ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #821  
Старый 07.11.2009, 15:21
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
...

Расслабьтесь, Касандра. Куда Вас понесло под занавес работы форума. Посмотрите, лучше на это. Не знаю, куда пристроить. Отовсюду Вика выкинет, здесь, может быть, полежит.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #822  
Старый 07.11.2009, 22:03
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Дубовицкий, вы что, все эти капли приняли в честь праздника?
Ответить с цитированием
  #823  
Старый 09.11.2009, 12:07
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Россияне мечтают вернуться в СССР
09 ноября, 09:12 | Татьяна ГОЛУТВИНА

К 20-летию со дня падения Берлинской стены по инициативе Всемирной службы BBC жители 27 стран мира отвечали на вопрос о распаде Советского Союза. Результаты, полученные на постсоветском пространстве, как оказалось, существенно различаются с ответами, данными в других государствах.

Всего были опрошены 29033 человека на всех континентах. Странами-участницами опроса оказались Австралия, Бразилия, Великобритания, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Испания, Италия, Канада, Кения, Китай, Коста-Рика, Мексика, Нигерия, Пакистан, Панама, Польша, Россия, США, Турция, Украина, Филиппины, Франция, Чехия, Чили, Япония.

В целом, более половины опрошенных (54%) заявили, что распад СССР - благо. Меньше четверти участников (22%) объявили прекращение существования Союза злом, а остальные 24% респондентов с ответом затруднились.

А вот в России и на Украине ситуация совсем другая. К примеру, в нашей стране распадом СССР не довольны 61% опрошенных, а 21% считают это благом. На территории Незалежной число противников распада составило 54%, а сторонников - 27%. О том, что Страны Советов больше не существует, сильнее жалеют только в Египте - 69% опрошенных. А больше всего рады распаду Союза в Польше (81% респондентов), Японии (аналогичный показатель) и США (здесь самый высокий - 81%).
Отношение к капитализму у участников опроса более-менее однозначное. Лишь 11% респондентов заявили, что нынешняя система рынка функционирует правильно и жесткого контроля государства не требует.
Большего регулирования капитализма требуют 51% опрошенных. А против этой системы в среднем высказались четверть всех опрошенных. Причем больше всего таких людей во Франции (43%). Не намного меньше их на Украине (31%), Мексике (38%) и Бразилии (35%). В России же 77% респондентов выступили за национализацию основных отраслей производства.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2009/11/09/850966.shtml
Ответить с цитированием
  #824  
Старый 09.11.2009, 12:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Россияне мечтают вернуться в СССР
09 ноября, 09:12 | Татьяна ГОЛУТВИНА

К 20-летию со дня падения Берлинской стены по инициативе Всемирной службы BBC жители 27 стран мира отвечали на вопрос о распаде Советского Союза. Результаты, полученные на постсоветском пространстве, как оказалось, существенно различаются с ответами, данными в других государствах.

Всего были опрошены 29033 человека на всех континентах. Странами-участницами опроса оказались Австралия, Бразилия, Великобритания, Германия, Египет, Индия, Индонезия, Испания, Италия, Канада, Кения, Китай, Коста-Рика, Мексика, Нигерия, Пакистан, Панама, Польша, Россия, США, Турция, Украина, Филиппины, Франция, Чехия, Чили, Япония.

В целом, более половины опрошенных (54%) заявили, что распад СССР - благо. Меньше четверти участников (22%) объявили прекращение существования Союза злом, а остальные 24% респондентов с ответом затруднились.

А вот в России и на Украине ситуация совсем другая. К примеру, в нашей стране распадом СССР не довольны 61% опрошенных, а 21% считают это благом. На территории Незалежной число противников распада составило 54%, а сторонников - 27%. О том, что Страны Советов больше не существует, сильнее жалеют только в Египте - 69% опрошенных. А больше всего рады распаду Союза в Польше (81% респондентов), Японии (аналогичный показатель) и США (здесь самый высокий - 81%).
Отношение к капитализму у участников опроса более-менее однозначное. Лишь 11% респондентов заявили, что нынешняя система рынка функционирует правильно и жесткого контроля государства не требует.
Большего регулирования капитализма требуют 51% опрошенных. А против этой системы в среднем высказались четверть всех опрошенных. Причем больше всего таких людей во Франции (43%). Не намного меньше их на Украине (31%), Мексике (38%) и Бразилии (35%). В России же 77% респондентов выступили за национализацию основных отраслей производства.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2009/11/09/850966.shtml
Кто больше всего имел от СССР, тот и больше всего жалеет.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #825  
Старый 09.11.2009, 12:37
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Кто больше всего имел от СССР, тот и больше всего жалеет.
Или наоборот: не жалеют те, кто неправедно разбогател, в то время как в С.Союзе таковых (официально) не было.
Некоторые думают, что мы сейчас живем лучше чем при социализме, но я помню Хрущева, жила при Брежневе, Андропове, и т.д. и с каждым новым правителем качество жизни повышалось и если пролангровать социализм до наших дней, то качество жизни было бы не худшим и провала его , которое произошло во время "перестойки и прихватизвции" , не было бы.
А как я , рядовой советский инженер, жила - сами знаете.
Ответить с цитированием
  #826  
Старый 09.11.2009, 14:08
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Или наоборот: не жалеют те, кто неправедно разбогател, в то время как в С.Союзе таковых (официально) не было.
Некоторые думают, что мы сейчас живем лучше чем при социализме, но я помню Хрущева, жила при Брежневе, Андропове, и т.д. и с каждым новым правителем качество жизни повышалось и если пролангровать социализм до наших дней, то качество жизни было бы не худшим и провала его , которое произошло во время "перестойки и прихватизвции" , не было бы.
А как я , рядовой советский инженер, жила - сами знаете.
Мы сравниваем плохое с очень плохим. В СССР плохая, безобразно работающая экономика, была целой, собранной в общий котёл. Сейчас страна, разобранная на составные части, с порванными хозяйственными связями, отсутствием границ, не работающим производством, похоже на обрубок тела человека. И как это полуживой обрубок будет жить лучше инвалида?
Притчу о четырёх слепых слышали? Которые спорили какой слон. Только увидив в целом проблему, можно судить о её форме, а не по хвосту, хоботу, ноге и брюхе можно судить о слоне. Вы не видели ХОРОШЕГО. Мы с женой были в 6 капстранах. Скандинавские нас очаровали. Мы ведь МОГЛИ быть не хуже. По крайней мере отсталой Российской окраины- Финляндии.

Помните дефицит сахара? Свёкла лучше всего в Белоруссии росла, а 70 % заводов была рядом- в Украине. Развал СССР и стал причиной. А табачный дефицит?- Болгария поставляла более 76 % сигарет. А дефицит лампочек? Армения закрыла производство люминесцентных ламп. Ртуть и Араратская долина- несовместимы. Плохой грузовик КАМАЗ требует поставки с почти 500 заводов комплектующих.
Теперь заграничные страны за доллары хотят торговать. Их нет ни у нас, ни у них. Как же хотите жить хорошо, если в стране нет практически никакого производства?
Границы СССР охраняли низкие цены на электричество, нефть, газ внутри страны. Не научились их экономить. Если квтчас стоил 4 копейки, зачем изгаляться в приборах и моторах, с низким потреблением? Нет их в стране. Нет границ, нет и низких цен. А технологии затратные. В 5 раз больше энергии и в 10 раз больше сырья нужно нашим технологиям. При почти равных цен на энергоносители, наши товары не только плохие, как и были, но и дорогие стали.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #827  
Старый 25.12.2009, 22:58
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию ИМПЕРИЯ ПАРАЗИТОВ

Интересную статью нашла для защитников "либерального" капитализма (в сокращении) :
ИМПЕРИЯ ПАРАЗИТОВ
2006
Два против одного
В США высокий уровень жизни. Это означает, что их граждане потребляют пищевых продуктов, пром. товаров и сырьевых ресурсов больше, чем жители остальных стран мира. Такому благополучию можно было бы только позавидовать, если бы американцы обеспечивали свой высокий уровень жизни своим собственным трудом и уровнем развития государственной экономики.
На деле США, производя около 20% мирового ВВП, потребляют 40%. Иначе говоря, на каждый заработанный американцами доллар приходится один присвоенный…образ жизни государства-паразита надо считать порочным. Поэтому оборотная сторона достатка американского демократического общества скрывается.
Для того чтобы беспрепятственно изымать плоды чужого труда в свою пользу. демократия вынуждена была разработать специальную идеологию глобализма. Она оказывает воздействие на разные стороны жизни народов мира с целью организации добровольной отдачи ими своих денежных средств и сырьевых ресурсов. Глобализм не только претендует на мировую власть. Ветви глобализма включают в себя финансы, торговлю, права человека, культуру и религию.
Недаром ещё Вольтер называл демократию «режимом мошенников». Как все мошенники, она первым делом занялась деньгами и породила глобализацию финансов. Создать единую денежную единицу на весь мир честным образом невозможно потому, что распространение доллара в требуемом для такой цели количестве осуществимо только посредством денежной эмиссии. В то же время произвольное печатание денежных знаков приводит сначала к инфляции, а затем к экономическому кризису и дефолту. Главные усилия авторов эмиссии направлены на её маскировку и оттягивание момента расплаты, по возможности, за пределы продолжительности их жизни.
На стороне мошенников существуют благоприятные для них обстоятельства.
Во-первых, им на руку служит размер Земного шара.
Во-вторых, жертвы сами хотят обмануться. Никому из заполучивших доллары не верится, что это ненастоящие деньги.
В-третьих, слишком много посредников, сидящих на ключевых государственных должностях, жульнически помогают скрывать инфляцию. Их стараниями возникло два курса доллара: один - паритетный, другой - валютный. Первый отражает действительное соотношение покупательских способностей доллара и рубля. Второй, валютный, курс является плодом мошеннических операций Центробанка России. Валютный курс в три раза выше паритетного…ясно, что при честном обмене валютный курс должен быть паритетным. Если бы долларов почему-либо не хватало, то в этом случае валютные спекулянты могли бы продавать их желающим втридорога. Но пока печатный станок в США работает даже слишком исправно, чтобы можно было создавать из них нумизматическую редкость.
О деятельности Валютного Резервного банка США написал ещё в 1966 г. будущий президент эмиссионного банка Аллан Гринспен: «Сотворённые из ничего деньги предназначены для обворовывания людей».
Теперь первоначальное упоение от возможностей печатного станка прошло даже у эмиссионеров. Им впору думать, как самим благополучно унести ноги.
Глобализация производства и торговли в единый мировой рынок является просто фикцией. Ошибочно думать, будто в основе рынка лежала идея обеспечения народов Земли современными и доступными товарами. Если какая-либо страна, скажем, Китай, перестроит свою экономику для реализации подобной идеи - его поправят. В этих целях могут применить и энергетическую блокаду страны, и военную угрозу.
Широко известна история президента Ирака Саддама Хусейна. Он воспрепятствовал продаже иракской нефти за доллары. США захватили страну и посадили президента в тюрьму как «тирана».
…….. Противостояние
США обирают другие страны. Точно так же, как Америке хочется присваивать чужое достояние - народы мира не хотят отдавать своё…стихийно возникло движение антиглобализма. Однако единого админ.центра противостояния у него ещё нет. Только в отдельных странах(напр.Аргентина) движение официально поддерживается правительством. Разрозненных сил антиглобалистов ещё недостаточно, чтобы, скажем, начать промышленную переработку бумажных долларов обратно в бумажную массу… пока глобалисты не заменили все бумажные доллары виртуальными. Такая тенденция уже имеется. Примером тому может служить «Стабилизационный валютный фонд России» в Америке. В самом деле никто не может поручиться в том, что хотя бы один доллар в американском банке был переложен с одной полки на другую полку того же банка, чтобы чисто формально считаться российским. США за счёт России.

В действительности «Стабилизационный фонд» просто немного гасит инфляцию в США. Дело в том, что правительство США и всё американское общество живут в долг. Погасить его США не в состоянии никаким образом. Долг ежегодно только растёт на 4% от ВВП, т.е. на 400 миллиардов долларов. Суммарный американский долг теперь составляет около 38 триллионов долларов. При реальном ВВП США, равным 9 триллионам долларов, долг превышает его в 4 раза. Он стал равен 80% от ВВП мира.
Но самое главное в том, что отдавать внешние долги Америке нечем… из-за высокой стоимости рабочей силы в Штатах американская продукция неконкурентоспособна по сравнению, например, с китайской…
Китайцы представляют собой спаянную нацию, а американцы - общество людей, «объединённых страстью к потреблению, наживе и страхом ответственности за общие преступления перед миром» (Герхох Райзеггер). Поэтому если американцев оставить без высокого уровня потребления, то один страх ответственности их вместе не удержит. Они просто разъедутся, оставив Штаты краснокожим аборигенам.
Политикой США руководит природа американцев. Как акула в море не может перейти на растительную пищу, так и США больше не могут оставить хищничество. От честной жизни они обанкротятся.
Америка берёт по 400 миллиардов долларов каждый год, т. е. 4% от ВВП. Именно на эту сумму США увеличивает количество обращаемых в мире долларов. При таких обстоятельствах становится ясно, что слово «долг» утратило первоначальное значение и является лишь кодовым названием грабежа.
Сложилась парадоксальная и совершенно немыслимая для рынка ситуация, при которой цена на продукт поднимается не продавцом, а покупателем.
Никакого секрета в таком диковинном торге не существует. Как нефть из России, так и доллары за неё текут в одном направлении, в Соединённые Штаты. Поэтому чем выше цена нефти, тем больше валюты возвращается обратно покупателю. Для успокоения умов вернувшиеся в Америку деньги называют «Стабилизационным валютным фондом России». Не более 20% от начисленных российской стороне денег возвращаются на родину для поддержания производства нефти.
В Америке нефть сжигают, а валюту, может быть, не сжигают, а изымают из обращения для погашения инфляции доллара каким-то другим способом. Поэтому, чем больше нефти и денег утекает из России, тем больше гасится инфляция в Соединённых Штатах
Дефолт и отказ от мировой долларовой системы становятся неизбежными.
Глобализация, как система изъятия из окружающего мира каждого второго доллара исчезнет вместе с дефолтом первого.
В предчувствии торжества реализма над виртуальностью американцы уже сейчас озабочены обменом своих воображаемых ценностей на подлинные богатства других стран мира. По всей Земле глобалисты скупают за свои химерические деньги настоящие земли, месторождения энергоресурсов и полезных ископаемых, заводы и предприятия вместе с работающими на них людьми. Происходит организованный «исход» Америки со своего континента,
депутаты Госдумы, санкционировали передачу половины газовых месторождений России зарубежным хозяевам. 25 ноября 2005 г. Гос. Дума РФ вынесла решение о лишении русского народа права располагать недрами Родины. Формально, для отвода глаз, российский газ уступили за деньги. Точно так же на Украине за доллары «продали» завод «Криворожсталь». Однако в условиях ползучего биржевого краха в Америке, буквально накануне ожидающегося дефолта доллара принятое депутатами Думы решение выглядит неприкрытым предательством интересов Родины.
Завтра доллара не будет, деньги за газ превратятся в макулатуру, а права на владение газовыми ресурсами России останутся за иностранцами.
Завтра мир, выживший после эпохи глобализма, начнёт избавляться от его агентов. Мы полагаем, депутатам Думы известно, как в России в прошлом обходились с врагами народа. В Китае, например, по некоторым источникам, под предлогом борьбы с рождаемостью стерилизовали и кастрировали 50 миллионов бесперспективных граждан. Тем самым [B]в Китае оздоровили нацию и дали понять, что предавать свой народ становится опасным занятием.[/B
]Может быть, на этот раз освободившиеся народы обойдутся без подобия второго Нюрнбергского процесса. По вдохновляющему примеру Китая, возможно, мир ограничится лишь скромным изобретением гильотины для кастрации недальновидных политиков.
И. ХОМУТОВ
http://www.duel.ru/200605/?05_1_1
http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm
Ответить с цитированием
  #828  
Старый 26.12.2009, 00:13
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Интересную статью нашла для защитников "либерального" капитализма (в сокращении) :
ИМПЕРИЯ ПАРАЗИТОВ ...
Интересно посмотреть на автора статьи, вырубающего буквы на пишущей машинке типа "Москва" и бегающего по редакциям, подобно Ильфу с Петровым для напечатывание ея. (это у Жванецкого заимствовано). Да мне наплевать с высокого бугра, сколько американцы взяли у богатой Африки для своего безбедного полунищенского, заёмного проживания. Пусть автор попробует отказаться от того, что натворила Америка и американцы. Например, от держания вкладов в проклятой валюте. От компьютера, сотовика, телефона вообще. ( Александер Белл оттуда). Подобные звуки в адрес могущественной, содержащей на своих изобретениях, методах управления, демократических законах, для нас до сих пор недостижимых, напоминают известные всем читающим Крылова существо. Мало нравится действия Америки- сделай лучше.
А кто виноват в том, что на ея (Жванецкий) шее сидят многие такие, которые и представления не имеют об научной организации труда, нанотехнологиях, полётах на Луну, и проч.
Не нравится- не покупай, не финансируй, не завидуй, наконец, а сделай лучше сам. Или прекраснодушное мечтательство о всемирном золотом коммунистическом безделье не позволяет это сделать?
И без товарища Хомутова знали давно, что на Штаты пахало 1,5 миллиарда во всём земном шаре. В дочерних, филиалах фирм, разбросанных по всему миру. Что грязные технологии, черновую обработку они раскидали не у себя дома. Сконцентрировали в основном сборку и тончайшие технологии у себя. Плохо они сделали? Наверно. А мы, сконцентрировав черновые грязные технологии у себя дома, прокармливая СЭВ чистой энергией в виде электричества, газа, нефти, вырубая леса, уродуя ландшафт собственной страны в угоду "братьям"- это лучше?
Так расскажите, Касандра, чем вам так американцы виноваты? Что на конкретных примерах показывают, что они далеко не дураки? Не в пример собственным вождям?
Ответить с цитированием
  #829  
Старый 28.12.2009, 22:07
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Вы это серьезно или прикидываетесь?
Это все равно, что оправдание генерала Власова - предатель, он и есть предатель, как ни объясняй его мотивацию.
Мошенник, он и есть мошенник, как бы он не рядился в "доброго дядю Сэма".
И хитрость останется хитростью, как не пытайся выдать ее за ум.

Цитата:
Организациями, поддерживающими влияние Соединенных Штатов и их технологический сверхимпернализм, помимо ВТО, являются также Международный валютный фонд (МВФ) и Всемирный банк. Тому есть две причины. Во-первых, ВТО, МВФ и Всемирный банк—это наименее демократичные и наиболее закрытые международные организации. Процесс принятия решений в этих организациях покрыт мраком, что позволяет держать весь мир в неведении. Во-вторых, у ВТО и МВФ есть эффективные механизмы давления с помощью обязательств, особенно по отношению к развивающимся странам: у ВТО — путем угрозы прекращения экспорта товаров, а у МВФ—с помощью введения безжалостных условий займов. США используют эти механизмы управления развивающимися странами и помогают собственным международным компаниям, уничтожая все препятствия на их пути. Согласно конвенции, предложенной Соединенными Штатами, самые престижные должности в ВТО, МВФ и Всемирном банке занимают американцы и европейцы. Когда на пост главы ВТО стал претендовать кандидат из развивающейся страны Супачай Панитчпакди из Таиланда наступил настоящий ад. Президент Соединенных Штатов Билл Клинтон угрожал закрытием ВТО, если не примут выбранного Америкой кандидата. Клинтон пояснил, что «при оценке кандидатов основную роль играло то, насколько они отвечают нашим потребностям». По мнению Клинтона, имелось в виду: «насколько кандидаты отвечают потребностям ВТО»6. Неудивительно, что «назначенная ООН команда исследователей назвала Всемирную торговую организацию "кошмаром" для развивающихся стран», пишет Financial. Times. Ее действия «отражают план, продвигающий корпоративные интересы, уже монополизировавшие область международной торговли»7. Согласно журналу Economist, деловой библии правящих кругов, «фонды и банки... стали явным инструментом западной и в особенности американской международной политики»8.

Это означает, что мировая экономика функционирует прежде всего в интересах Соединенных Штатов и возглавляемой ими «большой семерки» стран (с включением в нее России она станет «большой восьмеркой», но это не будет иметь никакого реального экономического значения). Функционирование глобальной экономики для развивающихся стран означает, что продолжают существовать структурные порядки, оставляющие их далеко позади. Пока такие порядки существуют, их развитие будет оставаться проблемой. Однако развитие само по себе создает жестокие условия, работающие против интересов беднейших. «Развитие» обычно сводится к ввозу в развивающиеся страны технологий, зачастую устарелых, из Соединенных Штатов и других развитых стран. Эти технологии разрушают местные возможности производства, что заканчивается еще большим обеднением. Этот известный парадокс, тем не менее, не возымел никакого действия на политику Соединенных Штатов. Если весь мир воспринимается через однобокую призму собственного видения, в соответствии со своим набором простых «ценностей», то не так легко заметить специфику каждой страны и понять, каким образом экономические успехи оборачиваются поражением. Однако неуспех беднейших является прямым следствием действий самых богатых. Соединенные Штаты накапливают мировое богатство с помощью манипуляций восьми типов, которые мы сейчас рассмотрим.
далее: http://www.usinfo.ru/parazitizm.htm
Ответить с цитированием
  #830  
Старый 13.01.2010, 22:43
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Альберт Кан и Мориц Кан - имена России первой пятилетки

Хочу представить американцев, помогавшихв первой пятилетке строительству социализма в СССР . Это с ними приехал один из первых иностранных Кавалеров ордена Ленина, работавший на Сталинградском тракторном заводе (см. Имена России ХХ века)

НАЧАЛО.
Вплоть до начала тридцатых годов в СССР не существовало собственной тракторной промышленности. А, следовательно, и танковой.
Но к июню 1941 г. в Красной Армии на вооружении находилось около 24 тыс. танков собственного производства. А через три месяца после
начала войны с СССР, Гитлер в одной из речей заявил, что захваченные советские территории представляли собой <не что иное, как единую
фабрику по производству оружия,.., и что он даже не представлял себе, как далеко зашла подготовка СССР к войне против Германии и Европы. К тому моменту гитлеровские войска менее чем с 3,5 тыс. танков уже захватили или уничтожили 18 тыс. танков, 22 тыс. орудий, 14,5 тыс. самолетов.
За 10-12 лет с начала 19-30-х гг, была полностью построена советская автотракторно-танковая промышленность.

Как же это удалось, если серьезных исторических прецедентов в строительстве автомобилей, тракторов, танков в России до этого не было?
Удалось это благодаря выдающемуся архитектору рубежа веков Альберту Кану, советские приключения которого мало кому известно.

Американец, архитектор Альберт Кан (1869 - 1942), еврейско-немецкого происхождения известен в истории архитектуры как один из
крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, как <архитектор Форда>. Он был специалистом по проектированию больших заводов,
первую очередь автомобильных. Кан разработал технологию работы, позволявшую спроектировать огромный завод за несколько месяцев.
И так же стремительно его построить.

В апреле 1929 г. фирма Albert Kahn, Inc. (Альберт Кан Инк.), расположенная в Детройте, (фирма существует до сих пор), получила заказ от советского правительства на проектирование Сталинградского тракторного (танкового) завода стоимостью 40 млн. долларов. Переговоры
велись через советское фирму Амторг - формально частное акционерное предприятие, а в действительности неофициальное торговое и дипломатическое представительство СССР, а также центр советской разведки на американском континенте.
Ситуация выглядела весьма двусмысленно. Между СССР и США не было дипломатических отношений. Но в условиях экономического кризиса
американские фирмы были остро заинтересованы в заказах из любой страны в то числе и из СССР. Никого не пугало, что СССР собирается
строить заводы, главное назначение которых без сомнений военное или двойное.
Альберт Кан рассказывал: <...глубоко в своем сердце я был убежден, что русский народ - неважно под чьим правлением - после столетий
царистского подавления имеет право на помощь>:
Интересно, что Кан вероятнее всего был искренен. Он по достаточно достоверным данным был приверженец коммунизма. Делец но коммунист в душе.
Евро-немецкий американец Кан так пожалел русский народ в 1930 г, построил ему такую бескрайнюю оборонку из полутысячи военно
-промышленных объектов от Сталинградского тракторного до Тагильского металлургического), что СССР угрожал Америке аж до 1990-х гг.

Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным - 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть, танковые)заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне,
Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске;теплоэлектростанцию в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

По списку объектов хорошо видно, что Кан спроектировал (и оснастил оборудованием) едва ли не всю советскую военную промышленность.
В СССР список объектов первой пятилетки не публиковался никогда, а имя Кана практически никому не известно. Это тем более странно,
что Альберт Кан Инк. - фактически единственная иностранная архитектурная фирма, спроектировавшая для СССР сотни реализованных
объектов.
В 1931 г. на строительстве Челябинского тракторного завода побывал американский журналист Г.Р. Кникербокер. Он писал в книге
<Угроза красной торговли>, посвященной первому пятилетнему плану: <Стоя посредине быстро растущих к небу стен самой большой
тракторной фабрики мира, невольно вспоминаешь фразу из <Известий>, официального органа советского правительства о том, что
<производства танков и тракторов имеют между собой очень много общего. А артиллерию, пулеметы и пушки можно успешно производить
на других гражданских промышленных предприятиях>. Строящаяся сейчас тракторная фабрика в Челябинске может почти моментально
быть переориентирована на военные цели.

Несомненно, что опираясь именно на программу строительства тракторных заводов, запроектированных Каном, М. Тухачевский, назначенный в 1931 г. руководителем Управления вооружений Красной Армии планировал довести количество стоящих на вооружении в РККА танков до 40 тыс. штук к концу 1932 г. А в ноябре 1930 г. полагал, что <Танки, идущие обычно во 2-м и 3-м эшелонах, могут быть несколько меньшей быстроходности и большего габарита... А это значит, что такой танк может являться бронированным трактором:>

Конструкции для Сталинградского тракторного завода были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение всего
шести месяцев. Следующим заказом стал проект гигантского Челябинского тракторного завода. В феврале 1930 г. был подписан договор
с фирмой Кана, которая становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Кану был
предложен пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью в два миллиарда долларов. Это сумма эквивалентная
приблизительно 220 миллиардам долларов в 2004 г.

Все следующие проекты разрабатывались филиалом фирмы Кана в Москве под руководством брата Альберта Кана Морица Кана. Этот
филиал существовал до 1932 г. и носил скромное русское название <конторы Никанора> а официально <Госпроектстрой>. В нем работали
25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро
мира. Через <Госпроектстрой> прошло 4 общей около 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников. Американская наука строить,
легла в основу будущих советских архитектурно-промышленных достижений.

Вероятно, что фирма Кана разрабатывала не только сами промышленные предприятия, но и соответствующую инфраструктуру.
Известно, что вместе с проектом Сталинградского тракторного завода поставлялись и проекты домов для рабочих. По крайне мере,
в самом начале. *

... строительство, как обычно делается в цивилизованных странах, началось с жилья для рабочих (возможно,
по готовым проектам фирмы Кана). Но в СССР следовало строить сам завод, а не жилые дома...
Фирма Aльберт Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных фирм, поставлявших оборудование и
консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в
СССР тек мощный поток американской и европейской военно-промышленной технологии. Те несколько тысяч иностранных специалистов, которые в начале 1930-х годов работали в СССР представляли различные западные фирмы, которые в основном строили и налаживали заводы, спроектированные фирмой Кана. Фактически многие стройки в СССР при помощи связей Кана стали <интернациональными>. ...
В 1932 г. контракт с фирмой Кана был не продлен. Это было связано с тем, что, в августе 1931 г. Сталин счел более выгодным заказы на оборудование для всех строящихся промышленных предприятий по возможности переместить из Америки в Европу.

Игорь Петрович: Это альтернативный и не претендующий на истину очерк истории развития СССР.

http://rvd-ru.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t22.htm
Ответить с цитированием
  #831  
Старый 04.02.2010, 13:38
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Интервью Сергея Миронова В.Познеру:

Цитаты:
Объединение с Компартией:...исходя из общих задач левых партий в нашей стране, я уверен, что такое объединение, только обязательно под знаменами социал-демократии, в исторической перспективе неизбежно.
…мы не считаем, что нам нужно идти вперед с головой, повернутой назад.
…рыночная экономика под регулированием государства при одновременной ответственности государства за своих граждан – это то, что мы вкладываем в понятие социалистического будущего нашей страны.
...предлагаеем налог на роскошь и предложение по переходу наконец-то на прогрессивную шкалу налогообложения доходов физических лиц. (толстосумов зацепило)
..при этом в рыночной экономике не должно становиться рыночного общества – вот наше кредо…
…известное выражение Екатерины II "Сколько народов Россия приняла, столько и сохранила" должно быть продлено в века и в будущем.

..у нас возникают противоречия в связи с тем, что Владимир Владимирович Путин возглавил оппозиционную для нас и неприемлемую по идеологии с каким-то сомнительным консерватизмом партию "Единая Россия".
…в девяностые годы шла ломка старой советской системы и народ просто бросили в рынок, сказав: "Выживает сильнейший", конечно, это было абсолютно бесчеловечно.…с точки зрения жизни простых людей, конечно, была просто личностная катастрофаЛично у меня отношение к реформам в сфере экономики в девяностых резко отрицательное.
(А у кого положительные? У Березовских с Ходарковими?-прим.Кас.)
…наша фракция внесла законопроект о полном запрете любой рекламы и пропаганды (на алкоголь и курение-прим. Кас.) …У нас потрясающе страшные цифры по началу курения, по курению среди девушек и женщин, по курению среди молодежи.
"Надо давать беспроцентный кредит на покупку квартиры, - говорите вы. – При рождении первого ребенка надо списывать 25% кредита, второго – 50%, третьего – передавать квартиру семье бесплатно".
"отнимать и делить"?...мы предлагали трехступенчатое изъятие природной ренты, чтобы изымать все время и делить с точки зрения распределения тех доходов, которые сегодня кто-то получает себе в карман, чтобы делить по справедливости на нужды государственные, социальные.

"Единая Россия» ..партия "крупной государственной бюрократии"…Нас не устраивает реальная партийная система сегодняшняя, которая только на бумаге является многопартийной.
"Это как же нужно было укатать всю политическую жизнь, поставить под козырек всех чиновников, чтобы после двух десятков лет с начала рыночных реформ, очень противоречивых, отрапортовать о полном единогласии?"
В.ПОЗНЕР: Вы считаете, что можно поставить знак равенства, в идеале, между законом и совестью?

С.МИРОНОВ: Да. Это тот идеал, к которому нужно стремиться…
Утрата идеалов – это самая опасная вещь на нашей земле.
Крнец цитаты.

МОЛОДЕЦ! Не зря же его партия называется "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"
Ответить с цитированием
  #832  
Старый 02.03.2011, 16:39
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Белые не мои. Красные тоже не мои. ОНИ НАШИ. Это наша история. Хотите этого или не хотите. Там, где красных не было, не было Сталинизма, не было голодомора, не было колхозов, не было перестройки и не было развала страны.
Смею предположить, что о сталинизме, голодоморе, колхозах эт цетера вы имеете столь же извращённое понятие, как и по подавляющему большинству вопросов, о которых вы высказывали своё просвещённое Средствами Массовых Инсинуаций мнение.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я бы поменял красных на мирное развитие моей Родины. Тогда бы мы посмотрели, где сейчас была Россия.
Ваши бы слова да богу в уши. Много вы видели стран, могущих похвастаться «мирным развитием»? А и те, кто меньше нас пострадал от всяческих катаклизмов — сильно там счастливы трудящиеся? Или дворянская мечта не работать, а жить исключительно в своё удовольствие не даёт спать спокойно?

Я смотрю, вы ещё дремучей, чем выглядите на первый взгляд... Не знаете ни истории России, ни мировой истории...
Ответить с цитированием
  #833  
Старый 02.03.2011, 17:09
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Я тоже не желаю, особенно в застой, когда в полном смысле была абсолютна актуальна песенка:
"Мы не пашем, не сеем, не строим.
Мы гордимся общественным строем.
..."
Тоска. Никто ничего не делал. Спивались. Требовать высокую зарплату было стыдно. Как требовать, если ничего не делаешь? Разве что по профессиональной лестнице карабкаться.
Совсем-совсем-совсем никто? А не заметили, что эрэфия всё ещё прожирает именно то, что было создано прежде всего в период, называемый застоем?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
В 21-м веке появилась надежда, что если работать будешь, то и заработок будет. ...
Надежда появилась у тех, кто мирно проспал 90-е, как до того — 70-е, 80-е...

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Согласна с paV:
Но дело даже не в недостатках вообще, а в недостатках, которые усугубляются или порождаются в результате плохого знания экономики в высших эшелонах. ...
На самом деле, главная проблема в том, что в высших эшелонах процветает приоритет личного обогащения над общественным благом.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Что в рыночной системе плохо - это финансовые кризисы. Никто, ни один человек при рыночных отношениях не застрахован от кризиса. Даже, если сделать это в страховой компании, нет гарантии, что эта компания не рухнет.
Финансовые кризисы во все времена приносили немало горя. Но выход из них обычно провоцировал развитие именно экономики и, чаще всего демонстрировал, что более устойчиво к кризисам общество, ориентированое на производство товаров и оказание услуг, а не торговлю дутыми акциями.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Я считаю, что решение есть. Это у формулы "от каждого по способностям - каждому по потребностям", провозглашённой, как итог построения коммунизма, решения нет.
Вы не совсем правы. Указанная вами коммунистическая формула прежде всего подразумевает удовлетворение разумных потребностей, а это уже проистекает от воспитания, а не от экономики. Никакая экономика не в состоянии удовлетворить потребности суперпотребителя, воспитанного современным пуританским обществом. И, напротив, какая может быть проблема в удовлетворении материальных потребностей коммуниста в коммунистическом обществе, который не нуждается в сотне костюмов или пар обуви, а яхта или личный самолёт никак не влияет на его престиж?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
А социалистический принцип "по труду" не был решён в силу того, что соизмерить труд чиновников и рабочих оказалось делом опасным, невыгодным чиновникам.
Да, уж такие они, эти чиновники... Точнее, бюрократы, партократы, да как ни назови — вся эта гнусность проистекает прежде всего от главенствующей на определённом этапе политики воспитания в каждом конкретном государстве.
Ответить с цитированием
  #834  
Старый 02.03.2011, 17:38
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А ещё мне говорили, что патриотизм- последнее прибежище негодяев.
Т.е., смысл этой фразы вы не понимаете аналогично многому другому? Тогда, может, прежде чем употреблять какие-нибудь термины или афоризмы, имеет смысл хоть иногда интересоваться, что же они означают? Фраза «Патриотизм — последнее прибежище негодяя» принадлежит С. Джонсону, имевшему в виду, что негодяи прикрывают свои личные интересы, прибегая к трескучим фразам о патриотизме (и обвиняя оппонентов в непатриотизме, добавлю я — INS).

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Сталину нечего было дать людям, он дал им патриотизм. Попробуй, не возьми! Рузвельту и прочим им было что дать, и поэтому там -флаги в огородах, а у нас не пенсии инвалидам войн, а бабы бетонные в 40 метров стоят на курганах.
Вы и вам подобные так и не удосужились понять, что победитель гитлеризма — советский народ — материально жил хуже побеждённых немцев и нажившихся на войнах американцев потому что не ставил своеё целью ограбление и уничтожение побеждённой немецкой нации. Вывезли некоторые трофеи, чтобы хоть как-то компенсировать наш ущерб, но не ограбили немецкий народ до нитки, не поставили на грань голодной смерти.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Родина для Вас что? Идол в мавзолее? Для меня- речка и дом , в котором я вырос.
Я правильно понимаю, что, например, давшую вам образование страну в своих как бы патриотических выкладках вы не учитываете? Тогда вы ещё одно «замечательное» подтверждение того, что писал старший оперуполномоченный Гоблин о советской интеллигенции...
Ответить с цитированием
  #835  
Старый 03.03.2011, 09:59
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если бы Вы только представить себе могли, КАК умеет планировать свои работы Форд, или другие цивилизованные частники. Не даром, конвейер появился именно у Форда. А строительство кораблей за 9 дней? Больших, для поставок по ленд-лизу. Как без плана здесь? Но дело не в идее, а в ОТНОШЕНИИ К НИМ. Если в СССР за невыполнение плана снимали с работы, и корректировали, то капиталист либо разорится, либо научится планировать. То есть, первый может обмануть, и остаться, а второму обманывать придётся только себя. Это невозможно.
Если бы вы могли себе представить, как умели планировать и, главное, корректировать планы в сталинском СССР... Но вы не хотите, к сожалению... Можете отличить пластиковый одноразовый стаканчик от стеклянного гранёного? Тогда чего ж ведётесь на рассказы о «больших кораблях, построенных за 9 дней»? Вроде вы где-то писали, что конструктор, а бездумно верите глупому восхищению масс-медиков такими достижениями...

Попробуйте понять простую вещь. Эффективность управленца или, если вам так нагляднее менеджера, зависит прежде всего от его наследственности, воспитания и образования, т. е. личных качеств. А потому споры о том, какой из капитализмов — частный или государственный — эффективнее, невероятно глупы. Все различия между ними проистекают из-за различий в форме собственности на средства производства.

Вообще, я склоняюсь к той мысли, что определения капитализма и социализма как исторических формаций были запутаны и перевраны всеми этими «рыцарями кафедр» политэкономии и марксистко-ленинской философии. Надо же было им как-то оправдывать своё существование и немалые оклады. И. В. Сталин ведь не зря говорил, что «без теории нам смерть». Но, к сожалению, умер, не успев добиться разработки этой самой теории. А дремучие дармоеды от марксизма напридумывали всякой зубодробительной зауми, которая ничего не объясняла и способствовала только толщине учебников и их кошельков. Стоит ли удивляться той разрухе, которую мы получили, когда повелись на как бы учёность всех этих теоретиков-экономистов абалкинско-гайдаровского толка?

В этой связи, если исходить из сущностей капитализма и социализма как процессов, направленных на сохранение и приумножение капитала (капитализм) или удовлетворения потребностей общества (социализм), то становится понятно, что максимально эффективная государственная экономика должна заключаться в разумном балансе между этими составляющими. А будет это государство управляться монархом, президентом или председателем Верховного Совета уже не столь важно...
Ответить с цитированием
  #836  
Старый 03.03.2011, 11:15
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от paV Посмотреть сообщение
...
А вот как раз в СССР все генсеки вылезли из грязи. Из деревень с населением 100 человек. На этом была построена советская система. Кто был ничем - может стать всем. За это и поплатилась.
На вашем примере прекрасно видно, как здорово партократия задурила головы населению. Большинство уже и не понимает, что депутат Совета народных депутатов может и не быть членов единственной и неповторимой партии. К сожалению, И. В. Сталину так и не удалось отодвинуть партократию от власти и добиться того, чтобы Советской Россией управляла государственная советская же власть. КПССовцы устроились замечательно — «руководили и направляли», а за результат не отвечали. Партократы отдавая приказы никак не отвечали за их реализуемость и уж конечно, не стремились взять на себя как бы лишнюю ответственность. Разумеется, советская власть, состоявшая, преимущественно из таких же КПССовцев тоже не сильно стремилась заниматься, например, инфраструкторой руководимого ей села, поселка, города, далее везде (за редким исключением).

Цитата:
Сообщение от paV Посмотреть сообщение
Мы, в РФ, еще не до конца у запада переняли наследственную систему передачи власти. Вы еще можете по Советски поступить в университет или академию Государственной службы и двигаться по лестнице.
Дерзайте, а не нойте.
Т. е., вы предлагаете затаиться и на всём пути восхождения во власть демонстрировать бизнесу готовность защищать его заинтересованность в сверхприбылях, а дорвавшись до власти мановением руки обернуться в реального защитника интересов трудящихся и, вообще, нашей страны? Даже если предположить, что вам это удастся, много ли вы успеете сделать на благо страны и народа прежде чем вам организуют импичмент или автокатастрофу?
Ответить с цитированием
  #837  
Старый 03.03.2011, 13:04
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Свои экономические теории К. Маркс высасывал из пальца, просиживая в библиотеках, находясь в эмиграции в Англии. Это же надо, на основе статистических данных экономической жизни одного небольшого графства Великобритании выводить модель экономического функционирования мирового производства! В своем “Манифесте Коммунистической партии” он писал: “Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. На смену старой, местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга”.
Что-то я не вижу опровержения этой цитаты из К. Маркса. Ни от вас, ни от мира, что характерно...

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Даже беря за пример экономический абсурд в нашей стране, где экономические бредни Маркса объявили мировой наукой, все экономические шараханья и эксперименты периода ленинской террористической сатрапии, затем вынужденный переход к НЭПу — когда есть стало нечего, затем к коллективизации, а от нее к хрущевским экспериментам в сельском хозяйстве, от них к дебильной брежневской экономике, где альфой и омегой стала бредятина типа: “развитой социализм”, “экономика должна быть экономной” и т.д. Жрущие и пьющие в три горла за счет полуголодного народа псевдоэкономические лакеи Политбюро с полным набором псевдонаучных степеней, высиженных в теплых номенклатурных креслах, привязывались ко всем теориям и посылам марксистской псевдоэкономической модели...
Это, действительно, так трудно, научиться отличать период строительства социализма, продолжавшегося максимум до конца 1950-х, начала 1960-х от периода засилья партократии, начавшей и успешно завершившей процесс разрушения построенного? Насколько я понимаю, о сталинской экономике или, скажем, процессах коллективизации вы знаете исключительно то, что вам напели в голову Средства Массовых Инсинуаций.

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Еще более абсурдны марксистские постулаты на ниве политической. Достичь свободы террором невозможно, если только он не ведется против тотальной преступности и казнокрадства. Не зря в известной французской пословице говорится: “Самая короткая дорога к свободе — это рабство”. Диктатура пролетариата, при которой один класс подавляет остальные и навязывает им свою волю, не может быть инструментом достижения свободы. Ведь понятно, что если пролетариат будет господствовать, значит, над кем-то. А поскольку Россия в основном была страной крестьянской, значит, получается, что маленькая горстка, по масштабам России, промышленных рабочих будет господствовать над крестьянством, составлявшим тогда более 80 процентов населения страны, не говоря уже о других сословиях государства. Марксисты утверждали, что пролетарии должны руководить крестьянством в силу своей большей организованности и лучшего образования, но таким принципом можно узаконить любое завоевание, освятить любое угнетение и в частности, господство буржуазии над рабочим классом. Ведь и буржуазия была более цивилизована и организована, чем рабочий класс. ...
А не начать ли вам с понимания того, что такое «класс» в приложении к политической экономии и, главное, в отношении к средствам производства? Может, тогда, начнёте хоть что-то понимать в прошедших и протекающих исторических процессах в нашей стране и, вообще, мире?

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Русские мыслители, противники постулатов К. Маркса о диктатуре пролетариата, элементарно опровергали его бред, доказывая, что ведь весь рабочий класс одновременно не может быть диктатором. Значит, он будет свою власть осуществлять через своих представителей, то есть он вынужден будет довериться небольшой, в несколько тысяч человек группе людей, ими же выбранных. Таким образом, то, что Маркс называет “диктатурой пролетариата”, фактически окажется властью кучки привилегированных избранных, или даже не избранных.
Вся штука в том, что вы, вам подобные, а также как бы мыслители на которых вы ссылаетесь воспринимают власть исключительно как право руководить, распоряжаться, владеть, обогащаться...

А я сторонник того взгляда, что власть это прежде обязанность управлять порученным процессом и способствовать максимально эффективному его выполнению для достижения поставленных целей. Только не надо вопрос о достижении цели извращать и передёргивать либерально-демократическими ритуальными рассуждениями на тему «А какой ценой?» Правильный руководитель понимает, что если не обеспечивать подчинённых, например, жильём, детсадами и больницами, то они не смогут работать для достижения этой цели, а то и, вообще, некому будет этой цели достигать. И, если при захвате вот этого конкретного города не считаться с потереями, то следующий город брать будет уже не с кем...

«Руководитель — слуга подчинённых» — слышали такое выражение?

Цитата:
Сообщение от Алезандръ Посмотреть сообщение
Абсурдность марксистской теории построения социализма, которую основатель считал единственно научной и правильной, жизнь опровергла по всему земному шару, так как вера в преобразование мира по заранее намеченным теоретическим схемам и в то, что этот мир станет единым планомерным централизованным механизмом — утопия, построенная на иудеомасонских принципах захвата всего человечества под свой контроль и свое единоначальное руководство, руководство провозглашенного ИМИ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, создающего сейчас НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК, базирующийся на двойной морали, двойных стандартах, праве агрессии сильного против слабого, грабеже незащищенных, ниспровержении христианских заповедей и прославлении всевозможных пороков, которые мы наблюдаем сегодня по всему миру.
Вынужден напомнить ещё одно выражение: «Дайте миру шанс». А то у вас получается, что человеческая цивилизвция уже завершена и никаких изменнений последовать не может. Апокалипсис, вроде, ещё не наступил! Хотя мир идёт к гибели и благодаря усилиям вам подобных, в том числе...
Ответить с цитированием
  #838  
Старый 03.03.2011, 14:05
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мне не нужно выбирать хорошее. Оно есть и всегда будет с нами. Не умершее понятие чести, совести. Не продажности. Но это записано и в 10 заповедях, так что не является заслугой и изобретением коммунистов. Если 80 лет хватило для деградации человека от вопитания- "не укради", до- "не урадешь- где возьмёшь?" Значит, что-то не то...
Вы серьёзно верите, что до 1917 года Российская Империя была населена исключительно святыми людьми, всегда и везде следующих пресловутым 10 заповедям?! Может, стоит понять, что строительство первого в мире государства трудящихся и способствовало распространению чести и совести среди граждан моей великой страны? И только наследники принципа «своя рубашка ближе к телу» способствовали выращиванию субъектов без чести и совести, которыми вы так возмущаетесь.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мне не нужно умиляться тому, что половина ВСЕХ изобретений в мире- советские. Мне горько до осатанения, что при этом мало, что меняется в нашей жизни. Почему. НАШЕ изобретение выплавлять сталь из руды, минуя чугун, японцы применили, изменив ВСЮ отрасль, а мы -НЕТ? Вот, что меня бесит. Почему я, конструктор, сделав вещь, названную моим именем, получил экзему на нервной почве, а не признательность? Почему талант, кандидат т.н. Митник, за изобретение люминесцентного головного взрывобезопасного светильника получил 3 инфаркта, а не признательность? Почему председатель колхоза Худенко, за новаторство получил тюрьму, умер там, а потом его новшество назвали бригадным подрядом? ВОТ ЧТО МНЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НРАВЯТСЯ!!! Мне не нужно гладить самого себя по голове, мурлыкать при этом. "Я волком бы выгрыз бюрократизм!..."
Если вы так до сих пор и не поняли, почему это всё происходило и происходит, значит вы старательно игнорируете все те объяснения, что вам безуспешно приводили и приводят на протяжении огромного количества страниц этого форума. Ваша вера, которую вы почему-то назваете своими убеждениями вам гораздо важнее истины.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
ЭТО ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ДОСТАТОЧНО! А какое право Вы на это имеете? Вы достигаете мировых рекордов? Вы становитесь инвалидом в 28 лет? Нет, пусть они сами решают, где и у кого быть в команде. И за сколько. Нет успехов? значит, наше место здесь. Значит, не настало время. Будет время, придут честолюбивые ребята и заберут все золотые и не только, медали. Пока более престижно быть в заграничной команде. Поменяется ситуация- все прибегут домой.
Вся штука в том, что материальная выгода стала считаться престижем. Чтобы быть честолюбивым должна наличествовать честь! Откуда она возьмётся, если воспитывать исключительно тягу к материальному благополучию?


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мухин- ничтожество. Взял на себя функцию Бога. Определяет- что нужно, что не нужно, расставляет приоритеты... Отчего я должен считать его носителем истины?
Очень сомневаюсь, что вы читали хоть что-то из его произведений или видели его выступления. С другой стороны, подразумевается, что вы прочитали всё то, что вам безуспешно объясняют на страницах этого форума. Толку от этого никакого, понять хлть что-нибудь из прожитой вами жизни вы даже не пытаетесь...


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...
Кое-что видел в жизни. Убеждения зарабатывал собственным горбом. Глубоко убеждён в том, что человек САМ должен выбирать свою судьбу. Запрещено с наркотой, оружием, уголовщиной, и всё. Всё, что не запрещено-разрешено. Как сможешь себя продать работодателю- так и живи. Никто третий не может в рамки втискивать. Только ты, и он.
Я редко пользуюсь цитатами и ссылками. Больше своими рассуждениями. Ссылки- неблагодарное дело. Советским материалам не верю сам. Постсоветским не верит оппонент. ...
Вы даже сами не замечаете как обманываете себя и других! Разве ваша фраза «Постсоветским не верит оппонент» не доказывает, что вы сами именно верите антисоветчине, цитатами и ссылками из которой, как вы думаете, не пользуетесь? И не называйте антисоветчину «постсоветскими материалами», Хрущёв и Солженицын брехали задолго до 1991-го года, а многие умные и честные книги Мухина и Пыхалова о моей стране написаны позже 1991-го. Может, честнее вам писать не о своих убеждениях, а о своей вере?
Ответить с цитированием
  #839  
Старый 03.03.2011, 14:31
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...
Для того, чтобы стать ГРАЖДАНИНОМ, нужно читать и любить историю и литературу. ... Сходите в элекронную библиотеку, не мне Вам это говорить, Вы лучше меня эти адреса знаете, почитайте НАСТОЯЩЕЕ! Без чертовщины-политики и пропаганды.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы не искали. Или не там. Нужно искать в литературе прошлого.
Только так можно понять душу человека. В рассказах Лескова есть столько изумительного повествования, что никакие политиканы не заменят эту информацию. А вот когда вы полюбите ТУ, НАСТОЯЩУЮ РОССИЮ, тогда и решайте, что Вам больше нужно. Социализм, равенство на финише, когда НИКТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ, так как всё равно ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА, либо строить новую.
Лесков, Бунин, Бичевская... Это, конечно, хорошо. Но очень однобоко! А почитать, например, Гиляровского о крестьянском быте в царской России не хотите? Или Л. Толстого о голоде 1890-1891? Неужели так сложно понять, что Россия, которую «они» (белая кость, гнилая интеллигенция и пр.) потеряли несколько отличается от от того ада кромешного на земле, в котором и жила бОльшая часть населения России при царизме... Вы уверены, что если бы всё так и продолжалось как вы мечтаете, то лично вы оказались бы среди тех, кто грезит «хрустом французской булки», а не хлебушком, пусть и пополам с лебедой, но, хотя бы, досыта? Ну и в очередной раз повторю — вы судите о том, что такое социализм исключительно по этапу разрушения того, что строилось где-то до конца 1950-х.
Ответить с цитированием
  #840  
Старый 03.03.2011, 15:30
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...
Изобретения делают не для того, чтобы прославить страну. Спортивные рекорды- не для того, чтобы прославить страну.
Картины пишут, кино снимают и всё прочее делают не для того, чтобы прославить страну. Это делается ТОЛЬКО для себя. Поверьте, я знаю. Любят Родину, которая не бросит тебя в беде. Если солдат на поле боя всё время видит, что раненные не выносятся с поля боя, даже ценой других жизней, он в бой не пойдёт. Если окружающие инвалидов БУДУТ УВЕРЕНЫ, что им кроме кукиша ничего не будет за их подвиги, то не пойдут в бой за Родину. Если Вы думаете по-другому, тогда разговор не принесёт результата.
А вот я знаю, что даже в период застоя не все изобретатели и спортсмены были такими стяжателями как вы... Более того, быть стяжателем было стыдно и даже стяжатели тщательно скрывали то, что они стяжатели. Они могли себе позволить кичиться материальным богатством только перед такими же как они. О солдатах, умиравших за Родину только потому, что она Родина я даже не говорю... Вам их не понять.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я вовсе не собираюсь сравниваться с Мухиным. Мы разные люди, прожили жизнь по-разному, по разному имеем от жизни.
Я проработал инженером всю жизнь, он- гуманитарием. Моё дело- разрабатывать и производить электроаппаратуру, в последнее время-налаживать и эксплуатировать её. Его- вешать лапшу.
О как! Вы и об абсолютно незнакомом человеке судите ислючительно на основе ваших досужих рассуждений, на факты вам традиционно наплевать!

Дубовицкому всё равно, а тем, кто хочет понять, кто такой Ю. И. Мухин, рекомендую «Три еврея или как хорошо быть инженером». Это не совсем мемуары, скорее — изложение некоторых жизненных истин на основе примеров из личного жизненного опыта. Жаль, тираж маловат, но кто, действительно, захочет — найдёт.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
К комиссарам в любом времени я отношусь очень подозрительно. Для меня существует только БОГ, моя семья и моя профессия. Если я что-то значу для Родины, значит, и она что-то значит для меня.
Бог создал человека.
Человек создал семью.
Семья создала племя.
Племя создало народ.
Народ создал государство.
Именно в такой последовательности для меня выстроены приоритеты.
Насчёт Бога — не скажу, не знаю. Но если судить исключительно по вашим писаниям в этом форуме, все остальные ваши приорите вы очень успешно предаёте этими вашими писаниями...

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я НИКОГДА не называю Вашу писанину глупостью. Остерегитесь делать это и Вы. ТО, что я здесь пишу- это не с глупА. Достигните моего уровня понимания, тогда на эту тему и поговорим.
Не знаю, как вашему оппоненту, но лично мне, чтобы достигнуть вашего уровня понимания, придётся опуститься до уровня своей компетентности в истории родной страны конца 1980-х. Извините, но возвращаться в периоду восхищения Солженицыным, Горбачёвым и прочими предателями я не хочу.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Цифрами сыт по горло. Мне вполне достаточна озвученная Горбачёвым- 26 миллионов погибших. При 10 миллионах фашистов. Но они на несколько фронтов воевали, их Германию от границы до границы прошли. СССР только до Волги. А за Волгой кто всё разорил? Оправдываются, сволочи, видите ли не 10 миллионов в ГУЛАГЕ заморили. а только 1! Какое большое спасибо! Может быть, подумаете. молодой коммунист, чья вина за это всё?
Интересно, как же вы конструировали, если такой простой арифметики так и не поняли до сих пор? Наши погибшие в Великой Отечественной, это не только и не столько солдаты с оружием в руках, но, прежде всего, мирное население, погибшее не только и исключительно от превратностей войны (бомбежки, артобстрели, шальные пули), а прежде всего от злой воли европейских цивилизованных захватчиков, считавших и считающих население России недочеловеками. Мы же вели освободительную войну, не стремясь ни уничтожить, ни ограбить ни немцев, ни их союзников. А что касается войны на несколько фронтов, то такая дремучесть уже даже не смешна. Достаточно посмотреть потери вермахта на различных ТВД...

Ваши лицемерные страшилки о заморённых в ГУЛАГе комментировать не буду. Они у вас — из того же оттепельно-перестроечного пальца.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com