ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект "Имя Победы" > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2013, 12:21
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Россияне считают Суворова самым достойным кандидатом на Имя победы



Всероссийский конкурс «Имя Победы» проходит на одноименном сайте. Полководец Александр Суворов лидирует по результатам голосования, он набрал чуть более 7% голосов.

До 9 мая 2014 года россияне смогут выбрать 10 из 100 представленных имен, которые заслуживают звания «Имя Победы». Первый тур, после которого останется 10 кандидатов, завершится 1 декабря.

Проект запущен Российским военно-историческим обществом и Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компанией при поддержке Министерства культуры РФ.

По идее авторов проекта, россияне получают возможность путем открытого всенародного голосования выбрать полководца, который внес наибольший вклад в историю военной славы России.

Подбором кандидатур занимались как профессиональные военные историки, так и простые любители и знатоки отечественной истории. В список попали сто военачальников, от древнерусских князей Вещего Олега и Святослава до наших современников, таких как генералы Лебедь и Шаманов.

Общее количество голосов на сайте уже перевалило за 250 тысяч. Второе место по результатам голосования занимает Михаил Кутузов, третье – Георгий Жуков.

sgpress.ru


http://sgpress.ru/Sluzhba_informatsi...bedy44314.html
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2013, 16:19
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Общее количество голосов на сайте уже перевалило за 250 тысяч. Второе место по результатам голосования занимает Михаил Кутузов, третье – Георгий Жуков.
По-моему Кутузов в эту тройку не подходит. Понимаю, что на стороне Наполеона было численное и научно-техническое превосходство, но зачем надо было сдавать Москву? Для штурма города Наполеону требовалось 5-кратное превосходство, а у него при подходе к Москве и 2-кратного не было. Можно было в городе забаррикадироваться и отстреливаться пока наполеоновские войска в поле на смерть не замёрзнут. В результате Москва потеряла статус одного из самых красивейших городов Земли, если не самого.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2013, 19:26
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
По-моему Кутузов в эту тройку не подходит. Понимаю, что на стороне Наполеона было численное и научно-техническое превосходство, но зачем надо было сдавать Москву? Для штурма города Наполеону требовалось 5-кратное превосходство, а у него при подходе к Москве и 2-кратного не было. Можно было в городе забаррикадироваться и отстреливаться пока наполеоновские войска в поле на смерть не замёрзнут. В результате Москва потеряла статус одного из самых красивейших городов Земли, если не самого.
А по моему в эту тройку не подходит Жуков. Если бы на его месте был Михаил Кутузов, то войну бы выиграли без таких чудовищных потерь и не за такой долгий срок. А по поводу сдачи Москвы, сложно судить Кутузова, мы не знаем всех тонкостей того периода, при том, что Москву он вернул, а вот Жуков не смог воскресить миллион убитых только подо Ржевом, который он там безжалостно и без надобности положил, не говоря уж о других операциях. Я бы предпочёл воевать под командованием Суворова и Кутузова, нежели Жукова, чтобы раскрыть свои положительные военные качества, а не зарыть свои таланты в землю. Если сто дерущихся побили десятерых, то мало интересен их вожак, а вот когда десятеро побили сотню, тогда можно говорить о таланте их лидера. Суворов и Кутузов выигрывали качеством уступая в количестве, к примеру, Наполеон имел трёхкратное превосходство.
Я бы отдал первое место Александру Васильевичу Суворову. Далее я голосовал за Князя Святослава, Князя Олега, Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Михаила Кутузова, Нахимова, Ушакова, на последок проголосовал за Колчака, скорее из-за симпатии к Белому Движению, нежели из-за того, что поставил его на одну ступень с вышеперечисленными полководцами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2013, 19:51
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
А по моему в эту тройку не подходит Жуков. Если бы на его месте был Михаил Кутузов, то войну бы выиграли без таких чудовищных потерь и не за такой долгий срок. А по поводу сдачи Москвы, сложно судить Кутузова, мы не знаем всех тонкостей того периода, при том, что Москву он вернул, а вот Жуков не смог воскресить миллион убитых только подо Ржевом, который он там безжалостно и без надобности положил, не говоря уж о других операциях. Я бы предпочёл воевать под командованием Суворова и Кутузова, нежели Жукова...
Так я и не голосую за Жукова, а голосую за Василевского, который в своих мемуарах сказал, что если бы Сталин слушал его, а не Жукова, то победа была бы в 44 году с гораздо меньшими потерями. (Он до Жукова был начальником Генштаба, но не с начала войны).И я с ним целиком согласен судя по эффективности его действий на Дальнем Востоке в 1945г. . А то,что Вы Краснова причислили к полководцам - это полный абсурд. Мы тут голосуем не за предателей и прихвостней Гитлера. Гитлер к Вашему сведению собирался всех славян уничтожить, а Краснов ему в этом помогал.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 15.11.2013 в 20:00.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2013, 20:50
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Так я и не голосую за Жукова, а голосую за Василевского, который в своих мемуарах сказал, что если бы Сталин слушал его, а не Жукова, то победа была бы в 44 году с гораздо меньшими потерями. (Он до Жукова был начальником Генштаба, но не с начала войны).И я с ним целиком согласен судя по эффективности его действий на Дальнем Востоке в 1945г. .
Соглашусь с Вами, Василевский незаслуженно забыт авторами проекта.
Цитата:
А то,что Вы Краснова причислили к полководцам - это полный абсурд.
Он достоин быть в одном ряду с теми лидерами Белого Движения, которые там представлены.
Цитата:
Мы тут голосуем не за предателей и прихвостней Гитлера.
Краснов не изменял присяге, как генерал Власов, а воевал против большевиков, как и раньше. Власова тут нет, а вот такие же Власовы Первой Мировой, коими были большевики, предавшие Российскую Империю, выступающие за поражение России, финансируемые в том числе и немцами, совершавшие переворот во время войны, тут почему-то есть.
Цитата:
Гитлер к Вашему сведению собирался всех славян уничтожить, а Краснов ему в этом помогал.
Это не правда, Гитлер славян уничтожать не собирался, уничтожению подлежали лишь евреи и цыгане. В своей книге Гитлер называл нас Великими народом, но власть над которым захватили евреи большевики, которые истребили лучших представителей нашего народа, а тех, кто стал их рабами, он хотел поработить и забрать наши территории. После нападение на СССР в обращении Гитлера тоже подчёркивалось, что войну он начал не против народов России, а против её властителей. В ходе военных действий конечно пострадало больше всего славян, но это было связано не с их национальностью, а с их убеждениями. Славянин мог попасть в концлагерь, как коммунист, а мог служить в СС, элитном подразделении Третьего Рейха, куда ни каждый немец мог попасть. Свыше миллиона граждан СССР сражались против большевизма в союзе с нацистами, по мимо них были ещё белоэмигранты. Говорить о предателях и тому подобном в этом вопросе сложно, так как путь большевиков к власти точно так же лежал через сотрудничество с немцами и Мировую войну, в которой они хотели, чтобы Россия проиграла, о чём открыто заявляли, и проиграла Россия благодаря их октябрьскому перевороту.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2013, 21:58
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
.Говорить о предателях и тому подобном в этом вопросе сложно, так как путь большевиков к власти точно так же лежал через сотрудничество с немцами и Мировую войну, в которой они хотели, чтобы Россия проиграла, о чём открыто заявляли, и проиграла Россия благодаря их октябрьскому перевороту.
Вы плохо владеете исторической ситуацией. Большинство белогвардейцев действительно имело родственные связи с германцами - это была пятая колонна немцев.. Поэтому их выбивание из России нужно считать освобождением! Вы отстали от времени: недавно в сейфе умершего ректора аграрной академии Германии нашли, подписанный Гитлером, Генеральный план "Ост", в составлении котороно он сам участвовал, который предписывал использовать 20 млн славян для развития Сибири до 2000г (но не далее, а потом унмчтожить) на благо германской нации. Евреи действительно имели значительное влияние в РСДРП, но Сталин их в последствии оттеснил от власти (вспомните "дело врачей") Но почему Вы не вспоминаете это же самое в отношении "семьи Ельцина"? В данном случае их влияние было гораздо сильнее - на него- то Вы и клюёте до сих пор!

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 16.11.2013 в 15:56. Причина: попрака названия плана Ост
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.11.2013, 22:05
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Не могу редактировать, поэтому дополняю тут. Выше я процитировал советский учебник истории, что немцы хотели нас поработить и захватить наши земли, а не поголовно уничтожить славян. Так вот там всё было сложнее. Они планировали создать Новую Европу с подконтрольными Германии странами, среди которых должна была быть и Россия. Присоединить к Третьему Рейху должны были нашу территорию до Урала. За Урал планировалось депортировать тех, кого нацисты считали потерявшими чистоту нордической расы. Тех славян, кто сохранил арийские особенности, планировалось онемечивать, либо сохранить, как есть, но в подчинении идеологии Третьего Рейха. Те, кого не признали арийцами, и не выселили за Урал, должны были работать на немцев по типу дешёвой рабочей силы. Гитлер считал, что наш народ всегда был под управлением "расы господ", начиная от князей, которые были из варягов, и кончая царями, которые были преимущественно немцами. Поэтому он считал захват России немцами целесообразным. Действительно, Князь Святослав, Князья Аскольд и Дир, Князь Игорь, Рюрик, и многие другие, были из нордического народа варягов, Екатерина II была чистокровной немкой, в Николае II текла практически немецкая кровь, и так далее. Но при этом все эти люди были с Русской душой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2013, 22:27
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Вы плохо владеете исторической ситуацией. Большинство белогвардейцев действительно имело родственные связи с германцами. Поэтому их выбивание из России нужно считать освобождением!
Как раз дополнял тот свой ответ Вам и упомянул о германских корнях многих дворян, ставших Белогвардейцами. И сказал, что они были Русскими по духу, куда более Русскими, чем большевики, даже те немногие из них, кто был этнически русскими.
Цитата:
Вы отстали от времени: недавно в сейфе умершего ректора аграрной академии Германии нашли подписанный Гитлером план "норд-ост", в составлении котороно он сам участвовал, который предписывал использовать 20 млн славян для развития Сибири до 2000г (но не далее, а потом унмчтожить) на благо германской нации.
Странно, что этот план Ост нашли спустя столько лет, и именно тогда, когда популярность правых идей растёт не только в Европе, но и в России. Можно ли увидеть конкретные документы, а то обычно всё сводится к тому, что идёт пересказ с домыслами.
Цитата:
Евреи действительно имели значительное влияние в РСДРПб, но Сталин их в последствии оттеснил от власти (вспомните "дело врачей") Но почему Вы не вспоминаете это же самое в отношении "семьи Ельцина"? В данном случае их влияние было гораздо сильнее - на него- то Вы и клюёте до сих пор!
Сталин шёл к власти с ними рука об руку, вероятно он и сам был евреем, иначе бы его не допустили к рулю власти в партии большевиков. Объясню про "дело врачей" и прочую иллюзию антисемитизма Сталина. Начинается эта иллюзия с уничтожения Троцкого, когда большевики разделились на два лагеря, Троцкий был евреем, но и среди сторонников Сталина было не меньше евреев, таких к примеру, как Каганович, Мехлис, Френкель, и другие. Однако грамотные историки выделяют антисемитскую политику Сталина начиная с 1948-го года. Но никто не объясняет почему и как. Я объясню. В 1947 году Сталин создаёт государство Израиль, и он планирует, что Израиль станет 16-й Республикой СССР, но Израиль предаёт его и идёт в сторону США. В условиях послевоенного противостояния СССР и США, иметь у власти народ той страны, которая является союзником США, Сталин не мог по причинам того, что он был государственником. Пока Родиной советских евреев был СССР, они могли быть на своих руководящих должностях, когда у них появилась вторая Родина - это было уже чревато тем, что они могут поставить интересы новой Родины выше интересов старой. К тому же Сталин знал о ненависти нацистов к евреям, и о том, что немецкая пропаганда твердила гражданам СССР про то, что ими управляют евреи. Сталин не хотел давать повод использовать нацистскую пропаганду новыми врагами, и не хотел иметь у руля в СССР тех, кто имел вторую Родину дружественную его врагам.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.11.2013, 22:34
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Конечно вся эта политика Сталина касалась только видимой стороны вещей, да и то он не отказывался от проверенных временем соратников, кто реально управлял СССР в роли серых кардиналов нам не известно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2013, 22:48
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Про Ельцина забыл сказать, он не дворянин и не белогвардеец, он коммунист, который понял утопичность этой идеи, и он всего лишь констатировал факт гибели СССР, который был уничтожен до его прихода Горбачёвым. Так что Ельцин тут примером служить не может.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.11.2013, 23:05
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Не могу редактировать, поэтому дополняю тут. Выше я процитировал советский учебник истории, что немцы хотели нас поработить и захватить наши земли, а не поголовно уничтожить славян. Так вот там всё было сложнее. Они планировали создать Новую Европу с подконтрольными Германии странами, среди которых должна была быть и Россия. Присоединить к Третьему Рейху должны были нашу территорию до Урала. За Урал планировалось депортировать тех, кого нацисты считали потерявшими чистоту нордической расы...
Так ведь они считали прибалтов низшей степенью арийской расы. К стати слово раса чисто славянское и относится к родоначальникам всей европейской цивилизации - этрускам. Они называли своё племя РАСА, а а члена племени РАСЕНА, а а книгу законов СУДА! Все надписи на их могилах сделаны наполовину на славянском языке. Встречаются фигурки с надписью "гета...", а геты были славяне. Отсюда вывод - родоначальники нынешней европейской цивилизации мы - славяне. Латины (варвары) прикочевали туда гораздо позже из пещер Испании и Франции, когда эти пещеры затопило после таяния ледников ледникового периода.. Они и присвоили себе плоды цивилизации.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2013, 12:47
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
...Князь Святослав, Князья Аскольд и Дир, Князь Игорь, Рюрик, и многие другие, были из нордического народа варягов, Екатерина II была чистокровной немкой, в Николае II текла практически немецкая кровь, и так далее. Но при этом все эти люди были с Русской душой.
Мы тут давно уже вычислили, что варяги не германского происхождения - это выходцы в основном из славянского племени Ободритов (живущих об Одре) и славянского племини Порусы или Пруссы ( или просто Русь,живущие по Руси - древнее название Немана). Всё, что ранее было написано немецкими основателями российской истории, должно быть тщательно перепроверено.
Екатерина действительно немка, поэтому и поделила Польшу с Пруссией и Австро-венгрией. Пусть поляки за это и громят германское посольство, а не российское, и предъяву им делают. А за действия Сталина в грузинское посольство - грузия давно уже не наша и пусть сама отвечает за действия этнических грузин.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 16.11.2013 в 15:40.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.11.2013, 21:55
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Так ведь они считали прибалтов низшей степенью арийской расы.
Не совсем так, у арийской расы не было низших и высших степеней, а народы классифицировались нацистами по степени чистоты арийской крови в них, то есть насколько арийские гены были разбавлены неарийскими генами. В немцах Гитлер видел наибольшую чистоту арийской крови, а нашу кровь он считал разбавленной монголами, татарами, и другими народами. Если мы посмотрим на население Европы, то самый большой процент населения с нордической внешностью у Скандинавских стран, а не у немцев, но у немцев процент арийского населения тоже велик, среди славян нордическая внешность встречается реже, чем у немцев, то тоже встречается. Дело в том, что некоторые славяне, даже до татаро-монгольского ига, не гнушались заключать браки с представителями других рас, к примеру, рабы взятые из завоёванных земель без труда вживались в нашу общину получая свободу. Аналогично и варяги с другими нордическими народами давали славянам и свои гены.
Цитата:
К стати слово раса чисто славянское и относится к родоначальникам всей европейской цивилизации - этрускам. Они называли своё племя РАСА, а а члена племени РАСЕНА, а а книгу законов СУДА! Все надписи на их могилах сделаны наполовину на славянском языке. Встречаются фигурки с надписью "гета...", а геты были славяне. Отсюда вывод - родоначальники нынешней европейской цивилизации мы - славяне.
Существует много интересных теорий о том, что арийцы жили на территории современной России и Украины, а славяне на территории Европы, примерно как то, что что латыши жили в Литве, а литовцы в Латвии. Символы арийцев и славян часто совпадают, очень много общего, и спорно тут отспаривать первенство, некоторые историки говорят не о славянах и арийцах, а о единой славяно-арийской расе. Лично моё мнение, что нынешние славяне вобрали в себя гены не только древних славян, но и нордических (северных) племён, а так же всяких других народов, в том числе хазар, татар, монголов, и прочих, так как современные русские внешне не похожи друг на друга, кто-то обладает арийскими чертами, а кто-то имеет тёмные волосы и глаза говорящие о преобладании генов южных народов, или народов востока.
Цитата:
Латины (варвары) прикочевали туда гораздо позже из пещер Испании и Франции, когда эти пещеры затопило после таяния ледников ледникового периода.. Они и присвоили себе плоды цивилизации.
Возможно, лично мне нравится эта теория.
[QUOTE=Капитан С.А.;115728]Мы тут давно уже вычислили, что варяги не германского происхождения - это выходцы в основном из славянского племени Ободритов (живущих об Одре) и славянского племини Порусы или Пруссы ( или просто Русь,живущие по Руси - древнее название Немана).
Не варяги германского происхождения, а германцы варяжского. Возможно вы правы, что Пруссия вероятнее всего и была землёй варяжского племени Русь, из которого к славянам пожаловали Рюрики, но тем ни менее это были варяги, а не славяне. Хотя в Пруссии, впрочем, как и в Германии, очень многие имеют славянские корни. Вообще, глядя на немцев, создаётся впечатление, что там очень большой процент славянского населения, но в отличии от России там выше процент арийцев, чем в у нас, то есть варягов к славянам германцам приехало больше, чем к славянам населяющим нашу территорию.
Цитата:
Всё, что ранее было написано немецкими основателями российской истории, должно быть тщательно перепроверено.
А как это перепроверить? У нас по ХХ веку полно спорных моментов, даже при наличии документов, кино и фото хроники, мемуаров, а там всё ещё сложнее, документальной базы практически нет. История написанная немцами была веками, я бы не стал её опровергать.
Цитата:
Екатерина действительно немка, поэтому и поделила Польшу с Пруссией и Австро-венгрией. Пусть поляки за это и громят германское посольство, а не российское, и предъяву им делают. А за действия Сталина в грузинское посольство - грузия давно уже не наша и пусть сама отвечает за действия этнических грузин.
Забавная мысль, Вы подтолкнули меня к размышлению. В Грузии есть музей советской оккупации, так им впору бы напомнить, что это мы вправе ставить у себя музей грузинской оккупации, продолжая Вашу мысль, могу предположить, что компенсацию, которую получает Израиль от Германии за преступления нацистов, он должен отправлять в Россию, в качестве компенсации за преступления большевиков. Правда в этом случае Грузия и Израиль будут делить между собой и право на обладание Великой Победой.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.11.2013, 10:21
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Не совсем так, у арийской расы не было низших и высших степеней, а народы классифицировались нацистами по степени чистоты арийской крови в них, то есть насколько арийские гены были разбавлены неарийскими генами.
Какая разница,как Геббельс с Гитлером это называли! Я этот "Генеральный план Ост" частично читал, когда его выдали в интернет, после обнаружения в сейфе умершего ректора германской аграрной академии (до того про "Ост" были только воспоминания очевидцев, но никаких документальных свидетельств), так там чёрным по белому написано, что после победы Германии, арийцев низшего сорта - прибалтов следует переселить в Сибирь на её освоение. Дальше я не дочитал, но вероятно для того, чтобы они руководили там славянскими рабами. Приказ Гитлера был при бомбёжках и обстрелах гражданское население не жалеть (нам достаточно для работы оставить 20 млн славян ), и пусть оно не мешается на дорогах, а сразу драпает за Урал, где и понадобится. После захвата Москвы планировал затопить её водохранилищем ГЭС, чтобы воспоминаний не осталось.
Цитата:
В немцах Гитлер видел наибольшую чистоту арийской крови, а нашу кровь он считал разбавленной монголами, татарами, и другими народами. Если мы посмотрим на население Европы, то самый большой процент населения с нордической внешностью у Скандинавских стран, а не у немцев, но у немцев процент арийского населения тоже велик, среди славян нордическая внешность встречается реже, чем у немцев, то тоже встречается.
Тут доктор Геббельс всё перепутал: арийские народы, которые сейчас называются ИНДО-ЕВРОПЕЙЦЫ и нордическую расу, которая называется БЕЛОЙ РАСОЙ. Индоевропейские народы имеют родство более по языку (к ним относятся и славяне), а белая раса по светлому внешнему виду. Истинных ариев Гитлер ведь расстреливал - это цыгане (они же по-моему Саки), которые отпочковались от великого племени Арии (Арьи, Ория) и остались в сибирских степях, после великого переселения ариев в Индию. Лично у меня цыгане, которых полно в нашем СНТ, родственных чувств не вызывают... Вот белая раса, которая образовалась на окраине ледника и заняла после его таяния освободившееся пространство (северную половину Европы) вызывает.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 17.11.2013 в 10:45.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.11.2013, 14:04
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Какая разница,как Геббельс с Гитлером это называли! Я этот "Генеральный план Ост" частично читал, когда его выдали в интернет, после обнаружения в сейфе умершего ректора германской аграрной академии (до того про "Ост" были только воспоминания очевидцев, но никаких документальных свидетельств), так там чёрным по белому написано, что после победы Германии, арийцев низшего сорта - прибалтов следует переселить в Сибирь на её освоение. Дальше я не дочитал, но вероятно для того, чтобы они руководили там славянскими рабами.
Арийцами низшего сорта считались народы в которых было меньше арийской крови, чем в тех народах, кто считался более арийскими. К тому же вопрос, цитируемый Вами план "Ост" был утверждён, или нет? Дело в том, что вариантов плана "Ост" было несколько, и они кардинально отличались друг от друга.
Цитата:
Приказ Гитлера был при бомбёжках и обстрелах гражданское население не жалеть (нам достаточно для работы оставить 20 млн славян ), и пусть оно не мешается на дорогах, а сразу драпает за Урал, где и понадобится. После захвата Москвы планировал затопить её водохранилищем ГЭС, чтобы воспоминаний не осталось.
Во-первых, Гитлер прежде всего думал о своих солдатах, а не о мирном населении противника, что отличается от современных либеральных понятий о военных действиях. В наше время власти готовы скорее пожертвовать своими солдатами, нежели допустить гибель вражеского населения, что выглядит благородно в отношении Мирового сообщества, но постыдно в глазах матерей получивших своих, порой единственных, сыновей в гробах. Нацисты вели войну иначе, если город отказывался сдаться, то они его прессовали силой авиации и артиллерии, проводили блокаду, и так далее, то есть в сложном выборе, кем им пожертвовать, они выбирали жертвовать не своими солдатами, а населением противника. Но даже при этом упор они делали на военные объекты, в отличии от союзников уничтоживших Дрезден и десятки других мирных городов. Я не оправдываю методы нацистов, просто объясняю особенности военных действий. Если бы в Ленинграде жили англичане, которых он считал более арийскими, чем славян, то тактика была бы точно такой же, как и была в Ленинграде. Во-вторых, Москву затопить нельзя на совсем, вода вскоре бы сошла, к тому же не факт, что затопление было основным планом, а не одним из планов. Есть факты, что в Москве планировалось возвести памятник немецкой победы из красного мрамора, так получается, что его надо было строить под водой, нет конечно. Величие захваченных Рейхом столиц не разрушалось, оно наоборот подчёркивало тот факт, что немцы захватили не пустыню, а великие города с богатой историей.
Цитата:
Тут доктор Геббельс всё перепутал: арийские народы, которые сейчас называются ИНДО-ЕВРОПЕЙЦЫ и нордическую расу, которая называется БЕЛОЙ РАСОЙ. Индоевропейские народы имеют родство более по языку (к ним относятся и славяне), а белая раса по светлому внешнему виду. Истинных ариев Гитлер ведь расстреливал - это цыгане (они же по-моему Саки), которые отпочковались от великого племени Арии (Арьи, Ория) и остались в сибирских степях, после великого переселения ариев в Индию. Лично у меня цыгане, которых полно в нашем СНТ, родственных чувств не вызывают... Вот белая раса, которая образовалась на окраине ледника и заняла после его таяния освободившееся пространство (северную половину Европы) вызывает.
Индусы не имеют никакого отношения к арийцам, как и цыгане с таджиками. Откуда пошла эта ересь? В Индии конечно осталось очень многое от арийской культуры, индо-европейские языки действительно имеют много общего, но не стоит всё это привязывать к этническому родству. Когда-то очень давно арийцы оставили индусам часть своей великой культуры, которые индусы бережно сохранили до наших дней. Чтобы понять это, представьте, что через тысячу лет Москву будут населять не славяне, а народы Кавказа, они унаследуют нашу культуру, и наш язык, и такие же историки, которые сейчас называют индусов арийцами, назовут этих кавказцев потомками русских, будет ли это правдой? По поводу Нордической и Арийской расы, то возможно это разные названия одной расы, как считали нацисты, а возможно арийцами были древние славяне, в отличии от нордических племён, являющихся более предками варягов, а затем и немцев.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.11.2013, 18:48
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb Серёге

Цитата:
Величие захваченных Рейхом Величие захваченных Рейхом столиц не разрушалось, оно столиц не разрушалось, оно наоборот подчёркивало тот факт, что немцы захватили не пустыню, а великие города с богатой историей. наоборот подчёркивало тот факт что немцы захватили не пустыню, а великие города с пустыню, а великие города с богатой историей
Лишение побеждённых народов их истории было одниой из основных установок Геббельса! Вот например зачем им надо было взрывать древний славянский город Краков? Хорошо об этом позаботился майор Вихрь и спас его. К стати почему Бы Батяна в список не включить? Ему было бы приятно на 96 году, что о нём вспомнили!
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 17.11.2013 в 21:43.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.11.2013, 00:09
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Лишение побеждённых народов их истории было одниой из основных установок Геббельса!
Выше вы сказали, что наша история написана немцами, значит нашему народу это бы не грозило.
Цитата:
Вот например зачем им надо было взрывать древний славянский город Краков?
Тактика взрывать объекты при отступлении активно применялась большевиками, они не хотели отдавать их немцам, немцы в Кракове решили поступить аналогично. При этом, к примеру, Прага и Париж, а так же множество других городов, не были разрушены при отступлении.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.11.2013, 13:40
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Выше вы сказали, что наша история написана немцами, значит нашему народу это бы не грозило.
Ну да. Германскую кривду они бы оставили в небольшом количестве и добавили бы к ней свою победу над "недочеловеками-славянами" в большом количестве.
Цитата:
Тактика взрывать объекты при отступлении активно применялась большевиками, они не хотели отдавать их немцам, немцы в Кракове решили поступить аналогично. При этом, к примеру, Прага и Париж, а так же множество других городов, не были разрушены при отступлении.
А при чём здесь Париж? Франки - это германское племя, захватившее галльскую (кельтскую) территорию. А Краков и Дрезден одни из самых древнейших и красивейших городов славян. И никакого военного значения памятники архитектуры не имели. Немцам не удалось уничтожить Краков, так союзнички наши расстарались - за 2 дня до начала наступления советских войск англоамериканская авиация уничтожила Дрезден вместе со всем почти населением, хотя в нём не было военных объектов. Они потом оправдывались, что там была крупная узловая станция с большим количеством военных эшелонов. Так и бомбили бы станцию, а не поджигали бы спальные районы и не перехватывали все дороги с беженцами.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.11.2013, 14:34
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Ну да. Германскую кривду они бы оставили в небольшом количестве и добавили бы к ней свою победу над "недочеловеками-славянами" в большом количестве.
Немцы не считали славян недочеловеками, они утверждали что всеми своими достижениями славяне обязаны нордической расе, яркими представители которой являются прежде всего германцы. Термина "недочеловек" вообще не было, был термин "унтерменш", который переводится, как под человек, то есть ведомый народ, если мы говорим это в отношении целого народа. Пока славянами управляли преимущественно правители с немецкой кровью, русские были великим народом, но потом власть над ними захватили евреи большевики, уничтожившие генофонд русской нации, в том числе, именно такое мнение было у нацистов. Термин "унтерменш" имеет отношение преимущественно к советскому человеку, не обязательно к славянину коммунисту, а вообще к любому гражданину СССР, который не был представителем дворянства, кулаков, священников, и другой элиты. Унтерменшей изображали, как маргиналов, которые поддерживали советскую власть у самых её истоков и на протяжении долгих лет.
Цитата:
А при чём здесь Париж? Франки - это германское племя, захватившее галльскую (кельтскую) территорию.
Да, но потом кровь французов была сильно разбавлена и они стали вырождающимся народом по мнению Гитлера.
Цитата:
А Краков и Дрезден одни из самых древнейших и красивейших городов славян.
Полностью согласен.
Цитата:
И никакого военного значения памятники архитектуры не имели.
Дрезден не имел военного значения, но имел культурное значение, Краков по сути тоже, но возможно его планировали взорвать, чтобы дома не были использованы большевиками для размещения солдат, ведь была зима. За долго до этого большевики издали приказ №428, в соответствии с которым нужно было жечь населённые пункты, чтобы немцы не могли в них размещаться зимой. То, что в этих домах жили советские люди, большевиков не волновало. Так же можно предположить, что они не хотели просто отдавать город, вспомнив о том, что перед их приходом коммунисты уничтожали имущество и населённые пункты, или же немцы хотели взорвать город в момент входа туда красноармейцев.
Цитата:
Немцам не удалось уничтожить Краков, так союзнички наши расстарались - за 2 дня до начала наступления советских войск англоамериканская авиация уничтожила Дрезден вместе со всем почти населением, хотя в нём не было военных объектов. Они потом оправдывались, что там была крупная узловая станция с большим количеством военных эшелонов. Так и бомбили бы станцию, а не поджигали бы спальные районы и не перехватывали все дороги с беженцами.
Жуткое преступление союзников. Когда американцы используют в антироссийских целях информацию о преступлениях большевизма, вполне правдивую информацию, то нашим властям надо безусловно раскаиваться, но при этом напоминать и им про Дрезден и другие немецкие города, которые они уничтожили совершив преступления против человечности. Вообще, взирая через призму времени, удивительно видеть тот факт, что нацистов судили ни меньшие преступники, одни уничтожили свой народ с большей жестокостью, чем те чужие народы, другие поставили на конвейер уничтожение мирного населения, испытали Ядерное оружие на японских мирных городах. Если мы обратимся к истории, что союзники целенаправленно уничтожали города и заводы находящиеся в советской зоне оккупации, что бы все эти богатства не достались СССР. Читал как-то документы, что Сталин просил союзников уничтожить железнодорожный узел в Дрездене, но именно он-то и не особо пострадал в отличии от остальной части города. Есть версия, что после войны Сталин высказал такое мнение, что ВОВ он выиграл, а ВМВ проиграл. В ходе наибольшего вклада в победу на национал-социализмом, Сталин получил всего третью часть Германии, а вообще Германия была поделена на четыре зоны оккупации, каким-то боком Франция оказалась в числе победителей. Итоги войны были таковы, разруха в СССР требующая гигантских затрат, невосполнимые огромные людские потери, разрушенные войной новые территории. А в это время США контролирует ни меньшую территорию, практически не разрушенную Западную Германию, совершенно не разрушенные свои города, минимальные потери в людях и технике. Современные публицисты любят смеяться над тем, что американцы считают, что Америка выиграла войну, но в каждой шутке есть доля шутки, США действительно заработали на войне баснословные деньги, и по сути они победители. СССР тоже победитель, но вместо дохода он получил одни убытки, видимо по этой причине Сталин не праздновал свою победу, и 9-е мая стал праздником 20 лет спустя.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.11.2013, 20:10
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb Серёге

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Немцы не считали славян недочеловеками, они утверждали что всеми своими достижениями славяне обязаны нордической расе, яркими представители которой являются прежде всего германцы. Термина "недочеловек" вообще не было, был термин "унтерменш", который переводится, как под человек, то есть ведомый народ, если мы говорим это в отношении целого народа. Пока славянами управляли преимущественно правители с немецкой кровью, русские были великим народом, но потом власть над ними захватили евреи большевики, уничтожившие генофонд русской нации, в том числе, именно такое мнение было у нацистов. Термин "унтерменш" имеет отношение преимущественно к советскому человеку, не обязательно к славянину коммунисту, а вообще к любому гражданину СССР, который не был представителем дворянства, кулаков, священников, и другой элиты. Унтерменшей изображали, как маргиналов, которые поддерживали советскую власть у самых её истоков и на протяжении долгих лет.
Сегодня послушал по радио в программе Бехтиной беседу с представителем РВИО, которое отбирало кандидатов для голосования на "ИП". Так там чётко объяснили цель проекта - борьба с исторической безграмотностью нынешнего поколения и особенно с фашистской идеологией (не к Вам случайно относится?). Участились случаи изображения свастики и фотографирования на памятниках с бутылкой пива. Никто не в курсе, что Гитлер планировал оставить 25% славян. Построить при помощи их 4х-полосный автобан Берлин-Владивосток, чтобы вывозить в метрополию богатства природные России. А славян отселить от неё на 25км, чтоб не пачкали.
Цитата:
Да, но потом кровь французов была сильно разбавлена и они стали вырождающимся народом по мнению Гитлера.
Имеется ввиду кельтской кровью в захваченной Франками Галлии?
Так у самих немцев кровь разбавлена славянской от оккупированных лужицких сербов, ободритов и пруссов. Да и рождаемость у них сейчас не подтверждает этот вывод - самая низкая в мире.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com