ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4521  
Старый 02.06.2009, 16:02
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Андрей, Вы бы в пример еще г-на Суворова-Резуна с его "Записьками освободителя" привели. "Убойного" эффекта книга. Убойно смешного, до какого маразма клевета может дойти.
Кстати, тут мне интересная мысль в голову пришла. Верю, что не первому. Советское государство тратило прорву денег на социальные обязательства: бесплатную раздачу квартир, оплату содержания коммуналки, санатории-профилактории, бесплатное образование и много-много чего еще. Сегодня нет бесплатных квартир, постепенно сходит на нет бесплатное образование, про стоимость коммуналки вообще молчу, бесплатная медицина без пяти минут мертва, санатории-профилактории известно где... И это еще учитывая титанические усилия СССР по содержанию сильной армии, которые современная РФ (точнее ее власть) прикладывать никак не хотит. Вопрос вот какой - где денежки? По идее государство освободилось практически от всей социалки, а значит средства должны высвободиться и уйти ну пусть хотя бы на освоение новых территорий, которых у России уйма. Или на строительство тех же заводов. Или на рывок в освоении космоса. Или на перевооружение армии. Фигушки. Власть, ау! Где бабло?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4522  
Старый 02.06.2009, 16:15
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Прости меня господи, ну не мог я мимо пройти.
"Вопрос над которым следовало бы задуматься. «Имеющие уши слышать, да слышут!» Кровавый ужас приближается с востока." - Фраза, которой заканчивается сей опус. Типа "Русские идут!" А вообще почитайте книжку, посмеетесь.
Ответить с цитированием
  #4523  
Старый 02.06.2009, 16:44
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
"Вопрос над которым следовало бы задуматься. «Имеющие уши слышать, да слышут!» Кровавый ужас приближается с востока." - Фраза, которой заканчивается сей опус. Типа "Русские идут!" А вообще почитайте книжку, посмеетесь.
Судя по отрывкам забавное чтиво)))))) Таких перлов давно не видел.
Ответить с цитированием
  #4524  
Старый 02.06.2009, 16:49
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да конечно, я читал и то мнение. Оно не "коммуняцкое". Заметьте, что клевету на Николая2 начали отнюдь не большевики, а либерально-интеллигенствующая тусовка. Да и книги на Милитере чаще всего не "коммуняцкие", а напротив: тот же Резун, Соколов, Бунич и иже с ними
Бунича не трогайте! Он по истории ВМФ классные книги выдал, особенно про Порт Артур, Цусиму, и немецкие рейдеры. Я ему за них все прощаю. А трилогия про Таллинский переход при всей антисоветчине все равно сильнейшая вещь. По крайней мере у Бунича хватает ума не гадить на подвиг миллионов солдат, и пилить исключительно верхушку.
Кстати демократический Ельцинский период он пилит не меньше, если не больше. Что поделать, недобрый просто человек, но увлеченный.
Ответить с цитированием
  #4525  
Старый 02.06.2009, 19:30
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
... Власть, ау! Где бабло?
"Аргументы и Факты" в 88-89 годы писала, что средняя з/пл. в СССР была не 150 руб, а 511. То, что не выдавали на руки каждому ежемесячно, государство расходовало произвольно на всё, что вы перечислили. Это кроме тех налогов. Это кроме той спекуляции товарами "роскоши"- автомобилями, коврами, хрусталём, драгметаллическими изделиями. Теперь налоговая и другая расходная база строится совсем по-иному.
Ответить с цитированием
  #4526  
Старый 02.06.2009, 20:20
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Бунича не трогайте! Он по истории ВМФ классные книги выдал, особенно про Порт Артур, Цусиму, и немецкие рейдеры.
Я по "Операции Гроза" сделал вывод... А вообще в настоящее время верю литературе, где меньше восклицательных знаков.
Ответить с цитированием
  #4527  
Старый 02.06.2009, 21:02
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
"Аргументы и Факты" в 88-89 годы писала, что средняя з/пл. в СССР была не 150 руб, а 511. То, что не выдавали на руки каждому ежемесячно, государство расходовало произвольно на всё, что вы перечислили. Это кроме тех налогов. Это кроме той спекуляции товарами "роскоши"- автомобилями, коврами, хрусталём, драгметаллическими изделиями. Теперь налоговая и другая расходная база строится совсем по-иному.
Этот бред уже много раз в инете разбирался, а Вы всё его таскаете.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #4528  
Старый 02.06.2009, 21:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Этот бред уже много раз в инете разбирался, а Вы всё его таскаете.
От чего бред? А я верю. Хотя бы потому, что у государства своих денег нет. Только отобранные у граждан. И чем больше оно МОЖЕТ дать (не факт, может и не дать!), тем, стало быть, и отобрало.
Ответить с цитированием
  #4529  
Старый 02.06.2009, 22:00
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
... Советское государство тратило прорву денег на социальные обязательства: бесплатную раздачу квартир, оплату содержания коммуналки, санатории-профилактории, бесплатное образование и много-много чего еще. Сегодня нет бесплатных квартир, постепенно сходит на нет бесплатное образование, про стоимость коммуналки вообще молчу, бесплатная медицина без пяти минут мертва, санатории-профилактории известно где... И это еще учитывая титанические усилия СССР по содержанию сильной армии, которые современная РФ (точнее ее власть) прикладывать никак не хотит. Вопрос вот какой - где денежки? По идее государство освободилось практически от всей социалки, а значит средства должны высвободиться и уйти ну пусть хотя бы на освоение новых территорий, которых у России уйма. Или на строительство тех же заводов. Или на рывок в освоении космоса. Или на перевооружение армии. Фигушки. Власть, ау! Где бабло?
Вот вы, уважаемый Лавро Палыч, вроде бы учились уже в постсоветской школе, а такие глупые вопросы задаете. Грязные намеки на нашу элиту возводите. Плохие учителя у Вас были, а я вот хороший. Сейчас Вам помогу все хорошенько понять и запомнить. Я мог бы и одним предложением ответить, но для усвоения материала хороши примеры, да и повторение -мать учения:

- Советское государство бесплатно распределяло среди нуждающихся квартиры, потому что оно было неэффективным( не умело продавать недвижимость) и издевалось над своими гражданами, которые бы эти квартиры и так купили бы. А придумал эту глупость Сталин.

-Советское государство устанавливало минимальную цену на коммунальные расходы, потому что оно было неэффективным и эти коммунальные расходы ему ничего не стоили. Помню в моем подъезде с 1971 по 1985гг ремонт делали всего два раза. А придумал эту глупость Сталин.

-Советское государство отдавало путевки в санатории почти бесплатно, потому что оно было неэффективным - построить построило, а продать путевки не могло!! И продолжалась эта бесхозяйственность со Сталина!

- Советское государство не брало деньги за образование и здравоохранение, потому что оно было неэффективным не смогло организовать предпринимательство в этих областях! Тогда же на должности выбирали безинициативных - время зурабовых не пришло...А Сталин этих зурабовых еще и расстреливал - откуда взяться эффективности?

-Советское государство тратило капитал на производство ракет, самолетов и танков, потому что оно было неэффективным и не умело собирать из японских деталей вибраторы!! А началась эта гонка за вооружением вместо гонки за вибраторами со времен Сталина и непонятно почему - Сталин был скрытным! И когда Сталина свергли, то советские руководители забыли переориентировать заводы по производству самолетов в заводы по производству вентиляторов!

А раз советское государство было неэффективным, не училось продавать недвижимость, землю, медуслуги, коммунальные услуги, не строило заводы по производству вентиляторов и вибраторов, - то откуда же было взяться "баблу" у новой демократической власти? Ведь ей пришлось все строить с нуля! Эх, если бы не Сталин, - сколько бы сегодня было баварских сосисек и американских окорочков!!!
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4530  
Старый 02.06.2009, 22:21
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Судя по отрывкам забавное чтиво)))))) Таких перлов давно не видел.
"10 декабря Гудериан зафиксировал температуру минус 63 градуса. Солдаты, которым посчастливилось найти полевую кухню, обнаруживали, что кипящий суп успевал замерзнуть, прежде чем они его доедали. Те, кто снимал штаны, чтобы опорожниться, умирали от переохлаждения кишечника."

Автор отрекомендован как "ведущий эксперт британской военной разведки".
Дейтон Л. вторая мировая: ошибки, промахи, потери.-М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, Изд-во ЭКСМО-МАРКЕТ, 2000.-С.546.

Итак, по мнению эксперта британской военной разведки, битва за Москву была выиграна русскими, видимо, потому ,что они опорожнялись не снимая штанов, и подло не поделились секретом с немцами...
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4531  
Старый 03.06.2009, 02:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Я по "Операции Гроза" сделал вывод... А вообще в настоящее время верю литературе, где меньше восклицательных знаков.
Черт! Как же я так забыл!
Там помнится был такой пронзительный момент. Типа Сталин провожал кажется Рибентропа, и на вокзале его обнял. А все в мире знали, что Сталин всегда обнимал того, кого собирался расстрелять, и поэтому поняли, что это не к добру.
Ответить с цитированием
  #4532  
Старый 03.06.2009, 03:15
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
От чего бред? А я верю. Хотя бы потому, что у государства своих денег нет. Только отобранные у граждан. И чем больше оно МОЖЕТ дать (не факт, может и не дать!), тем, стало быть, и отобрало.
Ну хорошо, Виктор Кузьмич, давайте мыслить логически (хотя бы попробуйте - глядишь, понравится). По-Вашему все, что расходовала на социалку Советская власть, она нагло отбирала у своих граждан. Нынче родная капиталистическая власть столько денег у россиян не забирает (хотя пришел тут мне на днях транспортный налог, и знаете, что я подумал - далеко Советской власти по налогам до нынешней), оставляет, так сказать, в личное пользование. По идее нам всем должно хватать, соответственно, на покупку квартир, на ежегодные поездки на Черное море, на любую потребовавшуюся операцию, на оплату высшего образования своих детей и внуков в любом вузе страны, ну и по мелочам там... Не знаю, как Вам, Виктор Кузьмич, а мне чё-то как-то не хватает. Повторю вопрос власти: где бабло, родная?!
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4533  
Старый 03.06.2009, 08:32
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Бунича не трогайте! Он по истории ВМФ классные книги выдал, особенно про Порт Артур, Цусиму, и немецкие рейдеры. Я ему за них все прощаю. А трилогия про Таллинский переход при всей антисоветчине все равно сильнейшая вещь. По крайней мере у Бунича хватает ума не гадить на подвиг миллионов солдат, и пилить исключительно верхушку.
Кстати демократический Ельцинский период он пилит не меньше, если не больше. Что поделать, недобрый просто человек, но увлеченный.
Ненавижу Бунича! И мне глубоко, если он кому то нравится. ДАЖЕ гениальность, (чего лично я не заметила), не заменяет порядочность
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4534  
Старый 03.06.2009, 10:15
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Ребята, я тут случайно сообщение поставила не в ту тему, звиняйте. Тогда из того же источника, но ближе к вашей теме.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...A0%D0%A2%D0%90

РЕЧЬ НА III ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ РАБОЧИХ ВОДНОГО ТРАНСПОРТА
Цитата:
Всякая работа управления требует особых свойств. Можно быть самым сильнейшим революционером и агитатором и совершенно непригодным администратором. Но тот, кто присматривается к практической жизни и имеет житейский опыт, знает, что, чтобы управлять, нужно быть компетентным, нужно полностью и до точности знать все условия производства, нужно знать технику этого производства на ее современной высоте, нужно иметь известное научное образование. Вот те условия, которым мы должны удовлетворять во что бы то ни стало. И вот, когда мы ставим общие резолюции, толкующие с важным видом знатоков о коллегиальности и единоличности управления, мы постепенно убеждаемся, что мы почти ничего не знаем в области управления, но начинаем кое-чему учиться на основании опыта, взвешивать каждый шаг, выдвигать каждого более или менее способного администратора. Вы знаете из дебатов ЦК, что мы не против того, чтобы ставить рабочих во главе; но мы говорим, что решение вопроса должно быть подчинено интересам производства. Нам ждать нельзя. Страна так разорена, бедствия достигли теперь такой громадной силы — голод, холод и общая нужда, — что так дальше продолжаться не может. Никакая преданность, никакое самопожертвование не спасут нас, если мы не спасем физического существования рабочих, если мы не предоставим им хлеба, если не сумеем заготовить в громадном количестве соли, чтобы вознаграждать крестьян не цветными бумажками, на которых долго держаться нельзя, а правильно организовав товарообмен. Тут вопрос самого существования всей власти рабочих и крестьян, самого существования Советской России стоит на карте. Когда некомпетентные люди стоят во главе управления, когда не подвезено топливо вовремя, когда не починены паровозы, пароходы и баржи, самое существование Советской России стоит на карте.
Можете делать со мной что хотите, но у Сталина нет ничего, о чем бы не писал до этого Ленин. В 39 томе есть статья "Смерть шпионам!", тоже подходит для этой темы, прям один в один как позже во второй мировой Сталин говорил
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4535  
Старый 03.06.2009, 10:20
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Извиняюсь, случайно поместила сообщение не в ту тему
Ответить с цитированием
  #4536  
Старый 03.06.2009, 10:52
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...
Да здравствует красно-монархический союз против белолиберальной нацистской мрази!!
В целом, это хороший лозунг. Но в частности Вы предлагаете одной части Монархиста выступить против другой.
Ответить с цитированием
  #4537  
Старый 03.06.2009, 13:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...
А раз советское государство было неэффективным, не училось продавать недвижимость, землю, медуслуги, коммунальные услуги, не строило заводы по производству вентиляторов и вибраторов, - то откуда же было взяться "баблу" у новой демократической власти? Ведь ей пришлось все строить с нуля! Эх, если бы не Сталин, - сколько бы сегодня было баварских сосисек и американских окорочков!!!
В своём желании изьязвить, Вы не замечаете сами, что говорите правду. Только не везде и не всю.
На самом деле, государство организовано было так, как бандитский общак. Отсюда отрешённость каждого от результатов своего труда. Привычка прятаться за спины окружающих. Лишь бы не меня. Инициатива наказуема.... Достаточно? Откуда взятся благам, если за подвиг считалось найти уголок за 100 руб, и чтобы ни за что не отвечать. Желающих поработать считали стяжателями и сквалыгами. Если Вы не имеете средств отправить своего сына в лагерь, то как вы его отправите? А если эти средства у государства были, значит, они откуда-то взялись? Откуда? Напечатал станок?

А теперь о противоречиях в ваших словах. Если сейчас все за деньги, то почему ничего не стало? Ни пионерских лагерей, ни больниц, ни домов культуры, ничего? Что, Вам это ничего не надо? Вы лучше на Антильские острова деньги вбухаете, но не в своё государство? Бизнесмен Российский?
Ответить с цитированием
  #4538  
Старый 03.06.2009, 13:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Ну хорошо, Виктор Кузьмич, давайте мыслить логически (хотя бы попробуйте - глядишь, понравится). По-Вашему все, что расходовала на социалку Советская власть, она нагло отбирала у своих граждан. Нынче родная капиталистическая власть столько денег у россиян не забирает (хотя пришел тут мне на днях транспортный налог, и знаете, что я подумал - далеко Советской власти по налогам до нынешней), оставляет, так сказать, в личное пользование. По идее нам всем должно хватать, соответственно, на покупку квартир, на ежегодные поездки на Черное море, на любую потребовавшуюся операцию, на оплату высшего образования своих детей и внуков в любом вузе страны, ну и по мелочам там... Не знаю, как Вам, Виктор Кузьмич, а мне чё-то как-то не хватает. Повторю вопрос власти: где бабло, родная?!
Меня логически приучили давно думать.
Поэтому, следуя написанию своей фамилии, настаиваю, что даром пионерские лагеря не давались. И больницы тоже. Те же "Аргументы..". 23 рубля с каждого работающего и ежемесячно изымалось из зарплаты и отдавалось больницам. На так с казать, бесплатное здравоохранение.
Что мы имеем от этого?
Сколько человеков не болело и не пользовалось этой бесплатной услугой? А платило ежемесячно до самой пенсии.
Вот, лето, в поликлинике никого, в кабинетах чистота, документация- блеск. Молодец врач, у него на участке- красота. Зарплата у него между прочим, 190 (для примера).
Осень. Грипп. Поликлиника забита больными. Полы заплёваны, халаты грязные, в документации чорт ногу сломит. Не врач, а беспредельщик. Отвратительные показатели на его участке. Как он к нам относится, если при всём при этом ещё и зарплата та же, 190? Он же ненавидит каждого входящего в кабинет!
И я его ненавижу. Поскольку к ХОРОШЕМУ врачу в соседний кабинет у меня хода нет. Не мой участок. Теперь то же самое. но за деньги. Я САМ ВЫБИРАЮ, К КАКОМУ ВРАЧУ ИДТИ. К плохому не пойду. К хорошему буду записываться и ждать.
Врач это такой специалист, который репутацию себе ломает раз на всю жизнь. Поэтому он её беречь будет как зеницу ока. Не будет спешить, посмотрит как надо, направит к узкому спецу на консультацию. УСЛЮВИЕ ПРЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕЕ:
1.Их должно быть много, больше, чем нужно, и чтобы они конкурировали.
2.У меня должны быть деньги. (не отобранные родным государством, см. выше)
3. У меня должна быть возможность обратиться к экспертам, если захочется проверить назначения врача.
4. На крайний случай, если денег нет, или форс-мажор какой- должны быть бесплатная муниципальная больница.
Но 95% всех граждан, должны иметь возможность лечиться у платного врача.
Страховки, что угодно, но всё это должно быть запущено в работу. Норвежцы что-то не собираются вымирать от аппендицитов, и из-за отсутствия денег на эту операцию.

Когда капитализация всего нашего хозяйства придёт в норму, тогда абсолютные обьёмы средств будут представлять весомую часть. Не газ с нефтью, а всё должно приносить прибыль. Тогда и налогов будет хватать. Если основной источник налогов не работает- промышленность, то что Вы хотите?
Ответить с цитированием
  #4539  
Старый 03.06.2009, 16:22
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Дубовицкий,сколько Вам говорить ,хватит мечтать.Мы живем здесь и сейчас и видим,что из себя представляет платная медицина.Ее главная цель-не вылечить,а выжать как можно больше денег.А то,что результаты анализов зачастую подделывают,да врачи низкой квалификации-это мы все знаем.
У меня был сколиоз.Прошла 10 сеансов у платного мануального терапевта по 1500 рублей за 1 сеанс-результат ноль.Затем пошла к мануальному терапевту из своей поликлинники-за 2 сеанса все сделал.
И у платных врачей я в очереди насиделась по часу-два.Единственный плюс-это то,что тебя облизывают.Зато минусов целая куча.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4540  
Старый 03.06.2009, 19:02
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Поэтому, следуя написанию своей фамилии, настаиваю, что даром пионерские лагеря не давались.
А кто говорил про "даром" в принципе? Объяснять, что энергия (в данном случае - материя) не берется из ничего, и первичные законы физики никто не отменял, никому из присутствующих не надо. Ну разве что некоторым монархистам, которые никак понять не могут, откуда революция взялась.

Цитата:
23 рубля с каждого работающего и ежемесячно изымалось из зарплаты и отдавалось больницам. На так с казать, бесплатное здравоохранение.
И ради Бога. Лично я не против, если оставшихся денег мне будет хватать на безбедное существование. А ведь в СССР именно так и было. Вдобавок ко всему Вы, Виктор Кузьмич, видимо забыли, что в данное время изымается часть денег на обязательное медицинское страхование. Правда несколько по иной системе, но сути это не меняет. В чем разница, не подскажете? Я вижу лишь такой нюанс: деньги также изымают, да только при этом в виде нормальной медицины они ни **** не возвращаются к нам. Во всяком случае на более или менее дорогие операции и лекарства людям средства приходится собирать самостоятельно. И зубы лечить за собственные деньги. А в нашем роддоме недавно появились на свет девочки-близняшки, недоношенные на три месяца. Шансов выжить без какого-то там импортного лекарства у них не было. Этой заграничной диковинки на весь Красноярский край в тот день был ровно один стандарт. И хорошо, что родители девочек - местные олигархи: хватило у них денег на то, чтобы из Москвы в течение суток доставили десяток стандартов самолетом. Нормально, да, Виктор Кузьмич? А если, не дай Бог, я попал бы в такую ситуацию, мне как быть? Помереть от отчаянья?

Цитата:
Сколько человеков не болело и не пользовалось этой бесплатной услугой? А платило ежемесячно до самой пенсии.
Виктор Кузьмич, а Вы говорили, что с логикой дружите. И что с того, что не пользовались (хотя в санаторий хотя бы раз в пять лет всем предлагали ехать, это я точно знаю. Да и больничный рано или поздно выписывали практически все)? Пенсионные взносы тоже все платят, а до пенсии отнюдь не каждый доживает. И налоги на содержание армии (утрирую) все платят, а война, слава Богу, не каждый год в дом стучится. И налоги на содержание милиции тоже все платим, но ее услуги опять-таки не каждому потребуются (что хорошо, конечно). Много таких вещей в природе, и что? На то оно и общество, где человек человеку брат. Сегодня я тебя поддержал, завтра ты - меня. Это плохо, по-Вашему?

Цитата:
Я САМ ВЫБИРАЮ, К КАКОМУ ВРАЧУ ИДТИ. К плохому не пойду.
Только забыли добавить: если денег хватит. А если не хватит, как подавляющему большинству Ваших коллег (пенсионеров), то как бы Вы не ненавидели плохого врача, но идти придется к нему. А он, зная, что в соседнем кабинете врачу платят за прием деньги, тоже будет Вас тихо ненавидеть. И лечить соответственно. А вот когда все врачи работали на одинаковых условиях, то автоматически разбивались по критерию "хороший-плохой", как и должно быть в жизни, а не по критерию "платный-бесплатный". Во втором случае даже хороший врач, попадая в категорию бесплатных, становится плохим. Как то так. Сумбурно, наверное, объясняю, но попробуйте понять, что я имею ввиду.

Цитата:
1.Их должно быть много, больше, чем нужно, и чтобы они конкурировали.
Знаете, при таком подходе много больше, чем нужно, должно быть много кого: парикмахеров, сапожников, сантехников и прочих из сферы услуг. А на производство материальных ценностей, на чем базируется экономика и цивилизация, сил остается существенно меньше. Поскольку абы кто начинает рваться в сферу услуг. В частности, сейчас много больше людей, чем нужно, в сфере эстрадных услуг. МНОГО БОЛЬШЕ! Настолько, что отстреливать пора. Через одного.

Цитата:
2.У меня должны быть деньги. (не отобранные родным государством, см. выше)
Налоги, Виктор Кузьмич, были, есть и будут есть. Десяткам миллионов чиновников, которых наплодила демократическая власть, тоже что-то кушать нужно. И не абы что - абы что они кушать не любят. Кстати о кушать - расскажу забавную историю. В прошлую субботу еду с сыном на дачу к теще, в автобусе, битком забитом горожанами всех возрастов и размеров. А ехать нужно почти за 30 километров за город. В гору. Автобус медленно идет. Я сижу на заднем сиденье (которое большое, на пять человек, в ЛАЗе) с ребенком на коленях. Едет со мной рядом мать моей одноклассницы. Работает она (мать) в столовой городской мэрии, поваром. Зашла речь об отпуске и женщина жалуется: приехал Медведев (Вадим Викторович, полномочный представитель губернатора в ЗАТО), меня отозвали из отпуска. Я удивлен: зачем? Оказывается любому чиновнику, который приезжает в гости из краевой администрации, полагается отдельный кабинет, отдельные продукты, отдельный повар и много чего отдельного. Вплоть до молодых официанток (я понимаю, что Вы мне тут начнете кричать, что в СССР было также, но в данном конкретном случае речь не совсем об этом). Слово за слово, зашел разговор о Сталине - вот, мол, у него бы такие чинуши точно попали бы, куда следует. И верьте-не верьте, полавтобуса (докуда наш разговор доходил) подключились к беседе, и практически все пассажиры поголовно в голос начали выражать свой "респект" Сталину: вот, мол, действительно кого не хватает, вот довели без него страну до ручки, вот кто козлам этим во власти проср...ться бы дал, вот кого воскрешать пора... И в таком вот духе выражались и молодые, и старые, и мужчины, и женщины. Вспомнили, к слову, и "Имя России": что Сталин там победил, а вовсе не какой-то там непонятный Невский, что все вокруг, кто вякает про Вождя - козлы. Много чего я наслушался, пожалел, что камеры с собой не было - а то синхронов бы подходящих столько набрал, что мало бы не показалось ни мэру, ни губернатору, ни Вам с Тютчевым, 57-м и Монархистом вместе взятым. ЗЫ: а я сидел помалкивал, и млел от удовольствия, если честно.

Цитата:
3. У меня должна быть возможность обратиться к экспертам, если захочется проверить назначения врача.
99% экспертов задолго до Вашего к ним обращения заключат договоры со всеми близработающими врачами и будут очень успешно стричь купоны с таких лохов, как мы с Вами. И попробуйте это пресечь.

Цитата:
4. На крайний случай, если денег нет, или форс-мажор какой- должны быть бесплатная муниципальная больница.
О как Вы заговорили! А кто ее содержать будет? "За чей счет этот банкет?", как говаривал один герой известной пьесы и по совместительству киногерой. Налоги-то опять-таки из нашего с Вами кармана заберут.

Цитата:
Но 95% всех граждан, должны иметь возможность лечиться у платного врача.
Золотые слова! Осталось доказать эту элементарную вещь тем, кто устанавливает МРОТ, кто рассчитывает размер пенсии и детского пособия, кто начисляет зарплаты...

Цитата:
Норвежцы что-то не собираются вымирать от аппендицитов, и из-за отсутствия денег на эту операцию.
Виктор Кузьмич, как Вы одолели с этими скандинавами. Вам триста раз объяснили, чем Норвегия от России отличается, а Вам все неймется. Ну не Норвегия мы, понимаете! И даже не Швеция. И уж тем более не Дания какая-нибудь. Даже повторяться в триста первый раз не буду: надоело.

И напоследок: в корень зрите... Хоть иногда -
Цитата:
Если основной источник налогов не работает- промышленность, то что Вы хотите?
И чё это она не работает? Ведь отдали ж в руки сверхэффективному частному собственнику, а промышленность, падла, взяла и загнулась. Не поняла своей выгоды, наверное. Тупая потому что, совковая!
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com