ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2261  
Старый 23.01.2009, 21:25
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Коммуняке, котрый как обычно "не в тему" . и что????
http://www.minsk-old-new.com/minsk-2757.htm
Почему у вас фотография времен фашистской оккупации Минска на которой изображен разбитый нацистами и потом увезенный на переплавку в Германию памятник Ленину. И ещё ваша надпись над фотографией:
Цитата:
Гимн России: " Так было, так есть и так будет всегда":
Вы этим что хотите сказать? Головой думаете иногда?
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2262  
Старый 23.01.2009, 21:37
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Talking вот именно, что головой надо думать

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Почему у вас фотография времен фашистской оккупации Минска на которой изображен разбитый нацистами и потом увезенный на переплавку в Германию памятник Ленину. И ещё ваша надпись над фотографией:

Вы этим что хотите сказать? Головой думаете иногда?
Найдите идентичную (если не знаете, сообщу значение термина сего: абсолютно одинаковую или в крайнем случае абсолютно похожую) фотографию в моем сообщении

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2324

и в вашей ссылке:
http://www.minsk-old-new.com/minsk-2757.htm

Если этого нет, то не ........ (рассказывайте, придумщик..... ....)

Остальное не по теме "не колышет"
Ответить с цитированием
  #2263  
Старый 23.01.2009, 21:57
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Найдите идентичную (если не знаете, сообщу значение термина сего: абсолютно одинаковую или в крайнем случае абсолютно похожую) фотографию в моем сообщении

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2324

и в вашей ссылке:
http://www.minsk-old-new.com/minsk-2757.htm

Если этого нет, то не ........ (рассказывайте, придумщик..... ....)

Остальное не по теме "не колышет"
Что же вы Андрюша совсем дерьмом изошли-то, а? С вами же по-людски говорят, а вы...

Вот ещё ссылка,
http://ont2007.narod.ru/cont/war.htm
Кликай там где написано Фотографии, сделанные во время Великой отечественной войны на территории нашей Родины солдатами вермахта, там и увидишь фото своё. Пражские события говоришь?
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2264  
Старый 23.01.2009, 22:18
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Похоже, Вы служите в правоохранительных структурах. Значит и карты в руки Вам.
я стажировку проходил - не выдержал, ушел...
«Теперь очень много придётся поработать. Страна болела гангреной. При этом только отрезать не подлежащее лечению, и многократная промывка всего организма чистой здоровой кровью.» Фактически вы только что признали необходимость диктатуры... диктатура пролетариата Вам не по вкусу... И кто же по Вашему мнению решит что, и главное сколько нужно отрезать? И имеет ли вообще кто либо подобное право?
Это противоречит более ранним Вашим постам призывающим заботиться о каждом гражданине, а не о большинстве... Общение на форуме изменило вашу позицию?
Очень удивляет в данном контексте отношение к мавзолею, если он для части населения является символом их убеждений, то как не вспомнить Ваши слова про то что если «большинство» решит устроить свалку во дворе Вашего дома, то это «мерзость»... и тут же призываете в угоду Вашим убеждениям уничтожить то что ценно для многих...
В начале перестройки я относился к Ленину и коммунистической идее примерно так же как Вы... Но после того как ощутил на своей шкуре все прелести «свободы»...
Черт, десять раз начинаю писать и стираю, как бы чего лишнего не ляпнуть… «Свобода слова» говорите? Я 10 лет проработал в СМИ, участвовал 4х предвыборных компаниях... за что сегодня хвалят, назавтра запросто могут уволить, хорошо если просто уволить...
Как раз то, что меня заставляли «хаять», коммунистический образ мыслей, в свою очередь привело к интересу к трудам Ленина и Маркса. Тут некоторые говорят, что коммунизм это «Вера», неправда это знания и наука! В своем пренебрежении к Ленину и его трудам, Вы похожи на персонажа анекдота: « -А про Шаляпина то врут! Шепелявит, ноты перевирает, и голос противный… -А где Вы слушали Шаляпина? -Да нигде, мне сосед Мойша напел…»
Что касается СССР – не было идеальных государств, и вряд ли будут… Но мы заменили «неидеальный» Социалистический строй на вообще «непонятно что», кучку дерущихся кланов за место у «кормушки»… О какой тут свободе и безопасности отдельной личности может идти речь… То о чем Вы говорите «свободные рыночные отношения» и «саморегулирование рынка» не просто утопия а настоящая фантастика даже не научная… Возможно лишь что-то отдаленно похожее и то при наличии жестких антимонопольных законов – т.е. именно то, что предлагал Шариков: отнять и поделить, тем самым создав конкуренцию… А принимать эти законы будет кто? Депутаты, ведущие свою предвыборную агитацию на деньги олигархов? Они что, по Вашему, идиоты – рубить сук, на котором сидят?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2265  
Старый 23.01.2009, 22:34
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, пражские события (как выдает поисковая система, которая естественно более грамотна, чем вы.)Гениально. Напр, экспертизу, касательно "пражским событиям" отдать не пробовали?? Или "полагаемся оку всемогущему"??? . Ладно, полагайтесь....
Вот реальное глумление над изображением Ленина в Праге. И над памятью солдат, спасших её... зачем-то...
Автор - шизоидный "художник" Давид Чёрный.

http://www.utro.ru/articles/2003/12/01/254718.shtml
В ночь на 28 апреля 1991 года несколько молодых пражан во главе с никому тогда не известным художником Давидом Черным взобрались на высокий постамент и дружно перекрасили в розовый цвет десятилетиями стоявший здесь советский танк.
Через несколько дней к сиявшему бельевыми тонами
(каков стиль - ?!) памятнику пришли солдаты, которые вернули ему прежний вид. Однако после Дня победы танк вновь стал розовым, причем в его перекраске приняли участие и депутаты Федерального собрания.

А вот какой монумент предпочитают видеть в своей столице современные чехи (привожу только ссылку):
http://news.rin.ru/news/64508/
Ответить с цитированием
  #2266  
Старый 23.01.2009, 22:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

[Андрей 57:]Гимн России: " Так было, так есть и так будет всегда":

[/QUOTE]
Так и есть: немцы поработали. А слова-то какие А-57 написал! Поздравляю, Андрей, вы проявили истинное лицо. Ручаюсь, на обратной стороне вашего портрета государя-императора Гитлер намалёван.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2267  
Старый 23.01.2009, 22:49
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
С кем это Вы в смертельном и последнем...? Не со своими ли согражданами? Для Вас гражданская война ещё не закончилась?
Вам патроны подвезти? А может нервно- паралитический?
Сходите, лучше на кухню, приготовьте завтрак на завтра. Чтобы лучше на работе думалось, или бегалось. Не знаю, чем заняты.
Завтра - выходной ,Виктор Кузьмич! А завтрак предпочитаю готовить утром,т.к. "люблю погорячее"! Ужин готов! (Все делаю быстро)!У меня сегодня мое фирменное блюдо -блинчики с грибной икрой!Вкусно!!!

Патронов не надо.Обойдемся.Работаем с БТР-ми,в случае чего - подкатим!

Мы и сами думали, что Гр. война давно закончилась, но Вы,как-то не даете нам ее забыть,все боретесь и боретесь то с Лениным,то со Сталиным, это вам все не угомониться, все кусаетесь и кусаетесь!

Вы ,как-то определитесь в отношении к территориям России и СССР.
То вы обвиняете Ленина в разбазаривании территорий России при заключении Брестского договора по окончании ПМВ, а то обвиняете Сталина в оккупации территорий зап. Украины, Прибалтики и попытке завоевания Финляндии! Как же так ? Это ведь одни и те же территории, до ПМВ принадлежавшие Российской Империи!
Как-то уж решите,Вы за Ленина,или за Сталина!

Насчет договора Сталина с Гитлером 1939 года.
После присоединения Австрии и Чехословакии весной 1939 года Советский Союз Союз выступил (уже повторно) с инициативой создания антигитлеровской коалиции.Просто сейчас об этом замалчивается, но думаю,Вам-то об этом известно. Но Англия и Франция осторожничали,опасаясь СССР и его инициатив, и отклонили предложения Сталина,рассчитывая,что если Гитлер и предпримет дальнейшие военные действия,то это будет дальнейшее движение на восток,а им пока ничто не угрожает.
И ,действительно, уже реально начатое Гитлером движение на восток заставляло Сталина искать возможности хотя бы оттянуть войну, поэтому и был заключен с Гитлером "Пакт о ненападении" ,единственно возможный шаг в этой ситуации.
По этому договору мы,всего лишь возвращали себе потерянные в результате ПМВ территории, так что не надо драматизировать.
К тому же, чего Вам теперь переживать, Борис Николаевич , опять их все разбазарил.Радуйтесь!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2268  
Старый 23.01.2009, 23:51
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение


Так и есть: немцы поработали. А слова-то какие А-57 написал! Поздравляю, Андрей, вы проявили истинное лицо. Ручаюсь, на обратной стороне вашего портрета государя-императора Гитлер намалёван.
Немцы, только совдеповские, без Гитлера, но с Хрущем, только в Праге, напр:


Совдеповский солдат готов застрелить мирного и безоружного:



Оккупанты, вон из Праги:



Как и солдаты вермахта, советские войска колесят по чужим городам и улицам и порабощают народы:

Ответить с цитированием
  #2269  
Старый 23.01.2009, 23:59
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Да, это немцы, только совдеповские и только в Праге:

А это венгры,еще одна позорная страница в советской истории. Венгры, рушившие памятники оккупантам (пострадал памятник Сталину)


Площадь Блаха Луйза:




см. ссылку:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/6077384.stm


Хотя для коммуняк ни Праги, ни Будапешта не было, им грезятся только немцы, только Геббельсы и прочие ..... Такие же как и они по сути и по духу....
Ответить с цитированием
  #2270  
Старый 24.01.2009, 00:05
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Один такой...работавший с "огоньком" – всем известный Стаханов.
Согласны?
А КАК он...закончил? этот "энтузиаст-сталинист-коммуняка"?...
Кто как закончил, не стоит ворошить, ещё самим придётся заканчивать, а КАК - заранее не узнать. Припомним ещё, как закатилась звезда и жизнь лётчика-истребителя, генерал-майора В.Сталина, тоже в ссылке из-за вражды лысого ничтожества.
"С огоньком" - видимо, намёк на фальшивость и бесполезность стахановской работы. Советские данные тут для Обывателя, конечно, не довод.Но есть маленький факт:
Макар Никитович Мазай, сталевар Мариупольского металлургического завода имени Ильича. 16 августа 1930 году поступил чёрнорабочим на Мариупольский металлургический завод имени Ильича. В 1933 году стал первым подручным у опытного сталевара М. В. Махортова. С 1935 года сталевар мартеновского цеха. В 1936 году стал одним из зачинателей движения скоростного сталеварения.В октябре 1936 установил рекорд выплавки стали: за 6 ч 40 мин добился съёма 15 т стали с 1 м2 пода мартеновской печи, систематически значительно перевыполнял нормы. После этого его опыт и методы работы распространились по всей стране, а сам Макар Мазай становится делегатом Чрезвычайного VIII Всесоюзного съезда Советов. Его методы скоростного сталеварения распространились в советской металлургии.
В 1937-1941 годах - Мазай обучается в Промышленной академии имени Кагановича в Москве. В первые дни войны Промышленная академия по решению Государственного комитета обороны была расформирована, а ее слушателей отправили на предприятия, где они работали до учебы.
Макар Мазай вернулся на Мариупольский завод имени Ильича и стал инструктором сталеваров. Круглыми сутками не выходил из цеха. Завод полностью переключился на выпуск стали, необходимой для войны, и отец день и ночь находился рядом с металлургами, переживал за каждую тонну выплавленного металла. Эвакуироваться не успел потому, что до последнего находился в мартеновском цехе, стремясь уничтожить все, что могло послужить оккупантам. Его упрашивали: "Макар Никитич, уходи! Немцы уже по соседним цехам шастают!". Не хватило, может быть, каких-то полчаса.
Захватчики взялись искать Макара Мазая с первых дней оккупации. Удивительно, но в Германии о нем узнали задолго до прославивших его рекордов. Еще в начале 30-х годов на заводе имени Ильича поднимать производство помогали инженеры-металлурги из Германии, и один из них, указав на подручного сталевара Макара Мазая заводскому начальству, заявил: "Из этого парня толк будет". Имя Макара Мазая с тех пор было взято на заметку немецкими фирмами, и когда на проходной завода имени Ильича оккупанты прибили вывеску фирмы Круппа, Макар им понадобился как специалист.
На поиски неуловимого сталевара были брошены все силы военной комендатуры и гестапо Мариуполя. За Макаром по пятам следовали шеф зондеркоманды Фогель, начальник мариупольского СД Вульф, фельдкомендант Гофман, а заправлял всей слежкой садист и наркоман обер-лейтенант Шаллерт.
Фашисты расстреляли друга Макара Мазая сталевара Толмачева и зверски замучили мастера мартеновского цеха Никиту Пузырева. Но Макар уходил из всех ловко расставленных сетей... Нашелся в Талаковке предатель из раскулаченных. Он написал донос в гестапо о том, что Макар иногда появляется в доме брата жены. Имя предателя, выдавшего Макара Мазая, стало известно в 1944 году, когда к наступавшим советским войскам попал архив мариупольского гестапо. Но дочь Макара Никитовича просила не называть фамилию. Он понес заслуженную кару, а в Талаковке и сейчас живут его родственники. Уже через многие годы после окончания войны внук человека, выдавшего Макара Мазая захватчикам, признался Иде Макаровне: "Мне нестерпимо стыдно за моего деда".
Макар Мазай попал в руки фашистов. Ему предлагали командировку в Германию на заводы Круппа, но больше всего немцы хотели, чтобы своим именем Макар помог запустить завод. Фашисты надеялись, что Макар станет им служить, и на завод, по его примеру, вернутся оставшиеся в городе рабочие и специалисты. Но Макар Мазай в гестаповских застенках молчал. Его били и истязали, даже пытались купить, организовав банкет с вином и закуской. Но все оказалось тщетным. Макар отверг посулы, а на взорванный завод не вернулся ни один металлург.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2271  
Старый 24.01.2009, 00:22
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Да, это немцы,
Конечно немцы, и врать нехорошо. Не впервый раз вас за руку поймали.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #2272  
Старый 24.01.2009, 00:26
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А это венгры,еще одна позорная страница в советской истории.
Позорная страница - это приказ войскам при вводе в город огонь не открывать, а милые венгры в ответ - зажигательную смесь и гранаты в откытые бэтээры, и огонь по выскочившим экипажам.


Спросите про этих замечательных венгров крестьян тогдашней Севской области:
http://a-dyukov.livejournal.com/33378.html
20 мая около 700 венгерских солдат направились из Орлии в ближайшие села. В колхозе «4-й Большевистский сев» они арестовали всех мужчин. «Когда увидели мужчин нашей деревни, то они сказали, что это партизаны, - рассказывала Варвара Федоровна Мазеркова. – И этого же числа, т.е. 20/V-42 схватили моего мужа Мазекова Сидора Бор[исовича] рождения 1862 и сына моего Мазекова Алексея Сид[оровича], год рождения 1927 и делали пытки и после этих мучений они связали руки и сбросили в яму, затем зажгли солому и сожгли в картофельной яме. В этот же день они не только моего мужа и сына, они 67 мужчин также сожгли»
5 января 1943 г. жительница города Остогожска Мария Кайданникова видела, как венгерские солдаты загнали группу пленных в подвал магазина на ул. Медведовского. Вскоре оттуда послышались крики. Глазам заглянувшей в окно Кайданниковой предстала чудовищная сцена: «Там ярко горел костер. Два мадьяра держали за плечи и ноги пленного и медленно поджаривали его живот и ноги на огне. Они то поднимали его над огнем, то опускали ниже, а когда он затих, мадьяры бросили его тело лицом вниз на костер. Вдруг пленный опять задергался. Тогда один из мадьяр с размаху всадил ему в спину штык».

http://shurigin.livejournal.com/82995.html?page=3
То, что «хортисты» составляли костяк отрядов вынуждены были сквозь зубы признавать и современные венгерские историки.
Так обороной города Печ командовал опытный хортистский офицер, ветеран войны в России майор Чорги, у которого под командование находилось больше 2 000 боевиков, Мишкольц так же защищали хортисты и переброшенные сюда из Западной Германии, прошедшие подготовку у Гелена эмигранты.
В распоряжении путчистов было более 50 000 единиц стрелкового оружия, до 100 танков, около 200 орудий и миномётов. Сила не маленькая. И всего за 4 суток боёв вся эта группировка была рассеяна и разоружена. Потери венгров составили около 1300 убитых, а всего за весь период боевых действий с 1 ноября по 5 января в боях погибло 1700 человек. При этом в эту цифру входят потери обоих стороны, путчистов и тех кто воевал против них. Если вы хотите сказать, что это называется «умыть кровью», то я тогда даже и не знаю, что значит гуманизм.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2273  
Старый 24.01.2009, 00:57
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию Коричневая чума или красная????????????

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Конечно немцы, и врать нехорошо. Не впервый раз вас за руку поймали.
Совдеповские "немцы", совдеповские оккупанты.

Как Сталина в 1939 году европейские газеты сравнивали с Гитлером (могу несколько карикатур привести того времени, кстати), так и события в Будапеште и Праге те же европейские газеты, писавшие без совдеповско-пафосной пропаганды, сравнивали с с аналогичными оккупационными событиями, которые "замутили" фашисты. Только знаки различия, форма и язык различались, а так и те были оккупантами и те.

Цитата:
Сталинист:Позорная страница - это приказ войскам при вводе в город огонь не открывать
Позорная страница- это вводить войска и оккупировать мирную страну. Оттого и жертвы, не каждой стране, а вернее никакой стране и ее жителям оккупанты не понравятся.
Ответить с цитированием
  #2274  
Старый 24.01.2009, 01:55
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
что с вами случилось????
это же ваши любимые венгры...
это же "пролетарии"... - это же рабочие и крестьяне...
это из этих венгерских "габочих и къестьян" - их коммуняцкий братан Бела Кун лично расстреливал Русских Офицеров в Крыму - около 90тысяч?
Они не наши любимые, революция в Венгии не выстояла под давлением Антанты и из-за ошибок венгерских коммунистов (не разделили землю среди крестьян). И про русских офицеров не надо изгадили уже совсем это понятие своми белоненавистническими выпадами.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #2275  
Старый 24.01.2009, 02:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nukem Посмотреть сообщение
Общение на форуме изменило вашу позицию?...
Все решения должен принимать профессионал. По части ампутации- единолично хирург. Если ему потребуется консультация- он её попросит. Но решение принимать должен он сам. И отвечать за него. Я больше пол-жизни проработал конструктором.И всегда решения принимал сам. Не существует коллективной ответственности. Лечить болезнь НЕОБХОДИМО. Это и есть забота о каждом в отдельности. Иначе развал уже не страны, а общества. По-моему я давно уже принял решение о советской действительности. Свой маленький суд я совершил. Для меня нет вопроса- социализм или что- то другое. Удивительное дело- Многие мои оппоненты видят много научности в учениях Маркса и Ленина. Но почему никого не убеждают РЕЗУЛЬТАТЫ функционирования этих государственных моделей на практике? Ещё Эйнштейн
сказал, что ЛЮБАЯ научная теория должна проходить проверку практикой. Ваша научная модель проверку не прошла. Корректируйте тогда эту модель.
То, что Вас ЗАСТАВЛЯЛИ хаять, вызвало противоположную реакцию. Это вкладывается в законы природы. Действие равно противодействию... Меня заставляли ездить в колхозы на картошку, огурцы, капусту, хлопок (в Таджикистане). Участвовать в комсомоле, профсоюзе. Обязательно ходить на демонстрации, участвовать в выборах. (Только попробуй, не приди!!!). Каждую пятницу отделом убирать подотчётную (кто приказал?) улицу, где я никогда не ходил. Выполнять повышенные обязательства ко дню...Заниматься очковтирательством при аттестации изделий на Знак Качества.
Разве это не вызывает во мне и таких же, как я противодействие? Страны ещё нет. Стабилизатором в стране служит средний класс, которого ещё нет. Революция 1917 года привела к гражданской войне. Революция 1991 года не привела к войне, однако, неустроенность есть. Её не может не быть, ведь идёт очередной передел собственности. Безболезненно это пройти не может. Вина коммунистов в том, что такие переделы у нас идут много раз. Если в Штатах это произошло один раз и давно, у нас это проходит на наших глазах. Вот именно за это я и проклинаю их.
Да, идеальной системы нет. Но если саморегулирование заложено в рыночную систему, в соц. её не заложить никак. Соц. система рассчитана на святого человека, отсутствующего в природе. Уравниловка и показуха угробила не один СССР. Разве Вы это не заметили?
Шариков не антимонополист. Он - большевик. Антимонополист- Рузвельт. И ему подобные. Отчего корпорация Интел рассыпалась на Атлон, Дурон, АМД? Потому, что работает антимонопольное законодательство, НЕ ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ ПРОИЗВОДИТЬ В ОДНИХ РУКАХ БОЛЕЕ 30% продукции. Это может сделать ГОСУДАРСТВО, САМО НЕ УЧАСТВУЮЩЕЕ В БИЗНЕСЕ. Эти законы могут принять депутаты, от среднего, преобдадающего класса. Им одинаково опасен и сверхмиллиардер, и декласированный. Отсюда, и только отсюда будут исходить законы, защищающие и бизнес и безработного.
Ответить с цитированием
  #2276  
Старый 24.01.2009, 02:07
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
это из этих венгерских "габочих и къестьян" - их коммуняцкий братан Бела Кун лично расстреливал Русских Офицеров в Крыму - около 90тысяч?
Еще один оригинал.
Ничего, что в армии Деникина офицеров было не больше 50 тыс? Да и любопытно, как в 35-40 тысячной армии Врангеля могло оказаться 90 тыс офицеров. Надо, хоть как то, синхронизировать работу мозга с окружающей действительностью. А то, даже неловко за вас становится.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2277  
Старый 24.01.2009, 02:29
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Насчет договора Сталина с Гитлером 1939 года.
После присоединения Австрии и Чехословакии весной 1939 года Советский Союз Союз выступил (уже повторно) с инициативой создания антигитлеровской коалиции.Просто сейчас об этом замалчивается, но думаю,Вам-то об этом известно. Но Англия и Франция осторожничали,опасаясь СССР и его инициатив, и отклонили предложения Сталина,рассчитывая,что если Гитлер и предпримет дальнейшие военные действия,то это будет дальнейшее движение на восток,а им пока ничто не угрожает.
И ,действительно, уже реально начатое Гитлером движение на восток заставляло Сталина искать возможности хотя бы оттянуть войну, поэтому и был заключен с Гитлером "Пакт о ненападении" ,единственно возможный шаг в этой ситуации.
По этому договору мы,всего лишь возвращали себе потерянные в результате ПМВ территории, так что не надо драматизировать.
К тому же, чего Вам теперь переживать, Борис Николаевич , опять их все разбазарил.Радуйтесь!
Вот видите, на Вашей стороне БТР. Вам веселей. За Вами Сталин и Ленин тоже. Совсем не скушно. С Интернационалом...
Я не хочу, чтобы моя страна ассоциировалась с империей зла.
Мне вполне достаточно своих, внутренних забот. Что хотят в Гренаде- мне до фёклы. Лишь бы меня не захотели. Как китайцы хотят строить свой коммунизм- мне до фёклы. Вам почему-то со Сталиным до всего есть дело. Поэтому и более 30 местных и не очень местных конфликтов разожгли. От Финляндии до Афганистана. Может, хватит? Европа не верила иезуиту Сталину. Пополам с Гитлером делящего территории. Экспортирующего свою идеологию, пополам с Гитлером. Именно поэтому и пытались одних фашистов столкнуть с другими. Диктатура нации лучше диктатуры класса? Или наоборот? А Вы как думаете?
Ответить с цитированием
  #2278  
Старый 24.01.2009, 02:40
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы хотите сказать что в СССР ТАКОЙ ошибки не было и вся земля была разделена в соответствии с обещаниями Ленина - "землю- крестьянам и фабрики - рабочим" ???
А вы хотите сказать, что первый раз про это слышите? Помните, был такой декрет о земле?
Цитата:
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).

О земле
Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
За пострадавшими от имущественного переворота признается
лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу, а превращаются в показательные и передаются в
исключительное пользование государства или общин, в зависимости
от размера и значения их.
Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и
огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем
размер самих участков и высота налога за пользование ими
определяется законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19
и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное
достояние и переходят либо в исключительное пользование
государства, либо общины, в зависимости от величины и значения
их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного
собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.
При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества
в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до
восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему
на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный
земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела
должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное право на получение участков выбывших
членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию
выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной
воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,
объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в
известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2279  
Старый 24.01.2009, 04:37
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Отчего корпорация Интел рассыпалась на Атлон, Дурон, АМД?
О господи! Больше не могу воспринимать всё это всерьез... Вы скорее всего просто провоцируете народ, только не понятно с какой целью... Пойду лучше возьму рассыпанные Атлон(ТМ), Дурон(ТМ), и АМД(корпорация их производящая) и попробую собрать Интел... только Интел не говорите пожалуйста, что он рассыпался... я попробую как нибудь это исправить..
Ответить с цитированием
  #2280  
Старый 24.01.2009, 10:52
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение

скажите, а вот Ваш аватар - серп и молот - имеет ли какое нибудь отношение к Вашему состоянию, которое Вы испытываете сейчас ?

ну, может быть... Вам молотом попали?... или серпом..по этим... по самым...
Скорее всего, серп и молот определяют Ваше состояние. Этот символ союза трудового крестьянства и рабочих, именно Вам, не дает покоя.
В самом деле, именно этот союз дал решительный бой царизму и "белому движению".
Никакого патриотизма в белом движении не было. Была попытка вооруженным путем с помощью купленных западных помощников восстановить монархию, которая так бесславно канула в лету. Закончился бал, погасли свечи... Дворянство привели в состояние справедливости и равенства всех граждан России. Вот и появились желающие восстановить былую роскошь и привилегии. Тоска по белым перчаткам и балам не давала покоя.
Какой же это патриотизм? Это банальное желание меньшинства вернуть утраченное в ходе Революции. Законным способом не получилось, решили применить силу. Что они и сделали, ввергнув страну в братоубийственную войну. Победили - справедливость и правда, которые были на стороне рабочих и крестьян. Вот Вам и серп с молотом по Вашим ...ну этим самым... Вы знаете.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com