ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3641  
Старый 30.12.2008, 20:11
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Действительно убожество. И понятно, почему вам так тяжко. Объясняю, начальник ЖеКА не зарабатывает, он получает фиксированный заработок, оклад так сказать. А зарабатывают те, кому ни платят, а он платит другим или они удерживают от него положенную часть. Т.е. человек может зарабатывать столько, сколько сможет в зависимости от способностей. Хотя понимаю, Вам это не дано понять, Вам должны платить что бы на хлеб с квасом хватало, а Вы должны во время на работу приходить и как было раньше, посидеть поглядывая на часы и со звонком домой бежать.
Отстали, Вы! Соцмерками живётё - отого накладки. Началник жэка, уже предпрениматель высчей марки!!! В его задачу входит - нанять и не платить - каждые три месяца меняет дворников, а платит за полтора.

Тяжело? А с чего перегрузки? Мы, своё отплатили - щас проедаем - Вы в претензии? Не надо завидовать - нехорошо.
Ответить с цитированием
  #3642  
Старый 30.12.2008, 20:11
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Жесткий диск за 8 и 4,5 тыс. Дело в том, что Вы рассматриваете ситуацию в реальном магазине сегодня. Это не то, что было в СССР. Тогда этого быть НЕ МОГЛО.
...
Допустим,. эти винчестеры были выпущены на 2 заводах. ... Вопрос- сколько в СССР будут стоить эти винчестеры в магазине? Ответ - одинаково. Ежегодная обязаловка ЗАСТАВЛЯЕТ снижать материалоёмкость, и трудоёмкость. На хорошем заводе в Вильнюсе это достигается быстро. На плохом заводе в Мордовии нет. В Вильнюсе прибыль прёт за 30 неразрешённых процентов. В Мордовии еле- еле вкладываются в прибыль. По отчётам Вильнюса, ГОСКОМЦЕН режет цену на 10%, чтобы негодники не грабили народ. В Вильнюсе всё хорошо, в Мордовии всё плохо. Министерство перебрасывает часть денег из Вильнюса в Мордовию. Теперь плохо ВСЕМ. ... И так по любому виду продукции. Более 1000000 видов продукции все 80 лет. Всё так запуталось…
Хотите, чтобы не запутывалось - не запутывайте! Какие 80 лет?! Еще раз, медленнее. Перестаньте экстраполировать (подменять) реалии хрущевского извращения социализма на социалистическую экономику сталинской эпохи! То, что вы берете уравниловку, развал МТС, обленившийся госплан, зажравшийся госкомцен и абсолютно бездумно, автоматически переносите их на всю историю СССР только подчеркивает одноклеточность и однонаправленность мышления. Это имеет отношение исключительно к вашей личной биографии, но никак не к исторической реальности. Еще раз. Реалии СССР 60-70-80-х, когда жили и трудились вы, не совпадают с реалиями 20-30-40-х, реалии которых вы старательно игнорируете!
Ответить с цитированием
  #3643  
Старый 30.12.2008, 20:23
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да какое собачье дело какой домик я хочу построить? И не хотят люди толкаться на кухне, даже 11-16 метровой в собственной квартире. Чем больше и лучше жизнь, тем меньше детей ибо пожить хочется для себя и для ребенка двух, а не работать несушкой
Подумаеш 5 мильенов детей при этом без призорно бродят,2 мильена взрослых без домных...
Ответить с цитированием
  #3644  
Старый 30.12.2008, 20:26
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святослав Посмотреть сообщение
Ну знаете ли, INS вы тут про войну наговорили... Сталин готовился к войне в Европе, но никак не в России... Еще в 1940 году он пил за здоровье Гитлера (официально потвержденный факт). Если ОН и играл роль в победе СССР в войне, то очень малую... По-моему, он провалил военные операции, которыми руководил непосредственно.
Это какие? Просветите нас. Может битва под Москвой?(правда ей руководил генерал НКВД)

Цитата:
Сообщение от Святослав Посмотреть сообщение
"Даже если бы вы попали в те жалкие 20-30 миллионов русских, которых, видимо должно было остаться на остатках же территории России..." Простите, вы адекватный человек??? 20-30 миллионов человек, каждый из них имел эмоции, душу, переживания. Они жили!!! КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ О 30 МИЛЛИОНАХ ПОГИБШИХ "жалкие" ?!?!?!?
Умудрились из контекста выдернуть цитату и тут же переиначить? Очень либерально.Было написано, что в случае поражения в ВОВ "жалкие 20-30 миллионов русских, которых, видимо должно было остаться на остатках же территории России"
Читать научитесь ********.
Цитата:
Сообщение от Святослав Посмотреть сообщение
И еще, Сталин спасал в войне прежде всего себя. К нацизму он относился с теплотой (как вы должны знать, Сталин был антисемитом). Ему нравился устрой жизни в Германии. Здесь нет победы над нацизмом, здесь есть победа над государством. А нацизм вполне жив в стране "победившей фашизм".
Ну конечно)) Сначала Сталин еврей, теперь антисемит и нацист.
Финишь блин, полный поток сознания. Если бы он стремился спастись, то из Москвы уехал бы вместе с остальными партаппаратчиками.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3645  
Старый 30.12.2008, 20:45
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Ну что сказать? Много букаф и никакого смысла. Собственно ничего удивительного.
Пост никакого отношения к Сталину не имеющий. Но, тем не менее, разберем эту писульку.
Во первых, пропустим либеральный бред...
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Теперь по существу - все что тут сказано про колхозника - ЛОЖЬ. … В СССР колхозники до конца 60х не имели паспортов и жили по справкам… Работали за трудодни - такикие вот палочки
Что именно ложь? Там все правда от начала и до конца.
Про паспорта уже писали раз десять, но вновь пришедшим читать что-то, кроме своих бессмысленных постов, видимо, лень.
Но я повторю ссылку, с меня не убудет:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=209
Что касается трудодней, то это одна из форм учета рабочего времени.
Впоследствии эти трудодни оплачивались. С учетом, что в то время в основе лежали не денежные, а товарные отношения, ничего странного в этом нет. У меня родители в это время работали и я прекрасно знаю что это такое, в отличии от Вас.
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Главная проблема советской экономики вообще, а сельского хозяйства, в особенности … отсутствия реальной заинтересованности крестьян в результатах - всем было просто "по барабану". Колхозники были все по типу героя фильма "Афоня" - слесаря-сантехника. За бутылку водки он тебе маму продаст.
Приведите пример. Массовый. На своих родственников алкоголиков-тунеядцев просьба не ссылаться - они не показатель. Если ваши родичи готовы были за бутылку маму продать - то тогда понятна ваша ненависть к нормальным людям, коих в СССР было подавляющее большинство. Они-то никого не продавали - они работали на благо своей страны и своего народа.
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
При средней зарплате в 150 руб. цена на колбасу - 10 руб., конечно, вызвала бы изобилие последней в магазинах и полное ее отсутствие на столах большинства населения.
Мой отец, работая в совхозе, не получал меньше 200 рублей. Средняя зарплата было 350 руб. Плюс премиальные, плюс 13-я зарплата.
Были те, кто зарабатывал еще больше - 750 руб. Опять же, с учетом премиальных и 13-й, в деревне это была большая зарплата. Горожане постоянно косились на колхозников, так как получали существенно меньше. Но первый же поход на уборку картошки раскрывал им глаза, что есть за что. У многих также появлялось понимание того, что производится не в магазине и даже не на молокозаводе.
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
В большинстве городов уже в начале 80-ж люди ВООБЩЕ забыли, что такое колбаса, сосиски и т.д.
Напомню, что, по официальной версии, Сталин умер 5 марта 1953 года.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #3646  
Старый 30.12.2008, 20:46
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
А частный сектор НИКОГДА не был частью СОВЕТСКОГО сельского хозяйства (период после Сталина). Его терпели, временами пытались уничтожить, (не раз кстати), запрещали иметь скотину больше 1-2 голов…
Родственники моего знакомого уехали на ПМЖ в Германию. И по старой советской привычке решили посадить немного картофеля, помидоров и огурцов, чтобы сэкономить, и викторию (землянику) чтобы себя и детей побаловать - благо участок был. Но пришли злые тётки из органов власти и сказали - УБРАТЬ. Вон есть предприятие, котjрое картофель выращивает, вот предприятие, которое помидоры с огурцами, а вот неподалеку, землянику. Покупайте у них, если каждый будет выращивать все что хочет, как будет экономика функционировать? Наши, конечно, не послушались, так как не поняли, что к чему, дома то всю жизнь выращивали всё, что захочется. Через месяц тётки опять заявились и оштрафовали их за невыполнение предписания об уничтожении посадок. При этом опять выписали бумажку, в которой грозно требовали посадки уничтожить. Наши подумали - да ну их, урожай скоро снимать. Через некоторое время явились уже не тетки, а дядьки с техникой и уничтожили все посадки, и опять оштрафовали, обвинив наших бывших соотечественников в попытке нанести ущерб сельскому хозяйству Германии, т.е. в подрывной деятельности. Вот так вот. И такое практически везде. И по-сути, они правы.
А нашей единой колхозно-приусадебной системе ее части специализировались, и каждая часть производила то, что позволяло с наибольшей эффективностью использовать наличные ресурсы. Никто не сеял на приусадебном участке пшеницу – так как на больших полях колхоз производил зерно с затратами труда всего 1,2 человеко-часа на центнер. Приусадебное хозяйство специализировалось почти исключительно на картофеле – в 80-е годы почти половина картофеля выращивалась на «сотках». Это культура интенсивная, особых преимуществ ее возделывание на больших полях не имело, поскольку у нас уборка картофеля приходится в основном на дождливое время.
В 1990 г. предприятия производили 73,7% продукции сельского хозяйства, а хозяйства населения 26,3%. В 1998 г. предприятия производили 38,7%, а хозяйства населения 59,2% продукции. В 1999 г. соответственно 40,3% и 57,2%.
Усиление подворья с его низкой технической оснащенностью – признак разрухи в сельском хозяйстве, который наступил благодаря либеральным реформам.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #3647  
Старый 30.12.2008, 20:49
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
В целом, включая зерновое производство - советское сельское хозяйство было убыточным и дотировалось из бюджета путем предоставления кредитов, которые потом списывались.
Что касается убыточности, сельское хозяйство в современном мире не может существовать без участия государства. В разных странах оно организуется по-разному. В капиталистических странах основной механизм государственной поддержки – бюджетные субсидии. В СССР главным был государственный механизм планирования цен – как на оборудование и материалы, закупаемые колхозами и совхозами, так и закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию. Дотации служили для «тонкой настройки». Так, в 1988 г. дотации на покупку сельским хозяйством удобрений и машин составляли 1,8 млрд. руб., дотации убыточным хозяйствам тоже 1,8 млрд. руб.
Во время перестройки ( и сейчас) много говорилось, что советское сельское хозяйство дотируется и должно быть радикально реформировано. В какой же степени в то время дотировалось сельское хозяйство стран, которые ставились в пример нашему отечественному?

Код:
Страна        на 1 га, $ (1984-86гг)
США                   82
ЕЭС                  781
Япония            5412
Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах

В 1984-1986 гг. в РСФСР использовалось 218,4 млн. га сельскохозяйственных угодий. Если бы сельское хозяйство РСФСР дотировалось в той же степени, что и в Западной Европе, расходы на дотации из госбюджета составили бы 240 млрд. долларов. Даже если взять для сравнения США, где дотации на единицу площади угодий были в пять раз меньше, чем в ЕЭС, все равно для РСФСР они составили бы колоссальную сумму в 48 млрд. долларов в год.
Очевидно, что советское сельское хозяйство получало от государства несравненно меньшую экономическую поддержку, нежели в капиталистических странах. Это надо принимать во внимание при оценке эффективности сельского хозяйства России.
По данным ООН, в 1991 г. общая сумма сельскохозяйственных субсидий ОЭСР составляла 180 миллиардов долларов. Производство разных видов продукции дотируется в капиталистических странах в разной степени – в этом есть элемент государственного планирования. Вот основные данные о бюджете Министерства сельского хозяйства США за 1999-2000 гг. ( http://www.usda.gov/agency/obpa/Budg.../2001/text.htm ).
В США бюджетные ассигнования на сельское хозяйство составляют около 40% валовой продукции отрасли. В РФ в 2000 г. выручка сельскохозяйственных предприятий от реализации продукции, работ и услуг (величина, аналогичная валовой продукции ферм США) составила 140,1 млрд. руб., а бюджетные ассигнования и иное целевое финансирование – 6,4 млрд. руб. или 4,6%.
Надо отметить, что государственная поддержка производства той или иной сельскохозяйственной продукции на Западе производится и через многие косвенные дотации, не отраженные в табл. 5-5. Например, производство говядины в США поддерживается через огромные (8,8 млрд. долларов в 1986 г.) дотации фермерам на закупку фуражного зерна для скота. В некоторые годы уровень бюджетной поддержки фермеров на Западе поднимается столь высоко, что о каких-то «рыночных механизмах» говорить вообще не приходится – государство содержит фермеров как важную часть национального потенциала, вроде науки или армии. Так, в сезон 1984/85 в ЕЭС дотации на производство сахарной свеклы составляли 142% фермерской цены.
Кроме того, Запад поддерживает свое сельское хозяйство и с помощью государственного протекционизма, таможенных барьеров, перекладывая таким образом финансирование этой поддержки и на всех потребителей. В документе ООН «Отчет по человеческому развитию. 1994» сказано: «В 1990 г. в Японии и ЕЭС средний дополнительный счет за продукты питания, вызванный протекционистскими мерами, составлял 3000 долларов на семью». То есть, помимо бюджетных дотаций фермеры еще и от каждой семьи получали нерыночную поддержку в размере 3 тыс. долларов!
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #3648  
Старый 30.12.2008, 20:49
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если ОН и играл роль в победе СССР в войне, то очень малую...
А сей час подумай спокойно кто фронт боеприпасами,танками,самалетами,оружием,продовольс твием,обмундированием обеспечивал? Кто второй фронт открыл?Кто ленлизу организовал?Кто спокойствие в тылу обеспечивал?Кто страной Великой руководил(в то время)?СТАЛИН!!!
Ответить с цитированием
  #3649  
Старый 30.12.2008, 20:52
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Зерновых комбайнов в СССР было больше, чем в США (в 1986 году 827 тыс. шт. и 678 тыс. шт. соответственно) А если пересчитать на 1000 га зерновых посевов, то у СССР 7,5 комбайна, а у США - 9,9 комбайна...
Многие либералы, далекие от сельского хозяйства цитируют утверждение советника М.С.Горбачева по вопросам экономики академика А.Г.Аганбегяна о том, что вследствие абсурдности плановой системы в сельском хозяйстве СССР имеется в два-три раза больше тракторов, чем необходимо.
Дословно А.Аганбегян пишет: «Результат [этого абсурда] - разрыв между производством и социальными потребностями. Очень показателен пример с тракторами. CCCР производит в 4,8 раз больше тракторов, чем США, хотя отстает от них в производстве сельскохозяйственной продукции. Необходимы ли эти трактора? Эти трактора не нужны сельскому хозяйству, и если бы их покупали за свои деньги и рационально использовали, хватило бы в два или три раза меньше машин».
_*Задав меру, содержащую в себе оценку состояния (“Эти трактора не нужны сельскому хозяйству… хватило бы в два или три раза меньше машин”), академик устранил систему координат, в которой его мера могла бы иметь смысл. Он не указал типичную норму насыщенности хозяйства тракторами в той экономике, которая лишена “пороков плановой системы” и предлагалась нам как пример для подражания. В действительности среднеевропейская норма в тот момент была равна около 90 тракторов на 1000 га пашни, а в СССР имелось 12 тракторов на 1000 га.
Код:
                 Сравнительные показатели с.-х. производства 
                      в различных странах в 1986—1989 гг.
------------------------------------------------------------------
 Страны       Число         Число комбайнов  Средняя площадь 
              тракторов     на 1000га        зерновых на    
              на 1000 га    посевов          один комбайн,   
              угодий, шт.   зерновых, шт.        га  
------------------------------------------------------------------

СССР                12          6,8           154
США                 30           15            67
Германия           124           28            36
Великобритания      28           14            71
Франция             47           16            63
Нидерланды          91           22            45
Дания               58           21            48
Бельгия             82           20            50
------------------------------------------------------------------
В сельском хозяйстве СССР тракторов на гектар пашни было в тот момент в 10 раз меньше, чем в Германии, и почти в 3 раза меньше чем в США.
На практике миф об избытке тракторов, созданный иерархами сообщества экономистов в СССР и подхваченный экономистами Запада, послужил прикрытием политических действий по ликвидации тракторной промышленности в России, с последующей ликвидацией сельского хозяйства.

С 1991 г. практически прекратилось обновление материально-технической базы сельскохозяйственных предприятий. Капиталовложения (инвестиции) в основной капитал в ходе реформы уменьшились по сравнению с 1990 г. в 35 раз.
Государство в ходе реформы практически перестало делать капиталовложения в сельское хозяйство. В 1990 г. государственные ассигнования составили 71% инвестиций в производственные объекты сельского хозяйства РСФСР (остальные капиталовложения делали колхозы). В 1999 г. доля бюджетных средств в капиталовложениях (и так уже многократно уменьшившихся) составила всего 6,6%. С 1994 по 2000 годы доля средств для инвестиций в агропромышленную сферу из федерального бюджета сократилась с 12% до 4%, из бюджетов субъектов федерации и местных бюджетов – с 16% до 4%. При этом доля собственно сельского хозяйства в общих инвестициях в аграрно-промышленный комплекс (АПК) сильно снизилась.
Реформа привела к разрушению цикла воспроизводства материально-технической базы сельского хозяйства. В 1995 г. коэффициент обновления (ввод в действие) основных фондов упал до 0,6% и в 1999 г. до 0,5%, а выбытие продолжалось, хотя и с замедлением. Шел и пока что продолжается процесс деградации основных фондов. Выбытие основных производственных фондов в 1999 году в 2,6 раза превышало их поступление в сельское хозяйство. В 2000 г. степень износа основных фондов сельского хозяйства РФ составила 67,9%.


Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
В США в с\х занято 3%, а с сезонными рабочими - до 8 процентов самостоятельного населения, в СССР было занято 24% населения.
На 1989 год в РСФСР проживало чуть более 147млн. чел. из них в сельской местности чуть более 39млн. В РСФСР действовало 12.9тыс. государственных предприятий – совхозов, и 12.5тыс. кооперативных предприятий - колхозов. В совхозах работало 5.6млн. чел. и в колхозах 4млн. чел. Всего 9.6млн. чел. работало в сельском хозяйстве. Это составляет
6.5% населения. Откуда у либералов появилась цифра 24%? Опять нарисовали?
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Предельные сборы зерна в СССР не превышали в 60-80 годах 125 млн. тонн
Сейчас одна Россия без Украины и Казахстана собирает до 90.
Северная Канада производила до 35 млн.т
1986 г. валовый сбор зерновых 210млн. тонн., 1913 г – 86млн. тонн.
Почвенно-климатические условия оказывают огромное влияние и на трудоемкость производства продукции растениеводства, и на ее себестоимость. Это мы наглядно наблюдать и в СССР – для сравнения не надо было ехать в США или Канаду. Колхозы и совхозы на Украине и в Белоруссии были примерно одинаковы и по организации, и по трудолюбию. Но почвы разные - и вот, в 1989 г. себестоимость тонны зерна была в РСФСР 102 руб., на Украине 69 руб., в Молдавии 77 руб., а в Белоруссии 125 и в Латвии 173 руб. Прямые затраты труда на производство одной тонны зерна были в РСФСР на 20% выше, чем на Украине, но зато в 8 раз ниже, чем в Таджикской ССР. Поэтому сами по себе объем производства и урожайность мало говорят о том, эффективно ли работает сельское хозяйство.
Чтобы верно оценить уровень растениеводства страны, надо учесть т.н. "коэффициент биологической продуктивности" почв. Этот показатель для почв разных стран приведен в книге П.Ф.Лойко "Земельный потенциал Мира и России: пути глобализации его использования в XXI веке" (М.: Федеральный кадастровый центр. 2000). Для России он принят равным 100, тогда в США он равен 187, в Западной Европе - около 150, в Индии - 363, а в Индонезии 523. То есть, при одних и тех же затратах труда и других ресурсов с одного гектара пашни в США получают в среднем в 1,87 раз больше растительной массы, чем в России.

Кроме того, я уже писал, что введены св севооборот новые сорта зерновых, имеющие повышенную урожайность. Также, надо иметь в виду и структуру посевов. Она довольно сильно изменилась. Подсказка - к зерновым относится не только пшеница.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3650  
Старый 30.12.2008, 21:16
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Джол вы знаете? почему вы и на подобии вас так сытно и богато живете?Умершвляете по млн.Россиян и на ихнем пайю жируете! Просто у Россиян ныньче нет заступников на подобии Сталина и вы этим пользуитесь......
Ответить с цитированием
  #3651  
Старый 30.12.2008, 21:16
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Сейчас мы имеем право выбора. Может Вам и нравилось работать на дядю, а мне нет. У меня свои есть желания и чаяния. У меня есть своя семья, для которой я и живу. У меня есть возможность работать там и так, как мне этого хочется, а не как сверху прикажет дядя Сталин. Мне совершенно не улыбается жить от получки до получки. Мне хочется заниматься своим любимым делом, а не торчать в угоду и задорма для дяди Сталина, потому что ему так вздумается и потому что в стране уравниловка, где мозги ценились ниже чем разводной ключ сантехника. Мы имеем бизнесменов, которые дают людям нормально жить, обеспечивая их работой, открывая новые производства и модернизируя старые. У них есть теперь возможность вкладывать заработанные деньги в свое производство, расширять его, тем самым открывая новые рабочие места, а не отдавать дяди или голодающим в Конго и на поддержание революций «братских» народов. Мы имеем забитые дороги западными машинами, купленные людьми работающими на бизнесменов, в отличии от людей живущих от зарплаты до зарплаты и работающих на государство. Мы имеем всплеск (был и вернется) покупной способности на покупку квартир, а не бесконечные стояния в гос. очереди, когда люди быстрее умирали чем она двигалась. Мы имеем возможность жить, отдыхать, работать и строить свою судьбу так как этого хотим, соразмеряя свои возможности, а не как там взбрендит в голову очередному товарищу. Мы имеем возможность услышать от детей, спасибо за все, а не спасибо тов. Сталину за их счастливое детство, с отцами гниющими в лагерях, безвинно убиенных и дохнущих от непосильного труда на стройках века. Свобода дет свободным все. Как сказал Эзоп, отодвиньтесь, где тут пропасть для свободных людей. А вы рабами были, рабами и оставите сей мир, с надеждой попасть под тяжелую пяту тов. Сталина на свете том. Все правильно, раб не может жить без хозяина, без него он тиха увядает. Наверно тяжело жить с желчью и с ненавистью в сердце? Жалею я Вас убогоньких. А для свободных духом людей Вы не помеха. Как сказано, только Гуси сбиваются в стаи, а Орлы летают одиноко. Успехов в ненависти и перессказывание друг другу, записок сумасшедшего
Джолу.
Вы не поверете, но если бы в семидесятые-восьмидесятые годы состоялся проект "Имя Россия", то Сталин бы не попал в финалисты.
Не попали бы и последние цари России. Однозначно, не было бы и Столыпина, его, как и сегодня, никто не знал.
Однако, в финал прошли бы: Пушкин, Александр Невский, Ленин, Петр Первый, Суворов, Менделеев, Достоевский.
Да, первое место занял бы Ленин, ввиду особых заслуг не только перед Россией, но и перед всем человечеством. Вам покажется пародоксом, но именно Ленин и Октябрьская Революция, заставили капиталистический запад уделять внимание социальным вопросам рядовых граждан, боясь народных волнений в своих странах.
Меня мало волнует кем и где Вы работаете. Давольны своим положением, на здоровье. Но на форуме Вам пытаются объяснить, что большинство граждан в любой стране работают по найму, так устроин мир. Это большинство всегда и в любой стране составляет значительно больше 50%. И не считаться с этими людьми нельзя.
Скажите, какая разница наемному работнику на кого работать: на Сталина, как Вы говорите, или на предпринимателя Иванова? Наемного работника всегда и при всех режимах существующих в мире волнует вопрос оплаты его труда. Или Вы всерьез думаете, что при Сталине на стройках и заводах, дома в семье отбивали поклоны Иосифу Сталину, не думая о зарплате. Это при царях кланялись до пояса, боясь получить оплеуху. В.И. Ленин, эту рабскую зависимость, снял с повестки дня.

Многие из тех, кого Вы называете совками, живут лучше Вас, однако, думают иначе. Они возмущены тем безобразием, которые совершили реформаторы в начале девяностых, растащив государственную собственность, которую создавал весь советский народ. Огромные госпредприятия стали, выбросив на произвол судьбы своих работников, выдав липовые ваучеры, на которые полагались по две Волги, как обещал Чубайс. Богатыми в одночасье стали не те, кто умел и хотел работать, а те, кто был ловчее. Ловкость- не ум или мудрость, а хапужистая посредственность, личность заурядная. Никто здесь не защищает пьяниц и бездельников. При социализме было много высококвалифицированных инженеров и рабочих, построивших с нуля мощнейшую индустрию двадцатого века. Их интересы защищают на форуме.
Существовавший строй в нашей стране не мог быть помехой далнейшего развития. Я не цепляюсь за названия, назовите Вы его как хотите: социализмом или социально ориентированным госудаоством, лично для меня разницы нет. Китай, например, развивается быстрыми темпами, основываясь на социалистическом способе производства.

Это, если коротко... Однако, завершу тем, с чего начал.
В России всегда в подобных проектах в будущем, Сталин будет на лидирующих позициях, если государство не исправит ошибки начала девяностых годов. Это аксиома, не требующая доказательств. Почему, думайте и решайте...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3652  
Старый 30.12.2008, 21:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
То, что вы считаете неоправданным стремлением позволило нам подготовиться к великой войне и выстоять, и спасти мир от нацизма. Даже если бы вы попали в те жалкие 20-30 миллионов русских, которых, видимо должно было остаться на остатках же территории России, сомневаюсь, что вам понравилось бы то, в чем вы живете и то как вы живете. Главная проблема в том, что для вас и вам подобных прошедшая у нас гражданская война, интервенция Антанты и прочее - пустой звук. А Сталин и его соратники прекрасно понимали, что если нашему государству нечем будет защищаться - не будет и его, и нас. Сейчас, конечно, легко рассуждать о "колоссе на глиняных ногах", "уроде, не прожившем и 100 лет". Понять, что мы до сих пор проедаем созданное в СССР и только благодаря работе ваших предков (и, как ни странно, Дубовицкий, ваших, в силу возраста) мы еще существуем в виде единого государства легко. Но вы - упорно не желаете.

ПАЧЕМУ?! Какой **** из экономистов-теоретиков вас убедил, что снижать цены никак нельзя? Он, что, никогда не бывал ни в каких магазинах и не встречал товара, продающегося сегодня дешевле, чем вчера просто в силу снижения себестоимости?! Или вы традиционно путаете цену по которой товар продается с себестоимостью и трудозатратами?

Описанное вами было бы правдой, если бы вы снижали цены просто так, по желанию левой ноги, а не из-за снижения себестоимости и роста производительности труда, приводящих к росту товарного производства. И не надо свистеть о том, "кто сожрет эти десять мильёнов кур?" - до насыщения рынка еще очень и очень далеко, а достижение насыщения приведет к высвобождению рабочих рук и/или производственных мощностей, которыми надо грамотно распорядиться.

Стаханов - слышали? А что работал за реально получаемые деньги, а не только голый и бесплатный "энтузазизьм"? Или, о заключенном Жженове, "каким-то чудом" ухитрившемся дать в долг молодому коллеге Смоктуновскому из своей зарплаты сумму, эквивалентную стоимостидвум "Победам"? Вслед за перестроечными экономистами-баранами вы, "почему-то" забываете, что снижение себестоимости (трудозатрат) продукции позволяет увеличить ее количество. А увеличение количества произведенного товара при одновременном снижении продажной цены позволит купить товар бОльшему количеству людей и мы сможем наращивать продажи до достижения насыщения рынка, что тоже происходит не мгновеннно.

Короче. Не стоит упрощать и извращать экономику (гр. искусство управления хозяйством) в угоду паразитирующим на ней как бы экономистам с должностями и учеными званиями, скрывающим свое незнание предмета за всякими мудреными терминами.

Ну так это ваша беда, что у вас и вам подобных "хорошо" и "правильно" не имеет одно к другому никакого отношения. У людей со здоровыми инстинктами эти понятия неразделимы.
Если бы Вы хоть чуть-чуть понимали в экономике, с Вами можно было бы вести дискуссию. Но поскольку Вы в этом деле не понимаете решительно ничего, стоит ли?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3653  
Старый 30.12.2008, 21:25
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Собственно, дотации, есть, завуалированный, элемент плановой системы - дотируют ровно столько и ту продукцию, которую желает получить государство в нужном количестве - не более.
Ответить с цитированием
  #3654  
Старый 30.12.2008, 21:29
vagab vagab вне форума
Гость
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

СПАСИБО!! ДЕМОКРАТАМ ЗА 5 МИЛ. ДЕТЕЙ- БОМЖЕЙ В МАЛЕНЬКОЙ россии...прежде чем ругать СТАЛИНА посмотрите в какой стране мы живем и во что оно превратилось... если вас устраивет это кайфуте от вашей свободы слова...
Ответить с цитированием
  #3655  
Старый 30.12.2008, 21:30
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Всего 9.6млн. чел. работало в сельском хозяйстве. Это составляет
6.5% населения. Откуда у либералов появилась цифра 24%? Опять нарисовали?
Да нет они просто взяли общее сельское население РСФСР(на дурочка)и решили все они заняты совхозах и колхозах,про промышленые села умолчали .
Ответить с цитированием
  #3656  
Старый 30.12.2008, 21:38
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vagab Посмотреть сообщение
СПАСИБО!! ДЕМОКРАТАМ ЗА 5 МИЛ. ДЕТЕЙ- БОМЖЕЙ В МАЛЕНЬКОЙ россии...прежде чем ругать СТАЛИНА посмотрите в какой стране мы живем и во что оно превратилось... если вас устраивет это кайфуте от вашей свободы слова...
В какой, какой (ворчливо). Вот в этой.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #3657  
Старый 30.12.2008, 21:54
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зелень Посмотреть сообщение
А сей час подумай спокойно кто фронт боеприпасами,танками,самалетами,оружием,продовольс твием,обмундированием обеспечивал? Кто второй фронт открыл?Кто ленлизу организовал?Кто спокойствие в тылу обеспечивал?Кто страной Великой руководил(в то время)?СТАЛИН!!!
Обеспечивал фронт всем необходимым не Сталин. Народ,отдающий ПОСЛЕДНЕЕ. Второй фронт открывал не Сталин. Поставки по ленд-лизу организовывал не Сталин. Спокойствие в тылу? это что такое в условиях воюющей страны?
Работу правоохранителей организовывал не Сталин.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3658  
Старый 30.12.2008, 22:01
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а не торчать в угоду и задорма для дяди Сталина, потому что ему так вздумается и потому что в стране уравниловка, где мозги ценились ниже чем разводной ключ сантехника.
Это у Каролева,у Курчатова,у Туполева и многих многих ученых мозги так ценились?которым памятники ставили! Это просто потому что у вас все мериется деньгами и думаете вы деньгами.При СССР шахтеры получали 400-600руб.,водители БелАЗов-400-700руб.,экосковаторшики ЭКГ8,ЭКГ15,5 -400-500руб........и это уровниловка?Просто вы страну свою не знали где жили о рыбках своих много думал.Вы наш "золотой" рыбка...
Ответить с цитированием
  #3659  
Старый 30.12.2008, 22:03
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
60-летний мальчик Андрюша, с чего это Вы вдруг решили что г-н Солженицын - враг, да еще всей России????
г-н Солженицын действительно враг предателям России - коммуняцкому кружку. Теперь давайте ОПЯТЬ выясним сколько % населения России поддерживали этот кружок - и вернемся опять к результатам голосования в Учредительное собрание. Результаты на выборах в Учредительное собрание отражены в работе Ленина в т. 40 ПСС:
"Объединяя три основные группы партий на выборах в Учредительное собрание, мы получаем такой итог:
партия пролетариата (большевики)...................................... ... 9,02 миллиона = 25%
партии мелкобуржуазной демократии (социалисты-
революционеры, меньшевики и т. п.)............................... 22,62 " = 62%
партии помещиков и буржуазии (кадеты и т. п.) ................ 4,62 " = 13%
Всего .................................................. ............ 36,26 миллиона = 100%"
http://vilenin.eu/t40/pXXVI

Абсолютная ценность этих данных - тот факт, что Ленин САМ, добровольно и осознанно признал поражение большевисткой идеологии.
НО, поскольку в руках большевиков было оружие они его использовали для захвата власти и начали Гражданскую войну с расстрела демонстрации в поддержку Учредительного собрания 9 января 1918г.

Эти Ленинские данные абсолютно ясно подтверждают тот факт, что большевики - на самом деле меньшевики и народы России НЕ ХОТЕЛИ коммуняцкй власти и голосовали ПРОТИВ большевиков-марксистов-ленинцев.
Ёднако... Итоги выборов показывают, что нард поддержал партию социалистов-революционеров. Вы хорошо знаете, кто это такие?
И ещё: что означает слово "комуняцкий"?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3660  
Старый 30.12.2008, 22:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Собственно, дотации, есть, завуалированный, элемент плановой системы - дотируют ровно столько и ту продукцию, которую желает получить государство в нужном количестве - не более.
Собственно, дотации есть элемент, разрушивший экономику СССР. Плохо работающие не стимулируются работать лучше.Хорошо работающие тоже не стимулируются работать лучше.
Первые потому, что работать хорошо-трудно, а дотации снимают, в итоге то же самое в деньгах. Вторые знают, что отберут всё, что посчитают нужным. Для чего пахать на дядю.
Дотации дают в нормальных странах не изготовителю, а покупателю. Через гарантированную покупательскую корзину. Каждый год цену с учётом мнения профсоюзов пересматривают. Минимальная зарплата и пособия корректируются под потребительскую корзину. Лентяи и неумехи в этом случае разоряются, получают прибыль и развиваются хорошо работающие. Покупатель при любых ценах может купить положенные ему продукты.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com