Голосуем за Николая II

[СталЛен]

Сообщение от tutchev

Кратко ответить на этот вопрос невозможно, кроме как я уже говорил: он делал что дОлжно, но знал что будет.
Подробно я начал отвечать в предыдущем посте о Гаагских конференциях - это первый пример того, как он пытался преодолеть судьбу.
Я не могу сразу все написать здесь - это не для форума формат. Постепенно буду отвечать. Прочитайте пожалуйста мой пост о Гаагских конференциях. Это была его первая попытка преодолеть судьбу.

Что-то я не понял.Значит,например,я знаю,что меня завтра собьет насмерть машина.Я попытаюсь не выходить на улицу весь день,но ноги меня сами понесут и я не смогу с ними ничего сделать.Странно.

[Дроздовец]

Сообщение от СталЛен

Я,конечно,извиняюсь.Но хочу сказать, что голосующие за Николая 2 "отуманены" современными книгами по истории,где ,например,Александр Матросов шел-шел,поскользнулся и упал на амбразуру, или известная книга человека под псевдонимом Суворов, который пишет , что СССР напал на гитлеровскую Германию в 41ом.

Значит, во времена Советии все писатели были кристалльно честными людьми? А Дзержинский - идеал доброты? А Ульянов и Ко не продавались немцам? А Белые сражались за помещиков и капиталистов? Да и вообще, как голосование за Николая II связано с Матросовым и Резуном? Объясните, пожалуйста.

[Сергеев]

"Лучшие заводы, технику, вооружение, всё создали при монархии."-Ага, вот только армия в первую мировую это не заметила

[tutchev]

Сообщение от СталЛен

Что-то я не понял.Значит,например,я знаю,что меня завтра собьет насмерть машина.Я попытаюсь не выходить на улицу весь день,но ноги меня сами понесут и я не смогу с ними ничего сделать.Странно.

Я думаю, если бы сегодня Вам бы сделал предсказание сильный предсказатель, то он бы сказал Вам:
Завтра Вы будете сидеть дома, потому что будете бояться, что Вас собьет машина

[СталЛен]

Не .а всё-таки, ноги меня сами понесут к предсказанной смерти?

[tutchev]

Поехали дальше.
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ ИЗ ПРОШЛОГО – МОНАХ АВЕЛЬ.
Об этой истории много написано, так что я здесь буду краток. В марте 1901 года исполнялось 100 лет со дня убийства Павла Первого. Все российские цари после него знали, что в Гатчинском дворце его вдова (Мария Федоровна) оставила особый ларец с запечатанным личной печатью Павла письмом монаха Авеля: «Вскрыть потомку моему в 100-летний день моей кончины». Правда, поскольку вдовствующая императрица Мария Федоровна, хозяйка Гатчинского дворца и мать Николая, в марте 1901 года находилась в Дании, то Николай и Александра ознакомились с этим письмом, видимо в апреле, когда она вернулась в Гатчино. 8 апреля, судя по всему, они в приподнятом настроении поехали в Гатчино в сопровождении министра двора Фредерикса.
Что было в этом письме? В 1930 году в Берлине было опубликовано «историческое сказание Вещий инок» - ветеран Первой мировой войны Петр Николаевич Шабельский-Борк, известный своей коллекцией раритетов времен Павла Первого, опубликовал это письмо в форме диалога Павла Первого с Авелем. Известно, что возвратились Николай и Александра из Гатчино очень мрачные и опечаленные. В том апреле Николай еще 5 раз ездил в Гатчино, к матери. С того же времени начинаются свидетельства о том, что Николай «ничего не боится до 1917 года».
Надо сказать, что имя Авеля было довольно популярно в России во второй половине Х1Х века. Его рукописи были опубликованы:
Предсказатель монах Авель // Русская старина, 1875 г., Т.1, № 1–4. Там же его собственные записки «Житие и страдание отца и монаха Авеля».
Прорицатель Авель. Новые подлинные сведения о его судьбе: Дело о крестьянине вотчины Льва Александровича Нарышкина Василье Васильеве, находящемся в Костромской губернии в Бабаевском монастыре под именем иеромонаха Адама, а потом названного Авелем, и о сочиненной им книге на 67 листах. Начато марта 17-го 1796 г. // Русский архив, 1878, Кн.2.
Я читал эти журналы в БАН в СПб. Журналист Ребров в конце Х1Х века на 1-м съезде русских спиритуалистов предлагал исследовать и прославить Авеля как «русского Нострадамуса».
Николай Второй в 1902 году дал распоряжение Цензурному комитету запретить упоминать даже имя Авеля в печати. Современный автор Юрий Росциус утверждает, что в 1960-х годах письмо Авеля всплыло в ФИАНе и что там якобы были предсказания до конца ХХ века – и про Вторую мировую, и про «страшное оружие», и еще что-то. Он пишет, что письмо попало к академику Тамму – который был абсолютно чужд всякой мистике – и что у него оно и затерялось. Через несколько лет сотрудники ФИАН просили его вернуть письмо, но академик сказал, что не помнит ни о каком таком письме.

[Дроздовец]

Сообщение от Сергеев

"Лучшие заводы, технику, вооружение, всё создали при монархии."-Ага, вот только армия в первую мировую это не заметила

Забавный форум, чес-слово)) Вот скажите, пожалуйста, какие исследовательские работы по снабжению и вооружению Русской Императорской Армии вы изучили, чтобы делать столь тотальные выводы?

[Николай_]

господа (особенно граждане, а тем более товарищи), убедительно прошу не называть императора Николая II - Кровавым
это, мягко сказать, некорректно
во-первых, Николай не отдавал приказа о расстреле демонстрации 9 января 1905 года, поскольку его в этот момент не было в Петербурге, а получить информацию по телеграфу и отдать распоряжения он бы просто не успел
во-вторых, Николай не санкционировал Ленские события 1912 года, а узнал о них, наверняка не ранее чем через 3 дня после их свершения
в-третьих, Николай не организовывал давку на Ходынском поле. Он не *****, омрачать свое царстиве такими действиями. Думаю, рут как раз постарались революционеры и недоброжелатели

а обращаясь к товарищам, хочу сказать: если хотите все таки как-то связать имя Николая с темой крови-то называйте Николая Окровавленным
(вспоминая действия большевиков по отношению к Николаю, его семье, детям, приближенным - в ипатьевском подвале)

[Николай_]

Николай второй-замечательный человек и семьянин, но не император Великой империи
но как человек и семьяин-он достоин признания

[tutchev]

Сообщение от СталЛен

Не .а всё-таки, ноги меня сами понесут к предсказанной смерти?

Если говорить серьезно, то фатальные, предопреденные судьбы редки. Есть и рок, Судьба, но есть и свобода воли. Как они сочетаются, это только Богу известно. Но известно также, что у людей на вершинах власти судьбы зачастую более предопределены (с самого рождения), чем у "простых" людей.

[СталЛен]

Сообщение от Дроздовец

Да и вообще, как голосование за Николая II связано с Матросовым и Резуном? Объясните, пожалуйста.

Я говорю, что в современных книгах по истории пишут часто(чаще чем правду) бред.В том числе делая Николая 2 великим правителем.

[Дроздовец]

господа (особенно граждане, а тем более товарищи), убедительно прошу не называть императора Николая II - Кровавым
это, мягко сказать, некорректно
Во-первых, Николай не отдавал приказа о расстреле демонстрации 9 января 1905 года, поскольку его в этот момент не было в Петербурге, а получить информацию по телеграфу и отдать распоряжения он бы просто не успел
Во-вторых, Николай не санкционировал Ленские события 1912 года, а узнал о них, наверняка не ранее чем через 3 дня после их свершения
В-третьих, Николай не организовывал давку на Ходынском поле. Он не *****, омрачать свое царстиве такими действиями. Думаю, рут как раз постарались революционеры и недоброжелатели

Никаких поводов называть Николая - Кровавым, на самом деле нет. Есть только огромное неподтвержденное ничем желание отдельных товарищей перекинуть свой нелицеприглядный бренд на на своих оппонентов..


а обращаясь к товарищам, хочу сказать: если хотите все таки как-то связать имя Николая с темой крови-то называйте Николая Окровавленным
(вспоминая действия большевиков по отношению к Николаю, его семье, детям, приближенным - в ипатьевском подвале)
__________________
"Наш черный форд летит вперед..."


Полностью присоединяюсь

[parf]

Сообщение от Дроздовец

господа (особенно граждане, а тем более товарищи), убедительно прошу не называть императора Николая II - Кровавым
это, мягко сказать, некорректно
Во-первых, Николай не отдавал приказа о расстреле демонстрации 9 января 1905 года, поскольку его в этот момент не было в Петербурге, а получить информацию по телеграфу и отдать распоряжения он бы просто не успел
Во-вторых, Николай не санкционировал Ленские события 1912 года, а узнал о них, наверняка не ранее чем через 3 дня после их свершения
В-третьих, Николай не организовывал давку на Ходынском поле. Он не *****, омрачать свое царстиве такими действиями. Думаю, рут как раз постарались революционеры и недоброжелатели

В таком случае, я не понимаю, какие претензии некоторые господа предъявляют к Сталину? Какие еще репрессии? Его рядом не было, он не участвовал, не знал, постарались недоброжелатели. Сорри за оффтоп.

[Дроздовец]

Сообщение от СталЛен

Я говорю, что в современных книгах по истории пишут часто(чаще чем правду) бред.В том числе делая Николая 2 великим правителем.

Хорошо, проведите эксперимент: войдите в любой книжный магазин и посчитайте общее количество книг, посвященное "собирателю земель русских" Джугашвили и сравните его с количеством книг о последнем русском Императоре. Для начала хотя бы найдите последние.
А когда найдете, покажите мне в них противоречия и абсурдные моменты, обсудим.

[СталЛен]

Сообщение от Николай_

Николай второй-замечательный человек и семьянин, но не император Великой империи
но как человек и семьяин-он достоин признания

Я бы посмотрел на него,если бы он был рабочем на заводе своего времени,работая по 11,5 часов в день и живя в бараках, как все рабочие того времени.

[tutchev]

О «последнем царе» Авель написал вот что:
«…Будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. О нем свидетельствует Писание: Псалмы 90,10 и 20 открыли мне всю судьбу его. На венец терновый сменит он корону царскую, предан будет народом своим; как некогда Сын Божий. Искупитель будет, искупит собой народ свой... Война будет, великая война... По воздуху люди, как птицы, летать будут, под водою, как рыбы, плавать, серою зловонною друг друга истреблять начнут. Накануне победы рухнет трон Царский. Измена же будет расти и умножаться. И предан будет правнук твой, многие потомки твои убелят одежду кровью Агнца такожде, мужик с топором возьмет в безумии власть, но и сам опосля восплачется. Наступит воистину казнь египетская.
…Кровь и слезы напоят сырую землю. Кровавые реки потекут. Брат на брата восстанет. И паки: огнь, меч, нашествие иноплеменников и враг внутренний власть безбожная, будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить святыни ее, закрывать Церкви Божии, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от своего Богопомазанника. А то ли еще будет . Ангел Господень изливает новые чаши бедствий, чтобы люди в разум пришли. Две войны одна горше другой будут. Новый Батый на Западе поднимет руку. Народ промеж огня и пламени. Но от лица земли не истребится, яко довлеет ему молитва умученного Царя».
[Сказание “Вещий инок”(журнал “Земщина”, 1991, №28\45); см. также “Житие преподобного Авеля предсказателя”]

Понятно, что Николая Второго более всего интересовали пророчества о времени его правления, о будущей войне, о революции, об «иге безбожном» и о гибели Царской Семьи в 1918 году… Судя по тому, что Николай Второй поверил пророчествам Авеля о будущем, его пророчества о событиях до 1901 года были абсолютно точны…
Итак, после пророчеств японского монаха-отшельника Теракуто, и предсказания английского хироманта Луиса Хамона (Кайро) это было третье пророчество, - и первое, пришедшее из прошлого и подтвержденное сбывшимися до 1901 года событиями. По воспоминаниям некоторых людей из близкого царского окружения, именно после поездки в Гатчинский дворец Николай Второй начал говорить о том, что до 1918 года он не боится за свою жизнь и жизнь своей семьи.
Между прочим, вдовствующая императрица Мария Федоровна в письме великой княгине Ольге Константиновне 11 марта 1917 г. (через 9 дней после отречения Николая) почти дословно процитировала некоторые слова Авеля о «последнем царе»:
«Сердце переполнено горем и отчаянием. Представь, какие ужасные, неподдающиеся никакому описанию времена нам еще предстоит пережить. Я благодарна Богу, что была у него в эти 5 ужасных дней в Могилеве, когда он был так одинок и покинут всеми. Он был как настоящий мученик, склонившийся перед неотвратимым. Только дважды, когда мы были одни, он не выдержал – я одна знаю, как он страдал и какое отчаяние было в его душе! Он ведь принес жертву во имя спасения своей страны. Это единственное, что он мог сделать, и он сделал это!»
«Дневники императрицы Марии Федоровны» (М., «Вагриус», 2006, стр. 11-12)
Вероятно, она читала письмо Авеля в апреле 1901 года, а в марте 1917-го, во время последних встреч с матерью, Николай напомнил ей об этих пророчествах.
Интересно и то, что примерно двадцатью годами ранее она писала в одном писем (своему третьему сыну Георгию \1871-1899\):
«Это является милостью Бога, что будущее сокрыто от нас и мы не знаем заранее о будущих ужасных испытаниях; иначе мы не смогли бы наслаждаться настоящим и жизнь была бы лишь длительной пыткой»…
**************

В более поздней, расширенной редакции "Вещего инока" П.Н. Шабельский-Борк описывает (со слов Авеля Павлу Первому) и будущего (еще и для нас) монарха:
( см, например, http://www.nervana.net.ru/other/avels.htm )
"И восстанет в изгнании из Дома твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей будет избранник Божий, и на Главе Его благословение. Он будет един и всем понятен, Его учует само сердце Русское. Облик Его будет Державен и Светел, и никтоже речет: "Царь здесь или там, но: "Это Он". Воля народная покорится милости Божией, и Он Сам подтвердит Свое призвание: Имя его троекратно суждено Истории российской. Два Тезоименитых уже были на Престоле, но не Царском. Он же воссядет на Царский, как Третий. В нем спасение и счастье державы российской. Пути бы иные сызнова были на русское горе: - И чуть слышно, будто боясь, что тайну подслушают стены Дворца, Авель нарек имя. Страха ради темной силы, имя сие да пребудет сокрыто во времени:" Узнаем ли мы при жизни нашего поколения это имя?..

[Дроздовец]

Сообщение от parf

В таком случае, я не понимаю, какие претензии некоторые господа предъявляют к Сталину? Какие еще репрессии? Его рядом не было, он не участвовал, не знал, постарались недоброжелатели. Сорри за оффтоп.

Это действительно офф-топ, если не флуд - сохранилось множество подписанных лично Сталиным приказов о массовых расстрелах тысяч людей, в которых одним росчерком пера вождь отправляет на смерь больше людей, чем было подвергнуто смертной казни до 1917г. в целом.

[СталЛен]

Сообщение от Дроздовец

Хорошо, проведите эксперимент: войдите в любой книжный магазин и посчитайте общее количество книг, посвященное "собирателю земель русских" Джугашвили и сравните его с количеством книг о последнем русском Императоре. Для начала хотя бы найдите последние.
А когда найдете, покажите мне в них противоречия и абсурдные моменты, обсудим.

Кто-то ранее уже перечислял авторов, писавших о Николае.Например известный автор Радзинский

[Дроздовец]

Сообщение от СталЛен

Я бы посмотрел на него,если бы он был рабочем на заводе своего времени,работая по 11,5 часов в день и живя в бараках, как все рабочие того времени.

К вашему сведению, рабочие в России жили лучше и получали больше, чем в Англии и Германии - передовых странах того времени, а если говорить о Советии, то профессиональных рабочих там уничтожили как класс. Исключение - рабочие крупнейшего индустриального центра страны - Ижевска.

Прочитайте пожалуйста мой пост о Гаагских конференциях. Это была его первая попытка преодолеть судьбу.

Прочел. Бросаются в глаза нестыковки. Во-первых, практически одновременно с Гаагскими конференциями Николай Кровавый вступает в военный союз с Англией и Францией, по которому он обязан вступить в войну, если на союзников нападет третья сторона. Во-вторых, прослеживается четкая политическая недальновидность. Он не мог не знать, что Корея и Китай являются сферой влияния Японии. А что может получится, когда одна страна вторгается в сферу влияния другой страны должен понимать и самый распоследний неуч. Тем не менее, Россия захватила огромные территории в Манчжурии и полезла в Корею... Японцев это насторожило и всерьез обеспокоило. После долгих переговоров нашли компромисс: Япония примиряется с российскими захватами в Китае, а Россия за это, в свою очередь, уходит из Кореи.
А вот потом начались авантюры… Создали акционерное общество, приобрели на территории Кореи огромную лесную концессию – якобы частным образом, но огромную долю средств в это предприятие вложил Кабинет Его Величества, то есть государство. Под видом «лесных объездчиков» на территорию Кореи начали вводить регулярные войска, будто бы «уволенных в запас» сибирских стрелков – успели переправить полторы тысячи и намеревались увеличить это число чуть ли не вдесятеро.
Япония, как легко догадаться, разобиделась не на шутку. Однако окружение Николая Кровавого и он сам умышленно вели дело к конфронтации и войне. К «макакам» никто всерьез не относился. Для того, чтобы унизить японцев насколько возможно, их заставили сноситься с Россией не через министерство иностранных дел, как положено при нормальных отношениях меж суверенными государствами… а через адмирала Алексеева, царского наместника на Дальнем Востоке.
Это уже была прямая провокация. Представьте для сравнения: президенту Медведеву звонят по «горячей линии» и объявляют, что отныне он должен поддерживать связи с Белым домом через губернатора штата Аляска… Ни одно суверенное государство такого не потерпит.