ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #381  
Старый 09.09.2008, 18:11
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Кстати и ваш любимый Вавилов занимался не проблемами сельского хозяйства, а путишествиями по всему миру под видом сбора коллекции семян растений.
Мой любимый Вавилов был учёным, который изучал генную инженерию применительно к растениям.
Поэтому он занимался своими прямыми обязанностями.
А такие "партийные учёные" как Лысенко занимались тем, что организовывали расправы над своими коллегами и пытались диктовать, что должен делать учёный в конкретный отрезок времени.
Диктат всегда был единственным ответом невежества
в те времена.
Ответить с цитированием
  #382  
Старый 09.09.2008, 18:20
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Что интересно, темы про Деникина и Николая-2 постоянно срываются к СССР и Сталину. Видимо первые 2 героя не настолько интересны и актуальны.
Видимо, сюда набежало слишком много сталинистов,
которые умеют обсуждать только Джугашвили.
Товарищ neko пытался обратить на это внимание,
но и сам без конца съезжает к одному и тому же.
Алексей, видимо тоже из "птенчиков изверга"?
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #383  
Старый 09.09.2008, 18:36
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Повторяю: учите матчасть. В "шарашках" не сидели, в "шарашках" работали..
Можете повторять, как заклинание.
С этого и начался разговор:
ШАРАШКА, -и. ж. (прост.). В годы сталинских репрессий: тюремное учреждение, конструкторское бюро, в к-ром работакл заключенные-специалисты,
а не просто закрытые учреждения.
Матчасть вас ждёт - не дождётся.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вы что, всерьёз думаете, что если бы Сталин предложил Туполеву работать на обычном заводе, тот бы отказался??? Зачем оно нужно-то, это "последующее использование", если граждане и так работали? Им в "шарашках" те же деньги платили.
И если Королева насильно заставили трудиться, то почему он остался в "почтовом ящике" после смерти Сталина?..
Я чувствую, как вы поразитесь, но в шарашках платили, как заключённым, а что они были заключёнными,
вы сами и подтвердили.
"Почтовый ящик" - режимное учреждение, а не шарашка (см. определение выше).Продолжайте штудировать матчасть.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Смех один, а не герои.
Очень верные слова. По матчасти - сплошной смех,
а герои - сталинисты-реваншисты.

Деникин был значимой фигурой в Гражданской войне.
Партийная верхушка, боясь, что он сможет войти в Москву, в спешном порядке справила загранпаспорта.
Ваши любимые "вожди" тоже в этом участвовали.
Поэтому Деникин пользовался уважением даже в стане врагов.
Ответить с цитированием
  #384  
Старый 09.09.2008, 19:12
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Ничего это не подтверждает. Если Туполева осудили за то, что он будучи в командировке в сша растранжирил государственные деньги на всякие заморские шмотки, и при этом привез чертежи самолетов не в миллиметрах а в дюймах, а перевод в миллиметры равносильно созданию нового проекта, то для вас это может и не беда, а вот для людей которые занимаются делом, а не закупкой барахла это есть преступление. Кстати и ваш любимый Вавилов занимался не проблемами сельского хозяйства, а путишествиями по всему миру под видом сбора коллекции семян растений.
В Российской Империи поступили бы проще, не переводили бы из дюймов в миллиметры, а взяли бы линейку с дюймовым делением.

Ну а ваш Мичурин только и умел прививать, и при этом, похоронил генетику как науку.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 09.09.2008, 19:14
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Королева осудили за нецелевое расходование средств в КБ. Правильно или нет осудили - это вопрос. Вы почему-то для себя уже решили, что неправильно. А на каком основании вы так решили? Вы знакомы с делом? Нет? Тогда о чём речь?
Интересно, а те люди, которые его судили, были достаточно компетентны, чтобы отличить "целевое" расходование от "нецелевого"? Ведь я уверен, что под "нецелевым расходованием" подразумевалась отнюдь не покупка машины и норковой шубы для жены, а куда более полезные траты. Впрочем, и в шарашке Королёв отнюдь не ерундой страдал, ибо ученому такого масштаба все равно, где работать.

Кстати, Лев Сергеевич Термен, создатель терменвокса, попал в шарашку после того, как по собственной воле вернулся в СССР из США. Потом годы, проведенные в шарашке, он вспоминал с ностальгией. Условия там были неплохие, работать никто не мешал.
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 09.09.2008, 19:54
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Если вы такой ревнитель истории, то должны знать, что это были годы политических репрессий,
а не борьбы с преступностью. Причём, уголовники считались «социально близкими элементами».
Социально близкими таким как вы разве что. Потому что именно в 30-е годы уровень преступности в СССР был самым низким за все годы 20 века, если не считать 60-е годы. Вы бредите, гражданка. И тем самым окончательно дискредитируете своих и без того убогих кумиров.

Цитата:
ШАРАШКА, -и. ж. (прост.). В годы сталинских репрессий: тюремное учреждение, конструкторское бюро, в к-ром работакл заключенные-специалисты,
Какое тюремное учреждение??? Вы хоть свою Википедию любимую почитайте тогда, прежде чем нести чушь. Вы и вправду видите Королёва в робе???

Цитата:
Я чувствую, как вы поразитесь, но в шарашках платили, как заключённым, а что они были заключёнными,
вы сами и подтвердили.
Они были ОСУЖДЕННЫМИ. И в качестве меры пресечения использовалась вот такая форма работы. Вы и в юридических терминах не шарите? Ну хоть что-то ведь вы должны знать? Или совсем никак?

Цитата:
"Почтовый ящик" - режимное учреждение, а не шарашка (см. определение выше).
Такое чувство, что попал в заповедник детей-дебилов. Гражданка, все ОТБ после их расформирования стали основой для "закрытых" учреждений в населенных пунктах, называемых "почтовыми ящиками".

Цитата:
Деникин был значимой фигурой в Гражданской войне.
Партийная верхушка, боясь, что он сможет войти в Москву, в спешном порядке справила загранпаспорта.
Да ну? Это ваш прадед им справлял или опять на ходу выдумываете? Деникин действительно был значимой фигурой в Гражданской войне. На этом его значимость для России заканчивается. Повар Сталина тоже был значимой фигурой - мог ведь и отравить ненароком. Но не отравил. Вот и Деникин из той же серии.
Ответить с цитированием
  #387  
Старый 09.09.2008, 19:56
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Интересно, а те люди, которые его судили, были достаточно компетентны, чтобы отличить "целевое" расходование от "нецелевого"? Ведь я уверен, что под "нецелевым расходованием" подразумевалась отнюдь не покупка машины и норковой шубы для жены, а куда более полезные траты.
Интересно, а вы видели дело Королева? Нет? Тогда вы тоже просто любитель поболтать или где?

Цитата:
Впрочем, и в шарашке Королёв отнюдь не ерундой страдал, ибо ученому такого масштаба все равно, где работать.
Он был осужденным. И его вполне могли бы отправить лес рубить. Но не отправили. А кое-кто ещё Сталина ругает...
Ответить с цитированием
  #388  
Старый 09.09.2008, 20:02
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Интересно, а вы видели дело Королева? Нет? Тогда вы тоже просто любитель поболтать или где?
А вы его видели? Не я этот разговор начал.
Ответить с цитированием
  #389  
Старый 09.09.2008, 20:23
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Интересно, а вы видели дело Королева? Нет? Тогда вы тоже просто любитель поболтать или где?
Вот документы: http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ve...elo/02-01.html

Королева обвиняли по 4 пунктам статьи 58 о "контреволюционных преступлениях": п. 7 - вредительство, п. 8 - совершение терактов против представителей власти, п. 11 - участие в контрреволюционной организации, п. 18 - распространение агитационной литературы. Все 4 пункта, разумеется - полный бред. О нецелевом расходовании средств речь не шла.
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 09.09.2008, 20:29
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

"Партийная верхушка, боясь, что он сможет войти в Москву, в спешном порядке справила загранпаспорта."

Загранпаспорта действительно были найдены у Троцкого и компашки (да, он был тогда в партийной верхушке), но паспорта были заготовлены на случай провала "троцкизма".
Ответить с цитированием
  #391  
Старый 09.09.2008, 20:35
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Все 4 пункта, разумеется - полный бред.
Гражданин, вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте то что написано в документе, на который вы ссылаетесь. Приговор был отменен, а дело отправлено на доследование. Итогового приговора в этом сборнике нет. Но очевидно, что он был НАМНОГО мягче предыдущего, поскольку во-первых уменьшен срок, во-вторых, изменена мера пресечения. А о растратах написано в Википедии, которую тут так некоторые обожают.

ЧТо касается бреда - уж конечно, вам лучше знать. Вы ж у нас гений. Непризнанный, правда...
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 09.09.2008, 20:36
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Ничего это не подтверждает. Если Туполева осудили за то, что он будучи в командировке в сша растранжирил государственные деньги на всякие заморские шмотки, и при этом привез чертежи самолетов не в миллиметрах а в дюймах, а перевод в миллиметры равносильно созданию нового проекта, то для вас это может и не беда, а вот для людей которые занимаются делом, а не закупкой барахла это есть преступление.
прочитал сначала глазам не поверил
>>а перевод в миллиметры равносильно созданию нового проекта,<<

оказывается взять чертеж и самолета и поделить все циферки на 25,4 настолько же сложно как и разработать новый самолет.
Талантливы же были советские изобретатели, но с математикой не ладили
Учитывая то что до революции в РИ использовалась неметрическая шкала с этими самыми дюймами и футами, найти в СССР человека чтоб перевесчитать чертежи было задачей архисложной
вы отожгли конечно, я право до сих пор ухахатываюсь.
скажите сразу ваши наезды на генетику из той же оперы? Ждем-с пассажа про злобных геентиков которые ставили буржуйские опыты на пролетариях и как доблестный Лысенко поймал их и изобличил. Только ссылку не забудьте предоставить.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #393  
Старый 09.09.2008, 20:55
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Повар Сталина тоже был значимой фигурой - мог ведь и отравить ненароком. Но не отравил.
Уважаемый ABD, по моему вам передалась Сталинская паранойя.
тот тоже смертельно боялся покушений и отравлений.
Недаром только за "попытку покушения на товарища Сталина" было арестовано людей больше, чем за кражи или воровство

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Он был осужденным. И его вполне могли бы отправить лес рубить. Но не отправили. А кое-кто ещё Сталина ругает... .
Какой Сталин молодец.
Брился как-то [Сталин] опасной бритвой, а рядом стоял мальчик. Сталин закончил бриться, положил свою бритвочку в футляр, подмигнул мальчику, улыбнулся, и пошел. Какой он все таки молодец!!! Ведь мог бы и полоснуть!!!

Вы уже настолько опустились в своей агрументации, что теперь ставите в заслугу Сталину уже даже то, что он кого-то не повесил, не посадил, не пострелял.

скоро наверняка начнете хвалить Сталина за то, что он посадил не так уж и много, пострелял не так уж и много

а финал будет такой: Сталин молодец, потому что он не всех посадил, не всех пострелял
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 09.09.2008, 20:56
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Гражданин, вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте то что написано в документе, на который вы ссылаетесь. Приговор был отменен, а дело отправлено на доследование. Итогового приговора в этом сборнике нет. Но очевидно, что он был НАМНОГО мягче предыдущего, поскольку во-первых уменьшен срок, во-вторых, изменена мера пресечения. А о растратах написано в Википедии, которую тут так некоторые обожают.

ЧТо касается бреда - уж конечно, вам лучше знать. Вы ж у нас гений. Непризнанный, правда...
Вы отклоняетесь от темы. Королёв о "нецелевом расходовании средств": "якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся, согласно обвинительного заключения, в следующем:
1) якобы мною производилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники;
2) якобы мною неудачно была разработана опытная ракета 217 с целью задержать другие, более важные работы;
3) якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты 212, что сорвало ее испытание;
4) якобы мною разрабатывался ракетный двигатель, который работает только 1-2 с;
5) якобы мною совместно (!?) с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.) в 1935 г. был разрушен ракетный самолет."

Ну, и дальше по пунктам идет обоснование бредовости этих обвинений.
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 09.09.2008, 22:18
ВАКУЛИН ВАКУЛИН вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мне тоже, честно, очень нравится идея Октября. Борьба против кровавой войны, борьба за права рабочих и крестьян, особое рыцарство и романтика нового времени. Но только для любой ревалюции требуется определённая плата. С октября 1917 года по 1922 год этой платой была честь русского государства, человеческие жизни, позорный мирный договор. И получил наш народ вместо свободы рабочих и крестьян - разврат,безбожие, "свободу!", ТОЛЬКО от любых моральных обязательств и конечно террор. Любая ревалюция не делается без террора. На счёт "извращения интеллектуальной элиты" вы не правы. Эти интеллектуалы не травили, а пытались спасти нашу страну в гражданской войне!! Жаль только что Николай 2 не смог разгадать гнилость Антанты, потому что не должны мы были воевать с немцами, это АНГЛИЧАНЕ нас подталкивали. Это англичане, а не немцы устроили ревалюцию, чтобы вывести Россию из "большой игры". И посмотрите, как чётко разыграли англичане "левую" карту. Убили двух зайцев - Германию и Россию. И причём только мы и немцы понесли основную тяжесть войны.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #396  
Старый 09.09.2008, 22:18
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Кто там говорил о том, что Деникин участвовал в заговоре против императора Николая II и поддерживал Временное правительство???:

Читайте. Привел выдержку из его "Очерков русской смуты"

События застали меня далеко от столицы, в Румынии, где я командовал 8-м армейским корпусом. Оторванные от родины, мы, если и чувствовали известную напряженность политической атмосферы, то не были подготовлены вовсе ни к такой неожиданно скорой развязке, ни к тем формам, которые она приняла.

А вот он сам цитирует своё письмо от 8 марта 1917 года:

Чтобы передать точно тогдашнее настроение, не преломленное сквозь призму времени, я приведу выдержки из своего письма к близким от 8 марта :

"Перевернулась страница истории. Первое впечатление ошеломляющее, благодаря своей полной неожиданности и грандиозности. Но в общем, войска отнеслись ко всем событиям совершенно спокойно. Высказываются осторожно, но в настроении массы можно уловить совершенно определенные течения:

1) Возврат к прежнему немыслим.

2) Страна получит государственное устройство, достойное великого народа: вероятно, конституционную ограниченную монархию.

3) Конец немецкому засилию, и победное продолжение войны".


Отречение государя сочли неизбежным следствием всей нашей внутренней политики последних лет. Но никакого озлобления лично против него и против царской семьи не было. Все было прощено и забыто. Наоборот, все интересовались их судьбой и опасались за нее.

А вот как он ругался по поводу приказа № 1 "февральских револьцьонеров", приказ о создании "комитетов" в армии.

ПРИКАЗ № 1.

1 марта 1917 года.

По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.

Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота — немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, — которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, — должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Петроградский Совет
Рабочих и Солдатских Депутатов.



1-го марта Советом рабочих и солдатских депутатов был отдан приказ № 1, приведший к переходу фактической военной власти к солдатским комитетам, к выборному началу и смене солдатами начальников, — приказ, имеющий такую широкую и печальную известность и давший первый и главный толчок к развалу армии.

Результаты приказа № 1 отлично были поняты вождями революционной демократии. Говорят, что Керенский впоследствии патетически заявлял, что отдал бы десять лет жизни, чтобы приказ не был подписан... Произведенное военными властями расследование "не обнаружило" авторов его. Чхеидзе и прочие столпы Совета рабочих и солдатских депутатов впоследствии отвергали участие свое личное и членов комитета в редактировании приказа.

Пилаты! Они умывали руки, отвергая начертание своего же символа веры. Ибо в отчете о секретном заседании правительства, главнокомандующих и исполнительного комитета рабочих и солдатских депутатов 4 мая 1917 года записаны их слова{35}.

Церетелли: "Вам, может быть, был бы понятен приказ № 1, если бы вы знали обстановку, в которой он был издан. Перед нами была неорганизованная толпа, и ее надо было организовать"...

Скобелев: "Я считаю необходимым разъяснить ту обстановку, при которой был издан приказ № 1. В войсках, которые свергли старый режим, командный состав не присоединился к восставшим и, чтобы лишить его значения, мы были вынуждены издать приказ № 1. У нас была скрытая тревога, как отнесется к революции фронт. Отдаваемые распоряжения внушали опасения. Сегодня мы убедились, что основания для этого были".

Еще более искренним был Иосиф Гольденберг, член Совета рабочих и солдатских депутатов и редактор "Новой Жизни". Он говорил французскому писателю Сlаudе Аnet{36}:

"Приказ № 1 — не ошибка, а необходимость. Его редактировал не Соколов; он является единодушным выражением воли Совета. В день, когда мы "сделали революцию", мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией. Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней и употребили — я смело утверждаю это — надлежащее средство".


Вывод №1. Деникин не интриговал против Николая II, не требовал его отречения, не участвовал в заговоре.
Вывод № 2. Деникин не поддерживал действия Временного правительства.

Это при том, что он к февральской революции отнёсся в целом нормально.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #397  
Старый 09.09.2008, 22:55
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Ну, и дальше по пунктам идет обоснование бредовости этих обвинений.
Ну и чего? 90% осужденных считают, что их осудили неправильно. Дальше-то что? Если даже текста итогового приговора нет.
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 09.09.2008, 22:57
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Кто там говорил о том, что Деникин участвовал в заговоре против императора Николая II и поддерживал Временное правительство???:

Читайте. Привел выдержку из его "Очерков русской смуты"

А вот он сам цитирует своё письмо от 8 марта 1917 года:
Вам уже говорили относительно некорректности аргументирования своих тезисов мемуарами заинтересованных лиц.
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 09.09.2008, 23:10
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вам уже говорили относительно некорректности аргументирования своих тезисов мемуарами заинтересованных лиц.
Да вы тоже, похоже кроме авторов советского строя и периода не знаете. А в них очень была заинтересована цензура, и цензура не из ряда этики, а из ряда "НЕ ДАЙ БОГ ПРАВДУ НАРОДУ СКАЖУТ, И НАШ РЕЖИМ ОПОЗОРЯТ".

Других оболгать вы все простаки, а вот найти что-то хорошее вы не можете, потому что не умеете.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #400  
Старый 09.09.2008, 23:43
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Да вы тоже, похоже кроме авторов советского строя и периода не знаете. Других оболгать вы все простаки, а вот найти что-то хорошее вы не можете, потому что не умеете.
Гражданин, а если оставить эти сопли и что-нибудь возразить по существу? Можете? Или вы не согласны, что мемуары, какими бы "хорошими" и удобными для вас ни были, не являются аргументом?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com