мыльный пузырь обречён !

А про социализм -это единственный путь человечеству ,если оно желает выжить !
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7084  
Старый 06.10.2010, 16:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
...А то, что Лужкова наконец отстранили...весьма красноречивый шаг Медведева и говорит о том, что президент очень чуток и слышит общественное мнение.

Теперь если отфильтровать лишнее, и прочитать только это, получится анекдот.
НАКОНЕЦ и ЧУТОК. как это выглядит антитезой (от греч. antithesis - противоположение) - стилистическая фигура, сопоставление или противопоставление контрастных понятий, положений, образов ("Я царь, - я раб, - я червь, - я бог!", Г. Державин).
Но это не хуже, чем отношение верхов к своим вассалам в СССР. Рашидов и Брежнев. Миллиардные хищения тогда и сейчас. Как всё знакомо, родное.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7085  
Старый 06.10.2010, 16:20
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение

А как вам белые радетели России ?Всё готовы были продать -рынок ,однако !
А каковы причины Голодомора устроенного большевиками?

Хлеб гнался за границу , чтобы продав его , получить оружие, технологии, станки для его изготовления.

Пусть в СССР люди едят друг друга, пусть нечего одеть,и негде жить ,но по количеству танков и боевых самолетов, СССР будет первый в мире.

Что уж там говорить про ГУЛАГовскую экономику построенную на дармовом труде заключенных.
Ответить с цитированием
  #7086  
Старый 06.10.2010, 16:23
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
И опять ликбез !Ну не корректно в споре приводить в пример страну ,которая живёт в долг ,не успевая даже нарисовать достаточное колличество зелёных фантиков . Любой мыльный пузырь обречён !

А про социализм -это единственный путь человечеству ,если оно желает выжить !
Это Вы про СССР? Если да, то я согласен. Только одна поправка. Не зелёных, а деревянных.

Призраком Маркс называл коммунизм. Ну, а социализм, да ещё в интерпретации советских коммунистов, это ранняя стадия...
Начало распада экономики. Допризрачное состояние. Но уже с устойчивыми глюками.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7087  
Старый 06.10.2010, 16:24
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Но это не хуже, чем отношение верхов к своим вассалам в СССР. Рашидов и Брежнев. Миллиардные хищения тогда и сейчас. Как всё знакомо, родное.
Совершенно верно. Это также к высказывании Valeria :
"А как вам белые радетели России ?Всё готовы были продать -рынок ,однако !"


Но это не рынок, а извращенная форма паразитизма. Тогда все оседало где - то в советских "верхах", а потом превращалось неизвестно во что.Как - то, где - то и куда - то "распределялось" выжившими из ума старыми маразматиками.

Одна только "братская помощь угнетенным народам" в виде ракет и "калашниковых" чего стоила. Кстати, чего - то они нам совсем не благодарны.
Ответить с цитированием
  #7088  
Старый 06.10.2010, 19:57
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
А каковы причины Голодомора устроенного большевиками?

Хлеб гнался за границу , чтобы продав его , получить оружие, технологии, станки для его изготовления.

Пусть в СССР люди едят друг друга, пусть нечего одеть,и негде жить ,но по количеству танков и боевых самолетов, СССР будет первый в мире.

Что уж там говорить про ГУЛАГовскую экономику построенную на дармовом труде заключенных.
Я в третий раз даю ссылку :


http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=101

прочтите , многое про "голодомор" узнаете нового !
Про ГУЛАГ -до оскомины приелось повторять :да был ! Но число зеков было значительно меньше ,чем СЕГОДНЯ в обажаемом вами США .
Ответить с цитированием
  #7089  
Старый 06.10.2010, 20:21
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Я в третий раз даю ссылку :

http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=101

прочтите , многое про "голодомор" узнаете нового !
Про ГУЛАГ -до оскомины приелось повторять :да был ! Но число зеков было значительно меньше ,чем СЕГОДНЯ в обажаемом вами США .


А я даю ссылку на
«Архипелаг ГУЛаг», Александра Солженицына

http://readr.ru/aleksandr-solghenici...lag-gulag.html

"Обожаемое США " - видно это задумывалось как неотразимый удар! А , он в США нашел что - то хорошее!
О ужас!

Не волнуйтесь так, я Вас успокою - там тоже не все хорошо. Например, там коммунисты тоже есть.
Только ... они там никому не интересны. Марксисткая фантастика - очень скучная штука.
Ответить с цитированием
  #7090  
Старый 06.10.2010, 20:32
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Вы серьёзно черпаете свои знания из опусов Солженицына ?
Мне вас жаль !
Сделайте над собой усилия и почитайте хоть что то из источников операющихся на фактический ,а не конъюктурный материал .

Кстати ,из какой точки земли Вы пишите ?
Ответить с цитированием
  #7091  
Старый 06.10.2010, 21:20
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
А каковы причины Голодомора устроенного большевиками?

Хлеб гнался за границу , чтобы продав его , получить оружие, технологии, станки для его изготовления.

Пусть в СССР люди едят друг друга, пусть нечего одеть,и негде жить ,но по количеству танков и боевых самолетов, СССР будет первый в мире.

Что уж там говорить про ГУЛАГовскую экономику построенную на дармовом труде заключенных.
Экспроприация хлеба имела более изощрённые цели, нежели простое зарабатывание башлей. Самое главное в этой затее- приструнить сопротивление коллективизации. Понаблюдайте сами- где, в каких районах и местностях были максимальные потери населения.
По логике- наибольшее количество жертв должно было быть в городах. Хлеб растёт не на улицах и не на фабричных дворах. Наибольшее количество жертв должно быть в районах с меньшим потенциалом земледелия- на Севере, скажем или в Сибири.
Однако дело совсем не так обстоит. Именно в Украине и именно в сельских местностях были максимальные потери.
Не потому ли, что крестьяне не хотели идти в колхозы в Украине (а так же на Тамбовщине, а так же на Урале,) было наибольшее сопротивление большевикам.

Вы сами можете продолжить исследование в этом направлении.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7092  
Старый 06.10.2010, 21:54
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Тема голодомора для авторов данной работы возникла естественным образом в качестве реакции на уже двадцатилетнюю политическую возню вокруг событий начала 1930-ых. По теме голодомора выступлений достаточно. Ищущие правды авторы давно обнаружили и подлоги с «голодоморными» фотоматериалами, сплошь состоящими из фотографий голода 1922-23 годов или вообще событий из других стран. Давно ясно стало жульничество с выделением Украины из общей картины голода в СССР, реально имевшего место быть. Давно понятна «ценность» демографических «расчетов», на основании которых делаются заявления о численности жертв голода. Апологетов голодомора все это нисколько не смущает. И на этом основании можно совершенно точно говорить, что голодоморный шум не является поиском исторической правды. Он служит совсем иным целям.

И в чем может быть тогда сам смысл очередной статьи по проблеме? Но, как оказалось, он есть. И он далеко выходит за узкие рамки событий начала 1930-ых.



Вопросы.

С чего начинается исследование. Конечно, с вопросов. Если все и так понятно, исследовательской задачи нет. А понятно когда? Обычно тогда, когда в вопросе ни в зуб ногой. Что сказали, то и понятно. А когда человек начинает что-то понимать, у него закономерно возникают вопросы. Сначала простые и бесхитростные. Например, такие:

1) Почему в голод 1921-22 года, в голод блокадного Ленинграда, в голод 1946-47 года - массовая дистрофия. Люди медленно теряют вес, худеют, превращаются в ходячие скелеты, и только после этого умирают. А вот в «страшный голод» 1933 года ходячих скелетов нет. Главный симптом этого голода - опухание и быстрая смерть после того, как опухание произошло.

2) Почему ничего не известно про массовую смертность местечковых евреев? На Украине таковых было до полутора-двух миллионов. Собственного производства продуктов у них не было, не было и государственных пайков, - поскольку не работали они на государственных предприятиях. Товарного хлеба тоже не было. А вот живет же братия…

3) Почему это на черноземной Украине урожай-1932, который был не выдающийся, но вполне обычный для тех лет, средняя урожайность оказалась 5 ц/га? Это нормально для черноземов? Почему одновременно на тощих почвах Московской, Ивановской областей урожайность оказалась 8 ц/га, а в Северном крае(Вологодская и Архангельская области) - вообще 10 ц/га? Это в порядке вещей: чем хуже почвы, тем выше урожайность?

4) Почему в Одессе, где продовольственные пайки опускались до 70-100 г в сутки сколько-нибудь резкого подъема смертности не было, а в деревнях был?

5) Почему с основным симптомом-опуханием - мерли семьи, у которых прямо в доме после их смерти находили весьма ощутимые запасы зерна. Не то что голодать, - у кого-то и обожраться можно. Они что, просто решили помереть от голода из солидарности? А из солидарности поделиться с голодными ума не хватило?



Интересные вопросы ? Читайте дальше по моей ссылке
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7093  
Старый 06.10.2010, 21:54
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили 184 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

6 октября 1922 – пленум ЦК РКП (б) принял постановление о форме объединения советских республик, в основу которого был положен проект, предложенный И.Сталиным, С.Орджоникидзе, А.Мясниковым и В.Молотовым.
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
  #7094  
Старый 06.10.2010, 22:13
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Вы серьёзно черпаете свои знания из опусов Солженицына ?
Мне вас жаль !
Сделайте над собой усилия и почитайте хоть что то из источников операющихся на фактический ,а не конъюктурный материал .

Кстати ,из какой точки земли Вы пишите ?
Вы Александра Солженицына вообще читали?

Почему Вы коверкаете фамилии? У Вас и так постоянные орфографические ошибки.

"Сделайте над собой усилия и почитайте хоть что то из источников операющихся..."


Все - таки более правильно усилие а не усилия,то есть , в единственном числе а не во множественном.

Между "что то" должен быть дефис.
Должно быть не "операющихся" а " опирающихся.
Вы не меня пожалейте, а русский язык.Сделайте Вы над собой усилие, пишите грамотней, ведь наверняка гордитесь советским образованием.

Я пишу из России. Вы думаете, откуда - то из -за границы? Нет уж, я в России живу , а те кто призывают "пролетарии всех стран соединяйтесь", пусть
где - нибудь и ..... соединяются.
Ответить с цитированием
  #7095  
Старый 06.10.2010, 23:51
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Вы Александра Солженицына вообще читали?

Почему Вы коверкаете фамилии? У Вас и так постоянные орфографические ошибки.

"Сделайте над собой усилия и почитайте хоть что то из источников операющихся..."


Все - таки более правильно усилие а не усилия,то есть , в единственном числе а не во множественном.

Между "что то" должен быть дефис.
Должно быть не "операющихся" а " опирающихся.
Вы не меня пожалейте, а русский язык.Сделайте Вы над собой усилие, пишите грамотней, ведь наверняка гордитесь советским образованием.

Я пишу из России. Вы думаете, откуда - то из -за границы? Нет уж, я в России живу , а те кто призывают "пролетарии всех стран соединяйтесь", пусть
где - нибудь и ..... соединяются.
Удивительное дело : на всех форумах либералофилы при отсутствии агрументов начинают цепляться к правописанию !
При чём тут мои ошибки ? Мы ж с вами о стране говорим , которую в своих книгах господин Солженицын ОКЛЕВЕТАЛ .

Относительно же пролетариев - нету их более ,уничтожены они строителями рынка (а точнее базара !) ,поэтому и промышленности более нет !КАПИТАЛИЗМ!
Ответить с цитированием
  #7096  
Старый 07.10.2010, 02:13
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeria Посмотреть сообщение
Удивительное дело : на всех форумах либералофилы при отсутствии агрументов начинают цепляться к правописанию !
При чём тут мои ошибки ? Мы ж с вами о стране говорим , которую в своих книгах господин Солженицын ОКЛЕВЕТАЛ .

Относительно же пролетариев - нету их более ,уничтожены они строителями рынка (а точнее базара !) ,поэтому и промышленности более нет !КАПИТАЛИЗМ!
Valeria, Вы явно не понимаете о чем говорите.
Вот Вы вроде последовательница марксизма , а не знаете что такое "пролетарий."


Как это капитализм может уничтожить пролетариев, если он их порождает?

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Этот термин пришел из Древнего Рима.
Рroletarius — «производящий потомство».Тогда единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.

В современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства.

И наконец , Ф. Энгельс:«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»

По поводу так называемой "клеветы" Солженицына. Уверен, что лично Вы его и не читали.
Ответить с цитированием
  #7097  
Старый 07.10.2010, 12:18
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

Для продолжения разговора о том,кто и что не читал вам господин Weiss стоит хотя бы внимательно прочесть данную тему на этом форуме-о том что у Солженицына не так есть очень подробно.Если вам лень-интервью Ю.Жукова в последнем номере Литературной газеты. Юрий Жуков: «Не надо фантазировать…»
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков – участник многих телевизионных проектов. Именно поэтому мнение этого историка, наблюдающего за телепроцессом не только в качестве зрителя, кажется нам особенно важным.
– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»?
– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию. Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд, как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого отношения.
– Какими, по вашему мнению, должны быть критерии оценки профессионализма эксперта-историка?
– Есть на западном телевидении очень хороший способ характеризовать эксперта. Если человек говорит, предположим, об Эйзенхауэре, будут титры: такой-то, автор монографии об Эйзенхауэре. Кто из наших «телевизионных историков» в состоянии представить изданную научную монографию? А она отличается от публицистики тем, что имеет ссылки на архивы. На архивы, а не на чужие книжки. Сегодня у нас кто угодно выступает в роли эксперта. Яркий пример – некий Дмитрий Фост, который характеризовался как «писатель и историк». В своём фильме, показанном на НТВ, он оскорбил двух героев Отечественной войны: командующего 16-й армией Лукина и командующего 5-й армией Потапова. С помощью «Литературки» потомкам генералов пришлось отстаивать честь своих родственников… Странно, у нас ведь якобы действует Комиссия по противодействию фальсификации истории, почему она не заинтересовалась фильмом Фоста?
– Вас приглашали для работы в этой комиссии?
– Никоим образом, в комиссии только чиновники аппарата правительства и президента, а руководители исторических институтов присутствуют там по должности: если человек увольняется, то автоматически лишается места. Ну и ещё один участник – Сванидзе… Кстати, уже после создания комиссии на канале «Культура» показали один из выпусков цикла «Не в силе бог, а в правде», в котором ведущий Феликс Разумовский, которого я знаю как корректного историка (когда он касается XV–XVII веков), договорился до откровенной лжи. Из его рассказа следует: когда к Смоленску подошли немцы, там уже не было ни советских, ни партийных властей – они якобы бежали, а повсюду бродили босые призывники, которые не хотели защищать город, отступали до Москвы и только в октябре решили воевать против фашистов. Почему? Потому что до них дошло обращение патриарха о Священной войне. Но это абсолютный бред, ведь именно там в течение двух месяцев продолжалось знаменитое Смоленское сражение: несколько армий, и прежде всего та самая, 16-я армия Лукина, трижды ложились замертво. Ценой своих жизней они, защищая Родину, сорвали наступление немцев на Москву… Однако Феликс Разумовский заявляет, что у советских воинов не было «высокого сознания солдата как защитника Отечества», что «у Рабоче-крестьянской Красной армии с этим понятием были большие проблемы». И добавляет: «Как известно, у пролетариев нет Отечества».
– Самым масштабным и самым резонансным телесобытием (если говорить об истории) стала программа «Суд времени».
– Мне кажется странным, что программа проходит в форме суда, удивляет сидящий на троне псевдосудия Сванидзе. Почему? Он самый видный отечественный историк?.. Как гражданин вместе с абсолютным большинством телезрителей я поддерживаю сторону Кургиняна. Однако, к сожалению, ошибались эксперты обеих команд. Обращу внимание на вопиющие заблуждения. Чуть ли не в каждой передаче вспоминают «доклад Хрущёва на ХХ съезде». Доклад Хрущёва состоялся после окончания съезда. А это очень существенное уточнение. Называя выступление Хрущёва «докладом на ХХ съезде», мы превращаем его в официальный документ партии. А это не так. Только на ХХII съезде говорили об ошибках Сталина и репрессиях того периода.
Так же практически все передачи не обходятся без слов, сказанных мимоходом, о многомиллионных жертвах репрессий. Это считается общим местом для дилетантов и тех, кто сознательно фальсифицирует наше прошлое. Не надо фантазировать – уже неоднократно публиковались документы о числе осуждённых за контрреволюционные и другие государственные преступления периода с 1921 по лето 1953 года. Всего было отдано под суд около 4 млн. человек (а это не означает, что человека осудили, очень многих оправдывали). Из них приговорено к высшей мере около 800 тысяч. Подчёркиваю, 800 тысяч за 33 года. Не миллионы, не десятки миллионов. А 2,5 млн. попали в лагеря и тюрьмы. При этом мы не должны забывать, что среди них были коллаборационисты, предатели родины, которых ни в одной стране Европы не прощали. Вспомните и Петена, и Квислинга. Были в числе осуждённых и украинцы, латыши, эстонцы – эссэсовцы, которые сжигали наши сёла, расстреливали мирных граждан, и настоящие шпионы. Если сегодня у нас в демократической свободной стране есть шпионы США, то почему не могло быть тогда – немецких, английских, японских, каких угодно? Есть и ещё важный момент для оценки тех, кто был осуждён по 58-й статье. В 40-е годы по лагерям ездили специальные суды, которые рассматривали случаи нарушения лагерного режима. Сегодня из-за огромного потока фильмов об уголовниках каждый знает о существовании «воров в законе», которым в соответствии с их криминальной этикой работать не положено. Суд расценивал это как саботаж, а саботаж являлся частью 58-й статьи… Кстати, если посчитать, сколько сидит в тюрьмах России сейчас, то окажется весьма любопытная вещь – осуждённых больше, чем в том же 37-м году на всём пространстве СССР.
– В 70-е, 80-е годы о культе личности Сталина была одна строка в учебнике для поступающих в вузы. В годы перестройки это представлялось как замалчивание исторической правды. Сейчас такой подход кажется мудрейшим решением компартии. Потому что вопрос о культе личности превратился в бесконечную свару, он разделяет общество и является прекрасным инструментом для манипуляции.
– Раз уж мы говорим о телевидении, я соглашусь с Кургиняном, который отстаивал на «Суде времени» тезис, что ХХ съезд – это мина замедленного действия. При этом необходимо помнить: Хрущёв был активным борцом с «врагами народа», мало кому уступал в кровожадности. Количество жертв репрессий на Украине, когда он работал там первым секретарём ЦК, огромно, и он несёт за это ответственность. Прекрасную иллюстрацию того, что представлял собой Хрущёв, можно найти в библиотеке, если взять газету «Правда» за январь 1938 года. Там можно прочитать речь Хрущёва на Красной площади в связи с судом над Бухариным и Рыковым. Требования расстрелять убийц, растерзать негодяев, каких только бранных слов не говорил «символ оттепели».
Необходимо отметить, что реабилитация началась не после доклада Хрущёва, а в 1952 году. Пусть небольшая, незначительная. А в 1953-м Маленков решил подготовить пленум, на котором планировал осудить культ личности. Что любопытно: он хотел возложить ответственность на партийный аппарат, а значит, среди прочих и на Хрущёва – за то, что они вытворяли в агитации и пропаганде. Именно поэтому Маленкова не поддержали, более того, постановили пленум вообще не проводить. Хотя летом 1953-го в газете «Правда» успели появиться несколько статей по поводу культа личности. Что делает Хрущёв, какую занимает позицию? Ну, по-моему, для читателей «ЛГ» лучшего примера не подберёшь, чем дело Твардовского, который в 1954-м пишет поэму «Тёркин на том свете». Он читает её двум своим товарищам, а вскоре по доносу секретариат ЦК в лице Хрущёва и Суслова «за поношение доброго имени Сталина» смещает Твардовского с поста главного редактора «Нового мира». Почему-то об этом сегодня напрочь забыли. В чём заключалась эта «хрущёвская оттепель»? В том, что он в Манеже облаял молодых художников за их картины, а Эрнста Неизвестного – за его скульптуры? Или встречи с интеллигенцией (прекрасно описанные Тендряковым), когда Хрущёв обливал грязью поэтов, являются «оттепелью»?
Ответить с цитированием
  #7098  
Старый 07.10.2010, 12:22
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 416 раз(а) в 210 сообщениях
По умолчанию

– Неоценим «вклад» Хрущёва в борьбу с Русской православной церковью.
– А это вообще никто не вспоминает… Ведь за десять лет его правления количество разрушенных церквей многократно превысило статистику потерь с 1921 по 1953 год… Хрущёв – искусственно созданная фигура «отца русской демократии».
– Условность, выбранная создателями «Суда времени», действительно неоднозначна и даже где-то комична. Но, с другой стороны, можно понять телевизионщиков, которые хотят сделать передачу динамичной, интересной массовой аудитории. Современное ТВ не может себе позволить монотонный разговор пяти историков за круглым столом – зритель через пять минут начнёт клевать носом.
– Пусть будет судебное ток-шоу, пожалуйста, но дайте хотя бы две-три минуты, чтобы эксперт мог спокойно, обстоятельно аргументировать позицию. Иначе упускаются очень важные детали. В связи с «Судом времени» я хотел бы напомнить о некоторых из них.
Когда в передаче говорили о коллективизации, то никто не сказал, что сама идея коллективизации была придумана не Сталиным, а Троцким – его антагонистом, а выражена в книге 1926 года «Новая экономика» главного троцкиста-экономиста Преображенского. В конце концов есть приоритет, копирайт, авторское право…
В связи с передачей о 1917 годе отмечу историю о «пломбированном вагоне», в котором немцы якобы привезли в Россию только большевиков. В Ленинской библиотеке можно взять газету «Общее дело», её издавал публицист Бурцев, человек, который известен своим разоблачением Азефа. Там опубликован список тех, кто приехал в этом «пломбированном вагоне». Помимо большевиков в нём были и меньшевики, и даже эсеры. Второе – это вопрос о немецких деньгах, которые якобы получал Ленин. В той же библиотеке можно посмотреть официальное издание «Вестник Временного правительства». В июне 1917 года там опубликовано опровержение слухов, что Временное правительство создано на немецкие деньги. Министерство иностранных дел подтверждает получение денег от Германии, но уточняет: деньги поступают на содержание интернированных немцев, гражданских лиц, из расчёта 24 рубля в месяц на взрослого и 12 рублей на ребёнка, общая сумма 2,5 млн. рублей. Сообщается также, что сначала деньги шли через США, а потом через Швецию. Именно этот факт впоследствии, после «июльских дней», стали преподносить как плату большевикам за развязывание антивоенной кампании.
В этой же передаче, посвящённой 1917 году, представили генерала Корнилова «рыцарем без страха и упрёка», но не упомянули несколько моментов. Лавр Георгиевич с середины июля по середину августа занимал должность главнокомандующего Русской армией. Что он сделал за это время? Подписал приказ о переформировании воинских частей, находившихся на фронте для создания отдельных украинских корпусов. Идёт война, есть фронт, там стреляют, а он говорит: уходите в тыл, мы будем разбираться, кто украинец, а кто русский. Всё это делается по просьбе самозваной Центральной рады. Кстати, командиром одного из созданных тогда украинских корпусов стал будущий гетман – генерал Скоропадский. Что делают солдаты, когда их отводят с линии фронта? Они все объявляют себя украинцами, берут с собой винтовки и направляются в родные сёла, потому что в это время как раз идёт передел земли, а наделы выделяют по едокам. Винтовки пригодились скоро, уже летом 1917-го начинает возникать «атаманщина», которая позже оформилась как «махновщина». Ещё Корнилов сдаёт немцам Ригу, и те продвигаются на север. Для чего это нужно было Корнилову? Расскажите, он же патриот у вас… В начале 1918-го Корнилов бежит на Дон, а потом туда же приходят немцы, с которыми Центральная рада подписала мирный договор (на месяц раньше, чем большевики). Именно по этому договору Украина и южная Белоруссия были оккупированы. Приходят оккупанты, враги, с которыми он вчера сражался… С кем воюет Корнилов, с немцами? Он воюет с командующим армией Северо-Кавказской советской республики Сорокиным, тем самым, который описан Алексеем Толстым в «Хождении по мукам». Так что – Корнилов патриот?..
– Какие исторические темы кажутся вам сегодня наиболее актуальными, требующими освещения и анализа на телевидении?
– Если о Катыни говорили премьер, президент страны, руководители Польши, – наверное, сегодня это самое главное событие. Однако исторические оценки, данные в этой связи, кажутся мне неверными. Говорить о виновности возможно только на основании решения суда. Те, кто обвиняет советскую власть в расстреле польских военнопленных, должны представить не копии, а оригиналы документов, которые мог бы принять суд – наш или любой другой страны.
– Чего больше в этой теме – политической целесообразности или желания найти историческую правду?
– Именно для поиска исторической правды телевидение должно посвящать Катыни серьёзные обстоятельные передачи. Но не привлекать ангажированных властью любителей и дилетантов, таких как Млечин и Сванидзе. А пригласить профессионалов – отечественных и польских историков, которые занимаются в настоящее время этим вопросом.
– По тому, какие исторические сюжеты предлагает зрителю ТВ, можно, наверное, судить о сверхзадаче. Есть, конечно, промежуточные цели: сделать программу, заработать денег. Как вы думаете, какова всё-таки сверхзадача?
– Действительно, может показаться странным, что в условиях экономического кризиса, обострения социальных конфликтов телевидение настойчиво обращается к советскому прошлому. Однако нам не рассказывают, как строили Магнитку, Ростсельмаш, Сталинградский и Харьковский тракторные, как водружали над Рейхстагом алое Знамя Победы. Алое, а не трёхцветное, как это устроили 9 Мая на Красной площади. Нам посылают сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в «страшные советские годы». В этом, собственно, и состоит сверхзадача. http://www.lgz.ru/article/14105/
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7099  
Старый 07.10.2010, 15:57
valeria valeria вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 49 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

"По поводу так называемой "клеветы" Солженицына. Уверен, что лично Вы его и не читали. "

Читать тот я читала , но с большим трудом :художественных достоинств никаких ,язык кандовый ,фактический материал извращён и отдает за версту подготовкой к "политическому убежищу" в США !
Я понимаю ,что для Вас господин СоЛЖЕницын -икона , но только для Вас! Прошло всего-ничего ,а книги его не покупают ,хоть ими и завалили все книжные магазины ,пора на распродажу выставлять -пучок за пятачок !!!
Ответить с цитированием
  #7100  
Старый 07.10.2010, 17:54
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Реакция гг. коммунистов на любые доводы и аргументы абсолютно однообразна. Сколько усилий прилагается, чтобы не то что оправдаться, но и пытаться обвинять.

Господин ****** не счел за труд и такое написать : "...1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона»"... куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину."

"Линия Керзона"в 1919 г- это ж надо. Поляки видно сами виноваты, что СССР на них напал в 1939. Нужно было, выйти на линию, которую установил лорд Керзон!
Что уж говорить о Прибалтике, Финляндии, Румынии.

Еще сходство с закоренелыми преступниками в том, что гг. коммунисты жить не могут без места собственного заключения. Вышел старый уголовник из тюрьмы... а дальше что ему делать? Назад бы...

Как в фильме, Алибабаевич тоскует:
"А в тюрьме сейчас ужин ... Ма - акароны!"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com