Иосиф Виссарионович Сталин

[Бухтояров]

...Какой-то грек зашел в Касандрину обитель
и начал пользоваться ей не как Кассандрой,
а как простой и ненасытный победитель.

[QUOTE=Касандра;28119]

Сообщение от colaps

"...
Тогда ракетостроение было в зачаточном состоянии, о доставке ракетами ядерных зарадов в те годы можно было только мечтать))
А не помните в каком году США бомбили Хиросиму и Нагасаки? Так смогли или не смогли доставить?

Так они ракетами "Малыша" и "Толстяка" пульнули? От янкесы заразы! А сами писали через 15 лет, что у них (США) превосходство в количестве бомб, а у нас (СССР) в средствах доставки. В блудняк вводили, сявки захарчеванные. Спутник специально первыми не запускали, человека в космос не отправляли, все выцеливали, как Союз разделать под черепаху. Только их природное миролюбие нас и спасло. А потом не до нас стало, другие сверхдержавки подросли, которые надо было опустить в первую очередь - Вьетнам, Судан, Гренада, Югославия, Афганистан (всего с 1945г. более 50 войнушек с очень разными исходами).

Блин, я счастлив от того, что я советский русский и что я сталинец по убеждению, потому как это само по себе на 99% гарантирует высокий образовательный, интеллектуальный и жизненный уровень.

[Бухтояров]

Сообщение от Гера

Это были тезисы, но здесь и не научная конференция! Согласен! Не все мои формулировки были удачными.
А "Окончательный анализ" Вашим "замечаниям":
Критик фактами и аргументами опровергает, А критикан - смакует, когда в "дерьме" ковыряет.

Попробуйте не заваливать форум собственным "дерьме", тогда и не будет необходимости его разгребать.

[doubovitski]

Сообщение от Бухтояров

Форум не проходит бесследно, уровень участников неудержимо растет. Нет, я не про то, что не в каждом инверсионном следе увидишь, как братаются коммунизм и фашизм, сионизм и мусульманство, долото и стамеска. Нет. Я о новом, постэкстраполированном подходе, о новом Термине - ИНВЕРСИИ ЦЕЛИ.
Внимание, на очереди АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР.

Забавно видеть, как историк ковыряется в новых терминах, ещё не успевших попасть в историю. Или никогда туда не попавших. Записавший глубокомысленную ссылку, не следуя ей сам.
Что-то о общественной практике и истине.
То, что социализм умер- не история, и истина не в том, что произошло в обществе на территории СССР.

[Бухтояров]

Сообщение от Касандра

Нет, не забыла, но борьба с бунтом-это элемент порядка, необходимый такой необозримой стране, как Россия в те времена.

Уважаемая Касандра! Я считаю, что вышеизложенное короткое сообщение все же излишне затянуто. Предлагаю так: "Нет, не забыла, но борьба с бунтом-это элемент порядка, необходимый такой необозримой стране, как Россия."

[colaps]

Сообщение от mpotapoff

Если не ошибаюсь, девушка начиталась Резуна

Похоже на то)
Ждём цитирование ледокола)))))))

[Бухтояров]

Сообщение от Гера

...
2. А как же Любовь, Дружба, Верность и т.д. и т.п.??? Если я должен пользоваться только не скомпрометировавшими себя символами и словами, то я могу только молчать или ругаться матом...

Ой-ой, ладно Сталин, он всей Европе обедню (обед?) испортил, он янкесам как шило в самой важной части тела, он плохой. Но Любовь, Дружба, Верность и т.д. и т.п. чем себя в Ваших глазах (умах?) скомпроментировали? Вы уже в эту бредятину не верите, а только в фашизм?

[Tiamat]

Сообщение от Касандра

Сталин, конечно, великая фигура в истории России, но мало , кто хотел бы жить в его эпоху.

Покажите мне хоть одного, желающего жить в эпоху Екатерины II. Тут, по сути, два варианта: или крепостной, работающий на дворян, или дворянин, жестоко эксплуатирующий крестьян. И с той баррикады, и с другой, все выглядит крайне неприглядно.

[kritikan]

По-моему, в начале проекта был какой-то намек на сравнение Сталина и Петра. Про Петра в целом все говорили положительно, так, иногда, для порядка замечая, - "но какой ценой"?
Да, цена, заплаченная за все при Петре была ужасной (вроде бы население России на четверть сократилось). А результаты? Были, были результаты. Окно в Европу и т.д. Только одно из главных достижений - военно-морской флот - сгнил уже к моменту восшествия на престол его внука, Петра II. Это, конечно, только один из символов-показателей, но он достаточно характерен и типичен. только что бороды заново отращивать не стали.
В общем, про Петра можно сказать, что заплачена огромная цена за ... Не знаю за что. В Балтику надо было, конечно, идти, и пришли бы, - только без таких потерь, которые сказывались потом еще долго.
А когда про Сталина говорят:"Но какой ценой?!" Я не понимаю о чем это. Если имеют в виду репрессии, то какое отношение они имеют к превращению России-СССР в сверхдержаву?
А то, что 90 процентов советских людей вкалывали, как черти, - это, конечно, факт. И в годы первых пятилеток, во время войны, и после нее. Да, это была цена, которую они добровольно заплатили. Потому что видели: то, что делается, - делается для них. А то, что они делают, - делается для всех. И поэтому последний фрезеровщик понимал, что полет Гагарина - это его личная победа, его личное достижение.
Так что польза от Петра - только как от "примера потомкам". Этим примером и Сталин для пропаганды, конечно, пользовался. Дескать, не мы первые страну на дыбы ставим. Для этого не грех было кой-чего из петровской деятельности и приукрасить, но теперь, в том числе и из-за этого, - Петр в лидерах шоу. Довосхвалялись.
Спасибо, конечно, его (петровскому) упрямству, что Питер построил. Толку в нем - моем родном Петербурге-Ленинграде -после взятия Риги- вообще никакого не было. Порт на Балтике, добротный, старый уже был. А он строил и строил... Красиво получилось! Лучше вообще не бывает.

[Ирина]

Сообщение от Tiamat

Покажите мне хоть одного, желающего жить в эпоху Екатерины II. Тут, по сути, два варианта: или крепостной, работающий на дворян, или дворянин, жестоко эксплуатирующий крестьян. И с той баррикады, и с другой, все выглядит крайне неприглядно.

Да дворян бедных тоже хватало...) Во все времена... Но когда мечтательно подняв к небу глаза, вздыхают о тех временах, непременные атрибуты ( как кто то писал на форуме) эполеты...ментики...балы...и прочая мишура... Но что б еле-еле перебиваться с хлеба на квас...никто не мечтает ))
Помните картину Федотова? "Завтрак аристократа"...
В романе Некрасова "Мертвое озеро" тоже...совсем не сладкая жизнь нищих дворян...и т.д. ..Классиков читайте больше...

[Бухтояров]

Сообщение от doubovitski

Забавно видеть, как историк ковыряется в новых терминах, ещё не успевших попасть в историю. Или никогда туда не попавших. Записавший глубокомысленную ссылку, не следуя ей сам.
Что-то о общественной практике и истине.
То, что социализм умер- не история, и истина не в том, что произошло в обществе на территории СССР.

К счастью, я юрист, поэтому только страдаю от отсутствия логики в подобных сообщениях, от противоречий, изложенных одним и тем же автором, от двойных стандартов.
Если бы я был историком, то повесился бы, дабы не видеть столь вольного обращения с фактами и изнасилования прошлого.
А если бы я был учителем русского языка, то снимать боль от настолько безграмотных сообщений пришлось бы четвертованием.

[doubovitski]

Сообщение от Бухтояров

К счастью, я юрист, поэтому только страдаю от отсутствия логики в подобных сообщениях, от противоречий, изложенных одним и тем же автором, от двойных стандартов.
Если бы я был историком, то повесился бы, дабы не видеть столь вольного обращения с фактами и изнасилования прошлого.
А если бы я был учителем русского языка, то снимать боль от настолько безграмотных сообщений пришлось бы четвертованием.

Я вполне сознательно изъясняюсь на языке, не вполне понятным нормальному человеку. Если нормальный не понятен, может быть тарабарщиной проймешь?
Логика простая-если социализм дал дуба, значит он рожден с одним полушарием. Или ещё с каким-нибудь врождённым пороком. Как хотите это оценивайте-хоть двойными, хоть тройными стандартами. И место ему- на полке в бутылке со спиртом в кунсткамере.

[М.К.]

Сообщение от Касандра
Дальность нашей авиации в то время была меньшей, чем у американцев. Пока мы "оТУпливали" их В-29 (копирвали), они уже создавали реактивные самолеты. Так что, в создание атомной бомбы мы отставали на 4года, а в средствах доставки-лет на 12.

Но по реактивным технологиям догнали и перегнали меньше, чем за 5 лет! Уже в Корейской войне (1950-1953) наши МиГи намного превосходили американские машины.
По авиационным средствам доставки США опережали нас всегда, и причина тому - сеть американсках баз вокруг наших границ. Из-за этого американским бомбардировщикам до нашей территории было гораздо ближе, чем нашим до американской. Поэтому паритет создавался другими средствами.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Забавно видеть, как историк ковыряется в новых терминах, ещё не успевших попасть в историю. Или никогда туда не попавших. Записавший глубокомысленную ссылку, не следуя ей сам.
Что-то о общественной практике и истине.
То, что социализм умер- не история, и истина не в том, что произошло в обществе на территории СССР.

Социализм не умер и не умрет! Все очень просто, подсказываю: социализм, это когда у власти общество(социум) и во благо общества. Капитализм, это когда у власти капитал и во благо капитала... Человек выбирает благо человеку...
Россия переживает рефлексию, ей надо осознать прошлое чтобы вновь вернутся на путь социализма, но уже на другом качественном уровне.- вот в этом истина!

[Vihr]

Товарищи, опять уклоняемся от темы обсуждения, ну нельзя же поддаваться на провокации. О Сталине писал в тюрьме в марте 1933 года ныне всем известный священник Павел Александрович Флоренский: «Будущий строй нашей страны ждет того, кто, обладая интуицией и волей, не побоялся бы открыто порвать с путами представительства, партийности, избирательных прав и прочего и отдался бы влекущей его цели. Все права на власть [...] избирательные (по назначению) - старая ветошь, которой место в крематории. На созидание нового строя, долженствующего открыть новый период истории и соответствующую ему новую культуру, есть одно право - сила гения, сила творить этот строй. Право это одно только не человеческого происхождения и потому заслуживает название божественного. И как бы ни назывался подобный творец культуры - диктатором, правителем, императором или как-нибудь иначе, мы будем считать его истинным самодержцем и подчиняться ему не из страха, а в силу трепетного сознания, что пред нами чудо и живое явление творческой мощи человечества...».

[Vihr]

Если на празднике сразу встречаются несколько новых вождей,
волей-неволей гадать нам случается: кто же — главней и важней?..

Тот, кто доселе во сне лишь, наверное, видел подобную честь?
Тот, кто вторым теперь стал вместо первого? Или кто третий там есть?..

И когда кадров пойдёт тасование, смена чужих на своих
главное будет у нас упование: выпрут ли самых швыдких?..

Ой, разберутся с постами высокими все на трибуне своей;
ради которой зашторили всё-таки хоть на денёк Мавзолей!

Речи звучали вполне лапидарные. Но в День Победы — конфуз!
не было слов там: Советская Армия, Сталин, Советский Союз.

И уж подавно, неписанной хартией ставят на истине крест,
что ведь к Победе вела нас Компартия, а не "едросовский" съезд...

Дальше — Парад был. Глядели, приветствуя, с гордостью мы не него.
Вся эта техника — тоже советская! Нового ж нет ничего...

Разве что форма опять будет новая, коль уж "реформа" сейчас.
Красная площадь, ты видела многое... Правда, не видела нас.

Мощной колонной, под флагами алыми, шли мы родною Москвой.
Но в новостях — ни сюжета, хоть малого, не показали с Тверской.

Что же в народном движенье — запретного? И почему в эти дни
дали лишь хронику всю трафаретную, где триколоры одни?

Но в поколеньях, сквозь радость и бедствия, память хранится своя:
шла по Отчизне — навеки советская — вся патриотов семья!

Слёзы, цветы, и "ура!" многократные, песни о славной поре...
Только одна вот деталь непонятная есть на Поклонной горе.

Шпиль над Музеем без флага тут мается... Купол под ним — как рейхстаг,
но столько лет водрузить там стесняются Красный Победный наш стяг!

В целом же праздник с размахом отметили власти величием фраз.
Лишь, по привычке уже, "не заметили", что он советский у нас!

Мы ж, по традиции пира Победного, за всенародным столом
вспомнили тот — не забытый, не преданный — тост о великом былом.

Кружку ли, стопку ли, рюмку хрустальную — подняли все, как один:
"Выпьем за Родину! Выпьем за Сталина!" ..А за других — погодим.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Социализм не умер и не умрет! Все очень просто, подсказываю: социализм, это когда у власти общество(социум) и во благо общества. Капитализм, это когда у власти капитал и во благо капитала... Человек выбирает благо человеку...
Россия переживает рефлексию, ей надо осознать прошлое чтобы вновь вернутся на путь социализма, но уже на другом качественном уровне.- вот в этом истина!

Если человеку дадут право выбора, он построит не только Вавилонскую башню, но и социализм. Если выбора не дать, не построит и сарай. Если социализм - как у шведов, это возможно, потому, что это уже есть. Если как в СССР, да еще со сталиными - это невозможно, потому, что пробовали.

[Влан Сибиряк]

Супердержавой Сталинский СССР стал по факту окончания Второй Мировой. Супердержавой можно признать ту державу, которая по совокупности данных определяет политику в мировом масштабе. По факту СССР контролировал половину Европы, определял политику в значительной части Азии.
Сталин вернул свое влияние в Корее, так бесславно утраченое при царе Николае 2. А когда супердержава США попыталась этому воспрепятствовать , применяя свою военную мощь, то увы, СССР под руководством Сталина, используя свое, тоже кстати при Сталине возвращенное влияние в Китае, дали этой супердержаве решительный отпор. В результате образовалась подконтрольная СССР Корейская Народная Демократическая Республика. Если кто забыл.
Сталинский СССР оказывал огромное значение на политику в масштабе всей планеты, обладал огромным военным, научным, технологическим потенциалом.

[Сергеев]

Еще необходимо учитывать то колоссальное идейное влияние(реальная альтернатива капитализму) на значительную часть населения ведущих капстран, которое имел СССр при Сталине.
Приведу пример по памяти. В начале войны в Англии началась крупная забастовка рабочих на военном заводе. Черчилль обрадовался и под этим предлогом объявил о возможности прекращения поставок в Советский Союз. Сталин обещал эту проблему за Черчилля решить и посла Шверника(руководитель профсоюзов). Шверник явился на завод ,собрал рабочих и толкнул речь: товарищи рабочие, меня послал к вам Сталин с просьбой. Вы знаете, в каком тяжелом положении находится Советский Союз,ведя борьбу с фашизмом не на жизнь,а на смерть. Продукция вашего завода поставляется в СССР и прямым ходом отправляется на фронт. Товарищ Сталин просит вас отложить свои классовые разборки до конца войны...Рабочие двинулись к станкам, забастовка прекратилась.
Поставки в СССр были продолжены, а Черчилль запомнил,кто у него хозяин на военных заводах...
Обратите внимание:
1. Пролетариат не имеет Отечества ?- английские рабочие военного завода плевали на войну собственного правительства с Германией...
2. Трудно привести аналогичный пример подобного влияния...Тот же СССр не смог бы повторить это ни при Хрущеве,ни при Брежневе. Про Путина молчу...

Может кто назовет источник ? Вылетело из головы...

[Трианон]

Сообщение от Касандра

А надо о том, что есть же великие люди, вроде Екатерины II, способные творить историю, растить государство, поддерживать науки и искусства, не проливая крови!

Чтобы объективно оценивать историю времен Екатерины и Сталина, необходимо изыскивать исследователей одного уровня.Иначе можно сказать, что Екатерина занималась только балами и вступала в связь с солдатами и конями, а Сталин - антихрист и маньяк-педофил, любящий прижиматься к детям на массовых мероприятиях. А вы, Касандра, как раз пользуетесь разными источниками - серьезной литературой, изучая Екатерину, и желтую прессу, изучая Сталина.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Если человеку дадут право выбора, он построит не только Вавилонскую башню, но и социализм. Если выбора не дать, не построит и сарай. Если социализм - как у шведов, это возможно, потому, что это уже есть. Если как в СССР, да еще со сталиными - это невозможно, потому, что пробовали.

doubovitski прав, если человеку дадут право... А если человек сам возьмет это право как в октябре 1917г., и сам будет распоряжаться своей судьбой? А это и есть сталинский социализм. В отличие от шведского, когда человеку сделали одолжение ...