#641
|
||||
|
||||
Цитата:
Надеюсь, раз вы придерживаетесь мнения что один человек не может развалить страну, то понимаете, что Ленин НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к варварскому уничтожению Российской империи. Цитата:
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец). |
#642
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#643
|
||||
|
||||
Цитата:
Вообще-то сейчас сидит в тюрьмах больше миллиона и в отличие от Гулага зэки ничего не делают. А чем вам не нравится 58я статья? Вы её читали? Цитата:
__________________
Никого мы не пугаем, Но запомнить предлагаем: Кто пойдет на нас войною, Тот раскается! |
#644
|
||||
|
||||
Два раза снаряд в одну воронку не падает, два раза молния в одно место не бьет.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#645
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-вторых, ваши "вожди" всплывают, когда вы говорите стереотипами. В третьих, я прекрасно понимаю причины развала, и знаю что вы на это скажете. Ваш главный аргумент, обвинение царя-гороха в три-девятом царстве. |
#646
|
||||
|
||||
Гражданин Дубовицкий. Ваши возмущенные вопл... ой, извините, - вопросы! - не опровергнет разве что ребенок. Потерпите до вечера, я вернусь домой, ребенка спать положу, и отвечу Вам ровно по всем пунктам. Ок?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#647
|
||||
|
||||
Здравствуйте. Я уже здесь достаточно давно, и уже получил в свой архив 58 статью. Вопрос Вы задали конечно, риторически. Ответ заранее известен. Я не задаю его Вам, поскольку тоже знаю ответ. На этом форуме остро дебатируется вопрос о ГУЛАГЕ. Странная форма защиты коммунистов- де не 10 миллионов расстреляно, а только ... Как Вы относитесь к такому доводу?
|
#648
|
||||
|
||||
Сбежать что ли? сейчас головомойку зададут.
|
#649
|
||||
|
||||
Цитата:
Мой не единственный аргумент в объяснении причин развала СССР- это национальная структура страны. Она непрочна везде. Курды, турки- месхетинцы, ирландцы, греки с турками, в благополучной Швейцарии и то... а СССР сплошь из республик и границ состоял. Центральное планирование и распределение воспринималось как ОГРАБЛЕНИЕ республики. Попытка согнать всех в общагу Горбачёвым в Тбилиси, Вильнюсе довершило раскол. Все ШАРАХНУЛИСЬ в разные стороны. Референдумы в республиках...Забыли? |
#650
|
||||
|
||||
Цитата:
Не 10 миллионов расстреляно, а меньше чем сидит заключенных в современном США и России, меньше чем Россия потеряла 20 лет либеральных реформ. Расстреляно примерно столько же, сколько при Петре I. Так и значимость изменений была на таком же уровне, если не выше. Вот к такому доводу я отношусь с пониманием и уважением к тому, кто его предоставляет.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец). |
#651
|
||||
|
||||
Цитата:
http://lists.memo.ru/index.htm Можете похлопотать , чтобы посмертно дали Героя СССР за "гуманизм". |
#652
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы наверно не удивитесь если узнаете, что за последние 20 лет в тюрьмах народу пересидело больше, чем за те 20. Гулаг, был на мой взгляд возможностью заставить преступников приносить пользу, а не прожирать деньги просто так в тюрьмах. Там сидели не "просто так", а за совершённые преступления, кто-то конечно "попадал в процент", но такие всегда были есть и будут.
__________________
Никого мы не пугаем, Но запомнить предлагаем: Кто пойдет на нас войною, Тот раскается! |
#653
|
||||
|
||||
Сходил. Спасибо за ссылку: очень даже интересный форум. Только вот истории Вашей про застрелившегося секретаря я не нашел. Может не там искал? Так Вы в следующий раз укажите поконкретнее, с какого места взята та или иная информация. А то, знаете ли, я тоже в качестве доказательства какого-либо действия Правительства, буду приводить ссылки на сайт Путина. Ищите, типа, там "стопудов есть". А вдобавок ко всему в очередной раз ловлю себя на мысли, что уверен в Вашей невнимательности или лени: любая Ваша ссылка, указанная за последний месяц, просто изобилует фактами и рассуждениями, совершенно противоречащими Вашей же точке зрения. Вы перед тем, как ссылаться на ресурс, хоть сами бы его поизучали, что ли...
Да куда уж внимательнее-то? Я беседую с Вами совсем недавно, а вот слежу за дискуссиями, в которых Вы участвуете, с начала года. Проверяю все ссылки, которые Вы приводите в качестве доказательств. Что характерно - довольно внимательно. Пытаюсь найти логику в Ваших взглядах, делаю поправку на возраст (извините), в редких случаях даже с Вами соглашаюсь. И как, думаете, можно внимательность усилить? Ножкой расшаркивать? С принципиально нерассуждающими людьми к таким отношениям я не готов. Еще раз извините. Интересно получается: стоит намекнуть, что в деле самоубийства (якобы) некоего секретаря все не так просто, как кажется, и что самоубийца совсем не обязательно ангел, как мне БОЛЬШИМИ буквами пишут в ответ: НЕДОПУСТИМО!!! Что ж Вы в случае со Сталиным не рычите с такой интонацией? А поливают ведь человека с ГОРАЗДО !!!!!!!!!!! большей уверенностью, чем я? И вновь не понял Вашей логики! На этот раз - совершенно не понял. Кто кого разменивал-то? Позвольте нескромный вопрос: какие оценки у Вас в зачетке стояли по логике и философии? Любой философии! Скажете, что "отлично" - не поверю. И вот почему: с чем, по Вашему, поступки человека стоит сравнивать? С его же собственными в прошлом? Или как? Что - мера? Возвращайтесь в университет, мой Вам совет. У многих получается даже в 90 - сам видел: "по телеку показывали"! Цитата:
2. В том-то и дело, что журналист - всегда журналист. Иногда, чтобы вывести "испытуемого" на чистую воду, нужно слегка его разозлить (в меру) и заставить говорить не думая. Очень много интересного можно узнать. Я проверял. Цитата:
Немного выше Вам прекрасно ответили на этот вопрос. Разве что добавлю от себя: потрудились бы посчитать жертвы Вашего "золотого миллиарда". Где-то на форуме уже была ссылка, не помню, в какой теме, на биографию Джавахарлала Неру. И в этой биографии очень интересные вещи рассказаны про господина Черчилля, например. Как голодом намеренно уморили что-то около трех миллионов индийцев. Это в середине 20 века!!! И будто бы сам Черчилль запретил доброхоту-адмиралу использовать личные суда для снаюжения голодающих районов. Не буду утверждать, что это правда (претензии к биографам Неру), но голод в Индии был, это факт. И связывают его ни с чем иначе, как с британским владычеством. Это тоже факт. И бомбы атомные, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, тоже не забываем, ага? И Дрезден, раздолбанный без толку, без цели, просто так - в качестве устрашения. И тотальное уничтожение народа Тасмании... Вы об этом знаете? Старая, конечно, история, но от этого не менее страшная. И вот на этот вот Запад Вы ссылаетесь, рассуждая тут о правах личности и прочем? Вы либо очень наивны, и смотрите на мир в розовых очках, либо очень глупы (очень надеюсь, что это не так), либо - "иностранный шпиён". Жизнь, она, гражданин Дубовицкий, штука сложная, и Достоевский тут "не канает" в качестве пособия. А вся эта длинная фраза к тому, что не надо со страшным лицом кричать о миллионах жертв. Они везде были, только на Западе предпочитали за свой прогресс платить жизнью и судьбой чужих народов, а у нас старались за рамки своего не выходить. Что характерно - во все времена. А жертвы, Дубовицкий, увы - были, есть и будут. Как бы нам ни хотелось обратного. Прежде всего, многоуважаемый гражданин Дубовицкий, прошу обратить Ваше внимание на Ваши же собственные слова, с требованием от меня корректности. Так вот, ни одна профессия в мире (начиная от римского папы и заканчивая дворником, не заслуживает какой-либо презрительной клички. Вам в школе не объясняли, что мамы всякие нужны, мамы всякие важны? И папы тоже. Для кого-то - вертухай, а для кого-то - любящий отец или сын. Или брат. Или любовник, в конце концов. Который честно выполняет положенную ему работу. Без которой Вас, Дубовицкий, поставили бы к стенке в первом попавшемся переулке и в лучшем случае убили, предварительно почистив карманы. В гражданскую таких случаев полно было. А во-вторых, я "вертухаем" быть и не собирался. Я хочу быть всего лишь честным гражданином своей Родины и видеть вокруг себя счастливых людей. Всех, причем, вне зависимости от возраста, национальности или интеллекта. Вот такое наивное желание. Не возьмет. Побоится. Цитата:
Ни под один из пунктов, гражданин Дубовицкйи, я не подпадаю. К Вашему сожалению. И попадать не собираюсь - я Родину люблю. Вам уже здесь кучу примеров приводили, как дети "врагов народа" поступали в элитные университеты, устраивались на престижную работу, вступали в партию. Перечитайте тему "Сталин". Так что далеко не все семьи попадали под удар целиком. Хотя, конечно, ответственность ни с Иосифа Сталина, ни с советской системы за тех, действительно невиновных, пострадавших, никто не снимает. Только разница между нами в том, Дубовицкий, что мы понимаем, какое было время, и склоняем головы перед мужеством людей. И тех, которые были в самом низу, и тех, которые были на самом верху. И которые взвалили на себя такую ответственность и перед собой, и перед страной, и перед историей. Ради общей цели. Вы так точно не сможете, господин собеседник. Поверьте, я умею читать.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#654
|
||||
|
||||
А может быть стоило побороться с недостатками системы, попытаться ее реформировать? Вместо того, чтобы ломать. Сейчас Вы кричите, что очередной революции не хотите, что мы обязаны развиваться эволюционным путем. А почему бы таким мыслям не родиться лет на двадцать пять раньше, а? А то и на все пятьдесят. Просто работать над недостатками, которые есть всегда, и сохранять те достижения, что уже, простите, достигнуты. Неужели так было нельзя?
Я - нет. Все вопросы к Никите Сергеичу. Кто-то из Ваших тут вопил: Проект БАМа еще при царе разработали! Вот у царя и спрашивайте - зачем. А если серьезно, то транспорт, гражданин Дубовицкий, очень полезная штука. И служит не только для торговли, но и для переброски войск, к примеру. То бишь имеет стратегическое значение, которое прибыли не приносит, но для полноценной безопасности необходимо. Я не слишком сложно объясняю? Цитата:
В то же время комитет Гарримана невольно разоблачил подлинные цели американских монополистов, рекомендовав значительное увеличение доли "помощи", предназначенной для Западной Германии.; Стремясь не допустить действительного развития промышленности европейских стран (кроме Западной Германии, которую США намерены сделать промышленной базой и арсеналом агрессивного блока); США делают откровенную ставку на первоочерёдное развитие экономики Западной Германии, промышленность которой всё более переходит в руки магнатов американского финансового капитала.. Сцылка вот: http://209.85.229.132/search?q=cache...0&client=opera А вот второй ресурс: Со временем окончания ленд-лиза в 1945 г. до весны 1949 г. правительство США предоставило иностранным государствам в виде займов и субсидий около 20 млрд. долл.. Адрес вот: http://www.coldwar.ru/bases/bases1.php Понятно, что далеко не все пошли в Западную Германию. Там было вложено чуть меньше двух миллиардов в итоге. Но это - чисто государственные деньги, и деньги кредитные. А было много другого, поставляемого в Европу (и Германию) совсем за другие деньги... В обшем, обращаю Ваше внимание в очередной раз к истории. И к книгам, а не к телестрашилкам, желательно. В каком ликбезе, уважаемый? Я учился на филфаке, где истории отводилась очень скромная роль, и причем истории всемирной. Что Вы имеете ввиду? Те книги, которые "за Сталина"? А почему бы адекватный термин не употребить по отношению к той литературе, которую читате Вы с Вашими единомышленниками? Там, по-моему, все гораздо запущеннее, ибо мы (как я успел обратить внимание на форуме) стараемся читать и в стане противников. Во всяком случае Солженицына, Суворова, Антонова-Овсеенко, Медведевых Р. и Ж., Волкогонова и прочих тут многие читали. А вот Вам, похоже, подобная методика в диковинку. Напомню Вам несколько нюансов. Монархия стояла несколько веков, незадолго до ее крушения началась мировая война, а вот уж после всего этого страна два-четыре года (не будем точную цифру брать, на всякий случай, чтобы хоть в эту сторону дискуссию не уводить) ударилась в гражданскую. Возьмем по максимальным оценкам, которые к продолжению гражданской приравнивают местные бои с басмачами до середины 20-х. Это ну пусть десять лет. А с 91-го сколько лет прошло? А если считать не от Ельцина, а от Горбачева? Сколько лет? Где результат, Дубовицкий?! Я Вас спрашиваю!!! Посмотрите на Дальний Восток, посмотрите на Сибирь, посмотрите на деревню, в конце концов... И опять Вы будете винить во всем Сталина? Пора бы уж и за ум взяться, Дубовицкий, ей-Богу!
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#655
|
||||
|
||||
Цитата:
Нельзя это делать. Когда государство казнит своих граждан- это месть за неумение работать. Месть гражданам за своё бессилие. Преступник за решёткой не может совершить подобное. Он не опасен. То, что он навертел много чего- это признак отвратительной работы правоохранителей. За Чикатило сколько было посажено? Расстрелян даже человек! Как хорошо- нет человека- нет проблемы. (Автор слов известен). Процент раскрываемости будет ГОРАЗДО выше. А вот с преступлениями...? Простой пример- в Украине, например, за воровство- расстрел. Жесточайшая борьба, так сказать... Что Вы думаете- все они сбегутся сюда. Если будет так у нас- побегут к полякам, французам. Они нас тогда отпрессуют . Ведь мы подписали конвенцию. Экономически проиграем. Гораздо больше. Уметь ловить с первого, ещё относительно безобидного преступления. Воспитывать. А главное- дать возможность людям жить и работать нормально. Причины надо устранять, а не голову рубить из-за простуды простой, чтобы не заморачиваться с лечением. |
#656
|
||||
|
||||
Это невозможно. Ведь это вопрос о собственности. (В.И.Ленин) Нельзя быть немного собственником. Тут или общественные средства производства - либо частные. В Венгрии была попытка скомбинировать, результат известен. Любые попытки сделать с «человеческим лицом» ни к чему не приводили. О "дерьмократах" тогда никто ничего не слыхал, так что в этой закостенелости и невозможности изменения их обвинять нельзя. Пенять коммунистам нужно на себя.
Это я способен понять. Рокадная дорога (параллельная линии фронта) нужна была для войны с внешним врагом. В царские времена- с Японией, другого врага (вероятного) не было. В Советское- с Китаем. Я служил в армии с 1967 по 1969 год на Дальнем Востоке. Тогда войнушка была с товарищами. На Даманском. Мне повезло- рядом был, но отделался испугом. Не воевал. Если не воевать, то и дорога не нужна. Вы правы, но только при условии, что возить есть чего. Откуда, куда, и что? Согласен, предвидя Ваши доводы- там многое что есть. Но ни шахт, карьеров, заводов, городов нет. Всё это есть и под боком- в Красноярске, Кузбассе, и т. д. Одной Курской магнитной аномалии на сотни лет хватит. И всё среди инфраструктуры. А значит, дешевле гораздо. Вот когда заканчиваться начнёт, тогда… Вот почему-то во времена Николая 2 американы не собирались с нами воевать. Отчасти потому, что слабы были, отчасти от того что им Россия не угрожала. В Европе ни Испания, ни Италия… Германия, Великобритания, Франция. –вот потенциальные противники. Причём, можно создавая союзы, нейтрализовывать хотя бы на время тех или иных. Во времена СССР –конфронтация со всем миром. Мир с ума сошёл, или СССР? «Мы на горе всем буржуям»… помните? Это вдохновляло на дружбу?При СССР РАБОТАЛА отвратительно, но РАБОТАЛА экономика. Сейчас её просто нет. Производство рухнуло не потому, что Ельцын… а потому, что оказалось один на один с западными развитыми технологиями, Мы ведь расходовали на 1 кг. продукции в 5 раз больше энергии и в 10 раз- сырья. Когда это было прикрыто границами - можно было держать очень низкие цены на сырьё и энергию. Когда границы остались по ту сторону уже незалежных республик, Россия осталась как улитка без раковины. Выжить можно было ТОЛЬКО выровняв цены. Иначе всё бы растащили. Хлеб за 20 коп, помните? Его бы попросту в СССР не было бы. Всё бы вывезли. И НИКАКИЕ указы не сработали. Границ нет. 60000 км. вокруг России строить. |
#657
|
||||
|
||||
Цитата:
Если преступник знает, что за преступление его пристрелят, а не просто отправят в тюрьму на n лет он дважды подумает совершать преступление или нет. Смертная казнь за тяжелые преступление, это также предотвращение преступлений. Государство без преступлений - утопия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, не надо тут Украину в пример ставить, там же демократия, а значит свобода и все благости о которых вы пишете. Государство в любом случае аппарат насилия, не думал что придётся прописные истины тут постить.
__________________
Никого мы не пугаем, Но запомнить предлагаем: Кто пойдет на нас войною, Тот раскается! |
#658
|
||||
|
||||
Упоминание здесь. Я ещё поищу. http://www.mysteriouscountry.ru/phot...php?album_id=5
|
#659
|
||||
|
||||
История здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ларионо...сей_Николаевич |
#660
|
||||
|
||||
Вы не представляете, как с Вами интересно общаться. Мне надоело лаяться с молодыми ребятами, восполняющими … грубостью. За резкость прошу прощения. Буду внимательней и сдержанней. Потому, что Ларионов является ЖЕРТВОЙ системы. Его поступок (я так думаю) говорит о том, что он - честный человек. И своим поступком смыл всё, что на него нанесло большевизмом. Мне его отчаянно жаль. Честно признаюсь- НИКАКИЕ отметки не стояли. Я – горный техник. Прокопьевский горный техникум. Работа в течение 22 лет конструктором и 12 лет- инженером КИПиА. Так значит, Вы меня специально подзуживали? Теперь буду в курсе. Мы с женой были в Индии. Туристами, естественно. В 1979 году. Вы напрасно считаете, что Великобритания была СПОСОБНА прокормить всех жителей этой колонии. Для того, чтобы не умереть с голоду- нужно работать. Там полно таких, которые имеют характерную специальность - попрошайничать. Парии- потому и неприкасаемые, потому, что живут только так. Их невозможно заставить работать никакими судьбами. По Дели бродят табором совершенно голые люди, окружающие туристов. Полицейские отгоняют их палками. Как Вы думаете - если бы в 1941 году в СССР была атомная бомба - не применили бы её? Я думаю - применили. Без всякого «гуманизма». Только её отсутствие позволяет фарисействовать, и заявлять о варварстве американцев. А сколько жизней наших ребят спасла эта бомбардировка? Неужели ни одну? Если западным варварам удаётся спасать жизни своих граждан, то почему наши гуманисты подставляют жизни своих граждан? «Пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде…» Мне это не нравится. А Вам? Я не осуждаю человека, ЧЕСТНО выполняющего свой долг. Я осуждаю систему, принуждающую людей делиться на такие категории. Причём, не во всех случаях. С уголовниками нужно всё-таки вести себя соответственно. Вот за убеждения совать в лагеря нельзя. Мне Вы дороги, как любой другой, даже если у Вас другой взгляд на наше прошлое. Не нужно становиться членом семьи врага народа, чтобы потом с успехом поступить в престижный ВУЗ. Поступайте мимо этого. Для моего счастья. Последнее, организационное. Давайте покороче тексты готовить. По одному вопросу. Очень тяжело длинные посты сочинять. Много упускаем. |