#301
|
||||
|
||||
Цитата:
А ответы я ищу в своем сердце.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#302
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Чем вы предлагаете его заменить? Цитата:
И все таки, народ пошёл за той силой, которая потворствовала его инстинктам (пообещала исполнить его волю) - а здесь Вы просто заменили (подменили) слова синонимами (более туманными формулировками). Ввтиду этого предпочту согласиться скорее с деникинским вариантом, как более ёмким, и не требующих уточнений. Цитата:
(из фильма "За двумя зайцами", в разговоре с Галей- "если не выйдете за меня, тогда удавлюсь" - "давитесь" - и Галахвастов начинает показательно "давиться". Жаль видео для наглядности не могу запостить. Не позволяет формат общения). Цитата:
Ан нет Обратимся к полной цитате. Деникин писал: Даже наивысшее проявление коллективной диктатуры, каким является "совет народных комиссаров", дойдя до небывалого еще в истории деспотизма и подавления общественности и всех живых сил страны, обратив ее в кладбище, все же считает необходимым создать театральный декорум такого представительства, периодически собирая "всероссийский съезд советов". Деникин говорит о Совете народных комиссаров, а не системе советов. СНК-это чисто большевистский орган, а не народная(хотя тоже с оговоркой) система советов. Речь идёт о совершенно ином органе власти. Посему утверждение Ваше не совсем корректно, и имеет ассиметричную структуру, вследствие чего теряет превоначальный вложенный Вами смысл. Цитата:
Цитата:
История знает весьма много случаев, когда поражения рассматривались в позиивном ключе, и когда в поражениях искали истину. Народный Фронт в Испании тоже проиграл войну генералу Франко, это не мешает восхищению Народным фронтом. В том числе, в пределах советской исторической науки. Переворот 1871 года в Париже окончился для восставших на кладбище Пер-Ляшез. Это однако тоже не мешает изучать эти события в позитивном ключе, особенно, опять же, в советской исторической науке. Да, наконец, оборона Брестской крепости в 1941 тоже закончилась поражением. Тем не менее это тоже является тем моментом, который позитивно рассматривается в школах в качестве примера героизма. Детей необходимо учить понимать позицию антибольшевистского фронта в Гражданской войне, обращать внимание на характер, социальный состав и причины эмиграции. В этом плане исследование Деникина является вполне непредвзятым для ознакомления с этой информацией.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#303
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть всего трое? Или я кого забыл? А что красная армия не состояла из крестьян или крестьян в ней в процентном отношении было меньше? Не совсем понял что Вы хотели сказать. |
#304
|
|||
|
|||
Диалог пошел
И слава Богу. Отвечать не буду - тезисы нами обоими обоснованы, читателям решать...
Но как насчет моего тезиса на страничке Сталина ? Жду... |
#305
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Хочу также сказать, что Миллера в 1918 году не было в Архангельске, как и, собственно, доблестных войск. Он прибыл в Архангельск 1 января 1919 года. Честь и слава замечательному человеку, Евгению Карловичу Миллеру, которого здесь неоправданно пытаются назвать едва ли не организатором перврого концлагеря в России О_о И все таки насчёт концлагерей: Извольте ознакомиться с данным исследованием http://www.liveinternet.ru/users/2021656/post66556291 Всю работу здесь постить не буду, только заинтригую: Соловки - первый концлагерь в мире
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#306
|
|||
|
|||
Уточнение
Цитата:
|
#307
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На саморм деле это ~120 тыс крестьян (и даже немного рабочих) и около 20 тыс генералов, офицеров и унтер-офицеров.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#308
|
||||
|
||||
Цитата:
Но отрицать факт того, что впервые в истории термин "концентрационные лагеря" был применён именно в советском официальном документе (Постановление СНК о Красном терроре от 5 сентября 1918 года) - этого отрицать, увы, нельзя. засим прощаюсь, господа и граждане, до завтра (т.е до сегодня-утра).
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#309
|
|||
|
|||
Цитата:
А чего стоят строки автора: "Через концлагерь СЛОН по разным оценкам прошло до 3 миллионов человек, а погибло от 300 тысяч до 1 миллиона человек." Тут надо сразу хватать за руку и спрашивать: "ссылку на документ!". Что я уже устал делать на этом форуме. Прекращаю гонения на творца и даю настоящие данные: http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/GULAG/r3/r3-317.htm Численность контингента, примечания, источники. --- "Всего через "Соловки" прошло около 100 тыс чел", - так мне сказали на экскурсиях там (ездил туда 2 раза) монашки-экскурсоводы. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#310
|
|||
|
|||
Я расстроился
Цитата:
ВАЖНО: "деревянная" пропаганда кажется эффективной. Она оказывает воздействие : 1. на простых ребят типа добровольцев и дроздовцев,девочек Романовых, запоздавшей с образованием Марии Викторовны... и т.д. Они не формируют общественное мнение; 2.серьезные оппоненты перестанут обращать внимание на все последующие Ваши размышления - честь в науке теряется один только раз. В свое время книжку Резуна я читал до первой проверенной цитаты. Она действительно(в отличии от моей ,подвергнутой Вами "разоблачению") имела противоположный смысл. Ничто не заставит меня тратить время на Волкогоновых, Резуна, Сванидзе, Млечина - они откровенно зарабатывают сребрянники, пусть, но не мои. Всем: Почему в исторической науке принято охватывать всю значимую историографию темы ? Потому что,если кто-то сфальшивил, ошибся, то найдется тот , кто это поправит. Вот и тут Алексей не заставил себя долго ждать. PS похоже, Вы тут просто на работе Николай ? Для души пропагандой никто не грузит. |
#311
|
||||
|
||||
Цитата:
Между тем, хочу напомнить, что в нормальной ситуации общественное мнение формирует общество. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот он, совсем рядом от Вашей ссылки: http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-31.htm данные о численности там-практически в 8-9 раз выше. причём это следует даже из Вашей ссылки на архивное исследование также рекомендую пройтись по ссылкам(с вашей же ссылки) см. также другие лагеря, прямо или косвенно связанные с Соловками и Беломоро-балтийским лагерем. И почему Вы опровергаете данные о числе погибших - Ваши архивные документы не дают численность в динамике (т.е. не видно, сколько узников прошло через лагерь в текущем году, сколько узников освобождено в каждом последующем году, сколько погибло, а сколько перешло на следующий год). А вот общая представленная в данных документах численность многократно переходит цифру в 300 тыс. Но отрицать факт того, что впервые в истории термин "концентрационные лагеря" был применён именно в советском официальном документе (Постановление СНК о Красном терроре от 5 сентября 1918 года) - этого отрицать, увы, нельзя. А вот это все таки никто не смог опровергнуть. Неплохо бы в таком случае было с этим согласиться.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#312
|
|||
|
|||
Словоблудие обыкновенное
Цитата:
|
#313
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url...E5%EB%FC%F1%EA |
#314
|
|||
|
|||
Николай! Читайте внимательнее!
Разъясняю: Творец пишет: "Через концлагерь СЛОН...", я опровергаю эти слова документами по концлагерю СЛОН. Всё. Если бы творец писал и про другие лагеря, я бы постарался дать ссылку и по ним. Но творецу невдомек что СЛОН закрыт в 31-м году, и на его базе открыт другой лагерь. Творец валит всё в кучу, и как раз из-за таких маленьких ошибок начинается нагромождение большой лжи. Далее - почему я опровергаю данные о погибших: я опровергаю только по лагерю СЛОН, творец пишет "от 300тыс. до 1млн", при этом по документам, ДАЖЕ ЕСЛИ СУММИРОВАТЬ всех заключенных (представим самый бредовый вариант что в конце года они все уничтожались под ноль), это будет примерно 230 тысяч. Поэтому вы совершенно напрасно приплели сюда другие лагеря. Насчет термина - если был применен в этом документе, то не отрицаю и соглашаюсь. (было бы забавно видель в документе "сoncentration camp" или "Das Konzentrationslager" ) |
#315
|
||||
|
||||
Цитата:
Это и были военнопленные. Цитата:
Можно конечно взять Пикуля "Из тупика", и перелистать. Но, думаю, это будет не совсем достоверный источник. Не уточните количество заключенных? я знаю случай, когда "интервенты" на севере захватили около 100 большевиков (видел фотографию). Цитата:
Не скажу. Судя по тому, как Вы повернули беседу, Вы все таки признаёте свое исключительное право на формирование общественного мнения?
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#316
|
||||
|
||||
Цитата:
С Хрущёвым Вы абсолютно правы. Хрущёв, поразительнейшим образом взлетевший за два дня на 480 тысяч, сейчас располагается даже над Деникиным. если честно, это нас, деникинцев, непрестанно голосующих за своего претендента начиная с 14 августа, и знающих, как тяжело на самом деле даются голоса, нас это даже немного оскорбляет. но все же хочу сказать, что в результате заморозки счетчика Деникина и некоторых других претендентов никто не пострадал так существенно, как именно Деникин. Из-за заморозки Деникин был оттеснён с 11 места на 12, а теперь и на 15. Ради полноты картины стоит сказать, что в период заморозки наше место в топе занял Сталин, которого, почему то, так сильно не замораживали. Представьте, каково нам было на это смотреть. Это при том, что мы постоянно держали руку, что называется "на кнопке", и организовывали флешмобы. таким образом, если посмотреть фактически, основным существенным результатом заморозки стала рокировка в топе: Деникин на Сталин. Ситуация с голосованием такова, что любой "рихтующий момент",вроде того, который начался в пятницу, может отсечь или включить в топ практически любого кандидата из первой двадцатки. И от голосующих людей это зависеть не будет. Мы в корне не согласны с таким положением вещей, и отказываемся понимать смысл такого голосования
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#317
|
|||
|
|||
Антон Иванович - Великий офицер и Человек!
|
#318
|
|||
|
|||
Антон Иванович Деникин - Честь и Совесть России.
Антон Иванович Деникин - единственный оставшийся представитель Белого Движения на проекте...к сожалению. Он один из тех людей, которые пытались спасти Россию от 70-ти лет тупика и ужаса в которые она потом упала. И даже зная исход Гражданской Войны, я думаю, нельзя говорить, что её окончание было проигрышем Белого Движения. Оглянитесь вокруг - Россия вновь поднимается с колен и выходит из тьмы идолопоклонничества ленину марксу и сталину....А это значит, что даже спустя 70 лет Белые всё же победили! Люди могут сколько угодно говорить о "величии" убийц миллионов, о том, что они вывели страну на новый уровень....но даже осознание того, что один сталин в целом уничтожил больше людей, чем даже гитлер, больше, чем КТО БЫ ТО НИ БЫЛО заставляет меня задуматься - нужна ли была эта 70-няя Пиррова Победа большевизма? Ответ - нет.
Убийцы Веры, Чести, Величайшие враги человечества не могут быть в топе, не должны, не имеют права!!! Деникин - это достойный, именно - достойный кандидат. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#319
|
|||
|
|||
генерал-лейтенант Деникин, достоин уважение уже тем, что был по истине настоящий мужчина - верный слову, Отечеству, чести.
__________________
In The End |
#320
|
|||
|
|||
Цитата:
В чем выражается "поднятие с колен", объясните? |
Закладки |
|
|