ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4041  
Старый 04.01.2009, 10:47
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Моя мама в 1946 году вышла замуж ПО РАЗРЕШЕНИЮ начальства и уехала к мужу из Сибири. Отец был НАПРАВЛЕН на восстановление хозяйство на Западную Украину, во Львов. Там и я родился
Видимо горные инженеры не были нужны. Поэтому начальство колебалось. Испытывало, так сказать смутное сомнение. Отпускать или не отпускать. Сталин он ведь такой. Все знал, все контролировал.
Ответить с цитированием
  #4042  
Старый 04.01.2009, 11:07
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Был я в Норвегии в 1981 году.
Мсье, мне, поверьте, лень перелистывать всю тему, но не Вы ли писали выше, что только после перестройки смогли поехать за границу (ибо при проклятых коммунистах (с) за границу выпускали только членов партии. Да что там членов партии - крупных партийных функционеров only), при этом этой первой заграницей была Финляндия, где Вы вместе с женой искренне восхищались финскими супермаркетами? Теперь выясняется, что Вы несколько ранее, безо всякой жены и членства в КПСС, посещаете Норвегию в самый , так сказать, брежневский тоталитарно-неосталинистский застой.
Ответить с цитированием
  #4043  
Старый 04.01.2009, 11:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Видимо горные инженеры не были нужны. Поэтому начальство колебалось. Испытывало, так сказать смутное сомнение. Отпускать или не отпускать. Сталин он ведь такой. Все знал, все контролировал.
Сталин создал систему. Создателю не нужно знать все элементы системы. Достаточно сложить 2...4 слоя подчинения под собой. Подобрать исполнителей. Дальше, как вирус, система построит пирамиду до основания. Поэтому и не прочная система. Потому, что строится с вершины. Системы, построенные от основания -природные, используют все законы её. Поэтому и прочны.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #4044  
Старый 04.01.2009, 11:24
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов.

Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

Ведь у Вас есть свой, однобокий, сформированный коммуняцко-совдеповской пропагандой, взгляд на методы сталинского режима, и менять Вы ничего не собираетесь ... - тут уместно привести русскую народную пословицу - "хоть кол на голове теши"....
Обыватель, вы как баран лепите цифири разного порядка. И что-то рассказываете о колах и головах. На восточном направлении у немцев 4,3 тыс. ИСПРАВНЫХ, готовых к атаке танков. В западных военокругах 14,2 тыс. танков ВООБЩЕ. Может вы скажете, сколько их было на ходу? Я вам скажу - около 30 %. Остальные в нерабочем состоянии (подлежащие списанию, на капремонте, текущем ремонте).

Потери танков Т-35 по рапорту командующего 8-го мехкорпуса на 18 июля 1941 года

№183-6 9.7.41 г.Волочиск, сожжены бортовые тормоза;
№183-16 29.6.41 20 км от Львова, поломка КПП;
№744-65 9.7.41 между Тарнополем и Волочиском, поломка КПП;
№234-35 30.6.41 с.Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами;
№238-69 30.6.41 между Буек и Красне, авария КПП;
№288-43 26.6.41 г.Грудек, сожжен главный фрикцион;
№200-5 8.7.41 г.Злочув, поломка КПП;
№234-42 3.7.41 г.Запытов, сожжен главный фрикцион;
№537-70 30.6.41 между Ожидев и Олесно, поломка КПП;
№744-62 26.6.41 г.Грудек, сожжен главный фрикцион, снаряды все расстреляны;
№744-67 2.7.41 г.Жидин, лопнул коленчатый вал;
№744-66 9.7.41 с.Бяожено, сожжен главный фрикцион;
№196-75 9.7.41 Дзердзуне, сожжен главный фрикцион, отсутствуют аккумуляторы;
№197-1 25.6.41 20 км восточнее Грудека, сожжен главный фрикцион;
№744-64,
№196-95,
№330-75 - остались в г.Грудеке в состоянии негодности, так как находились в среднем ремонте.
№200-4,
№196-94,
№148-50 24.6.41 оставлены при производстве среднего ремонта в селе Садовая Вишня, вооружение и оптика сняты, танки при отходе взорваны;
№220-29,
№213-35 25.6.41 застряли в болоте, оставлены при отходе;
№200-8 26.6.41 поломан коленчатый вал, машина оставлена, вооружение и оптика сняты;
№220-27,
№537-80 24.6.41 в районе Грудека-Ягеллонского поломана бортовая передача и КПП, машины оставлены, пулеметы и боеприпасы сняты и закопаны;
№988-17,
№183-16 29.6.41 оставлены в районе Львова в ожидании капремонта, вооружение и оптика сняты;
№288-11 29.6.41 упал с моста и сгорел вместе с экипажем в районе Львова;
№200-9, №339-30, №744-61 30.6.41 поломка трансмиссии и бортовой передачи, оставлены при отходе, №200-9 подбит противником и сгорел, оптика и вооружение сняты со всех трех машин;
№399-48 30.6.41 район Бело-Каменки, подбит при отходе и сгорел;
№183-3 30.6.41 район Бело-Каменки, авария двигателя, оставлен экипажем, вооружение и боекомплект сняты и закопаны;
№148-39 30.6.41 район Верби, подбит и сгорел;
№482-5 29.6.41 авария бортовой передачи, оставлен в с.Запить;
№288-74 1.7.41 район Тарнополя, авария главной и бортовой передачи, подожжен экипажем при отходе;
№196-96 2.7.41 авария бортовой передачи, оставлен в районе Тарнополя, вооружение не снято;
№148-22 1.7.41 поломка КПП, оставлен в лесу не доезжая д.Сосово, пулеметы сняты, оптика зарыта;
№288-14 28.6.41 без вести пропал вместе с экипажем у с.Запить;
№220-25 30.6.41 с.Птичье, подбит во время атаки и сгорел;
№744-63 1.7.41 заедание поршней двигателя, оставлен на пути из Злочува в Тарнополь, пулеметы сняты;
№988-15 1.7.41 поломка КПП, оставлен в г.Злочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад;
№715-61 - поломка КПП, оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты;
№988-16 30.6.41 с.Птичье, подбит и сгорел во время атаки;
№715-62 29.6.41 г.Львов, поломка привода вентилятора, оставлен экипажем, пулеметы сняты;
№339-68 30.6.41 авария бортового фрикциона, подбит снарядом и сгорел под Бродами;
№200-0 - с.Птичье, сгорел в бою во время атаки.

Теперь, посчитайте, сколько танков погибло в бою.
А Т-35 немцы и за танк не считали и как трофей не использовали. Хотя Т-35 нами использовался еще в декабре 1941 под Москвой (см. фильм "Разгром немецких войск под Москвой")
Ответить с цитированием
  #4045  
Старый 04.01.2009, 11:27
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Создателю не нужно знать все элементы системы. Достаточно сложить 2...4 слоя подчинения под собой. Подобрать исполнителей. Дальше, как вирус, система построит пирамиду до основания. Поэтому и не прочная система. Потому, что строится с вершины.
Вы же верите в бога, мсье? Ваш объект веры точно таким же образом создавал Вселенную. При этом лажался неоднократно )) Вы, дубовицки, крайне противоречащая сама себе личность - наверное, именно поэтому Вас так восхищает библейская тройка святых шизофреников ))
Ответить с цитированием
  #4046  
Старый 04.01.2009, 12:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Мсье, мне, поверьте, лень перелистывать всю тему, но не Вы ли писали выше, что только после перестройки смогли поехать за границу (ибо при проклятых коммунистах (с) за границу выпускали только членов партии. Да что там членов партии - крупных партийных функционеров only), при этом этой первой заграницей была Финляндия, где Вы вместе с женой искренне восхищались финскими супермаркетами? Теперь выясняется, что Вы несколько ранее, безо всякой жены и членства в КПСС, посещаете Норвегию в самый , так сказать, брежневский тоталитарно-неосталинистский застой.
Честно признаюсь, как на духу, что попали с женой в списки кандидатов на поездку по блату. Через родственницу, работающей в территориальном управлении профсоюзов. В Новокузнецке. Прошли фильтр проверки на благонадёжность. Собеседование в горкоме партии индивидуально, и в группе в обкоме партии. Предупреждали везде, что если опозорим страну, будет очень нехорошо. Собственно, это напрасно. Не только в то время, сейчас у меня нет мыслей принести вред России. Словом или делом.1981 год это ещё не перестройка. Но уже не хрущёвская "оттепель".Это начало конца системы.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #4047  
Старый 04.01.2009, 12:45
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
стратег Вы наш...тряпошный...
кто же спорит та ... что конница - необходима...
это было бы просто глупо
она и сейчас будет использоваться в горных бригадах, которые создаются на Кавказе - боеприпасы и продукты, пулеметы,минометы и легкие горные гаубицы на себе в горы не попрешь...

но, вы, как истинный сталинист, все ставите с с ног на голову...
ведь речь, здесь, на этом форуме идет не о необходимости отдельного рода войск или армий целиком ..
а мы (несталинисты) тут говорим о ПРЕСТУПНОСТИ использования конницы против танков в лобовых атаках, как это делали сталинисты под Москвой... и где погибло более миллиона солдат и офицеров ...

вообще, честно говоря даже не мог предположить, что в современное время... еще остнутся типы, оправдывающие такие "методы" и защищающие главного усатого пахана, который и ответственен за этот промоушен ...

и еще ...
Вы утверждаете : "Предатель-это тот, кто Родину за колбасу и шмотки продает !!!"

приведите хоть один пример, голубчик КТО ....тут продал Родины...
за базар то надо отвечать ...
разве Вас не учили в детстве?

а я вот всегда думал, предатель и преступник тот , кто ОТНИМАЕТ колбасу и имущество у крестьян , а их самих - уничтожает в лагерях и ссылах...

я вот, по наивности, думал, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ - это когда не обеспечивают народ этой самой колбасой и взвинчивают на нее цены сразу на 30% ... а когда рабочие выходят протестовать против такого произвола - их расстреливают из пулеметов ... как это было в Новочеркасске в 1962г... а потом трусливо замалчивают этот факт....

из жизни "счастливых" рабочих совдепии...
им же было прописано ... мобилизоваться ...еще теснее сплотиться ...
и...непрерывно и постоянно... всем вместе... "идти в последний смертный бой " .... и обязательно гордится ...этим ...
а они вместо этого ... о какой-то мелочи...типа.. о колбасе ...
не поняли они "текущего момента"...

да?, ... г-н сталинист....
это ты, колбасный наш предатель, претендуешь на роль стратега тряпошного, я лично не на что не претендую. Я лишь говорю что конница не применялась против танков, против пехоты применялась, чтобы отрезать от танков, ведь танки без пехоты, это монстры не способные захватывать позиции.
Стратег ты наш тряпошный!
учись и не позорься!
Ответить с цитированием
  #4048  
Старый 04.01.2009, 13:01
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
г-н Трианон - только судя по Вашем посту легко сделать очевидный вывод : Вы слишком часто смотритесь в зекало...
иначе бы Вы не употребили слово "баран"...
но это касается лишь наружности...

теперь по существу дела...
я привел данные о вооруженных силах НА 22 июня 1941г.
это момент Вам понятен?
т.е. это был такой момент 3 часа утра 22 июня 1941г... немецкие войска стоят на исходных рубежах, в танки, замолеты и машины залито горючее, загружен БК, солдаты сидят в бронетраспортерах , они позавтракали и готовы наступать... советские войска получили приказ "не поддаваться на провокации" , за слово "война" - органы НКВД людей арестовывают, как паникеров, многие командиры советских частей уехали в отпуска, большая часть артиллерии погружена на платформы и отправлена на стрельбы, ВСЕ самолеты находятся на виду, на стационарных аэродромах, не замаскированны... зенитная артиллерия получила приказ не открывать огня по "дружественным" немецким самолетам...
и в то же самое время с марта месяца на столе Сталина лежит папка с рапортами ГРУ , основанных на многочисленных агентурных данных:
"12 апреля 1941 года Центр получил сообщение из Лондона от Кима Филби, работавшего в британских спецслужбах. В нем говорилось, что "у советских границ развернуто 127 германских дивизий, в том числе в Польше 58. Всего в германских вооруженных силах насчитывается 223 дивизии". Эта информация подтверждала сведения, добытые разведкой в Болгарии. К маю 1941 года информация резидентур стала настолько детальной, что руководству внешней разведки были известны места дислокации немецких дивизий, расположение батальонов, отдельных казарм, штабов частей. В апреле-мае Лубянка доложила руководству страны последние сведения о приготовлениях Германии к нанесению удара. В документе сообщалось о завершении строительства рокадных дорог, об укреплении мостов, скрытной концентрации переправочных средств, выгрузке боеприпасов прямо на грунт, об ограничении передвижения гражданских лиц в приграничной зоне и о переоборудовании школ под госпитали, введении частичного затемнения. "

Вам это ни о чем не говорит?
и причем здесь длинный перечень танков , которые были подбиты и тем более под Москвой ???
а почему тогда Вы не привели список вообще ВСЕХ танков за ВСЮ войну - подбитых и сгоревших?

так кто у Вас 100%, неоспоримый шанс получить почетный титул "барана" не только по форме, но и по содержанию... т.е. по качеству серого вещества в голове...
Ну, ладно, я понял, что вы себя, наверняка считаете минимум Петросяном.
Поехали дальше.

Т.е. из ваших заявлений надо понять, что надо было произвести к 22 июня всеобщую мобилизацию?

Как обывателю, тупо плюющему цифрами, объясняю заново: на 22 июня на восточном направлении у немцев 4,3 тыс. ИСПРАВНЫХ, готовых к атаке танков. В западных военокругах 14,2 тыс. танков ВООБЩЕ.

Это понятно?
В рабочем состоянии около 30 % танков Читать умеем? А считать?
30 % от 14,2 тыс. это также около 4,3 ИСПРАВНЫХ танков

Как глупому обывателю я объясню - Львов находится на Западной Украине. То что вы ляпнули про Москву дает основание утверждать, что посты вы не читаете.
Длинный перечень танков дан для того, чтобы вы посчитали СКОЛЬКО ТАМ ПОДБИТЫХ ТАНКОВ почти за месяц войны
Я вам посчитаю - 6 танков подбито, 1 пропал без вести из 47 танков
Так что ваши глупые заявления о соотношении 4,3 тыс. немецких танков
к 14,2 тыс. советских - не более как чушь обчитавшегося Суворова и Бешанова обывателя, каким вы и являетесь.

Воевать Красная Армия умела и была лучшей армией в мире. А танки на самом деле были устаревшие и качество их сборки было на несколько порядков ниже немецкого или чешского.
Ответить с цитированием
  #4049  
Старый 04.01.2009, 13:09
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
г-н *******,
прошу учесть...
если Вы опять повторите свое бредовое замечание на тему "внезапности" нападения Германии на СССР в 1941г, - я буду ВЫНУЖДЕН повторить свой же пост с конкретными примерами по многократному разгрому Сталиным (сменилось несколько коллективов) всего аппарата ГРУ, Внешней разведки... за то, что они информировали его о предстоящем нападении...

так что лучше не говорите этого... не надо...
стратег ты наш тряпошный, СССР не нужно было воевать с Германией, да еще при поддержке США и Англии, нельзя было допустить чтобы антисоветские настроения в этих странах нашли своего союзника в лице Германии. Показывая свои мирные намерения и неготовность к войне, СССР добился союзного договора. Вся трагедия в том,-если мы выигрывали начало войны, то проигрывали всю войну, нужно было в тактико-оперативном плане проиграть начало войны,ибо фашистам помогли бы, но выиграть в стратегическом плане, чтобы в последствии выиграть всю войну, что и было сделано.
Предатель ты наш шмотошный.
Ответить с цитированием
  #4050  
Старый 04.01.2009, 13:36
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Дубовицкий вы вроде писали, что родились во Львове, скажите на милость вам нравиться национализм, который там махровым цветом цветёт?
Бывал я там, если говоришь по русски тебе во многих магазинах даже ничего не продадут, несмотря на то, что понимают. Это вы считаете нормальным?
Ответить с цитированием
  #4051  
Старый 04.01.2009, 14:16
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав.
"В 41 году, под Москвой, у деревни Музино. Немецкая 106 дивизия, поддерживаемая 107 подполком, ожидала приказа к наступлению и в этот момент на них рванули кавалеристы 44 кавалерийской дивизии Красной Армии. Галопом, шашки наголо. На расстоянии в тысячу ярдов немцы открыли огонь из пушек и пулеметов. По свидетельству очевидца, за шесть минут были убиты две тысячи лошадей. Около тридцати, истекающих кровью, лошадей достигли немецких позиций, где уже были расстреляны в упор из винтовок и автоматов. Немцы в бою у деревни Музино не потеряли не единого человека. Фамилия идиота, отдавшего 44 дивизии приказ наступать, мне представляется не существенной. В мировой истории кавалерии таких идиотов было"

Указана дата 15 ноября. Сказано о 2000 трупов (более кавполка). То есть боеспособность дивизии должна быть почти на нуле — дикие потери плюс моральный фактор.
19.11 44 кд сосредоточивалась в районе БОРИХИНО — БОГАИХА — ПЕТРОВСКОЕ.
21.11 44 кд сосредоточена в районе СПАС-НУДОЛЬ.
21.11 44 кд из района СПАС-НУДОЛЬ была выдвинута на поддержку частей 18 и 78 сд в районе ЯДРОМИНО — ХОЛУЯНИХА; положение ее уточняется.
22.11 44 кд: 45 кп в 15.00 22.11 прошел ГОРКИ, имея задачу овладеть районом БАКЛАНОВО — ТРУНЯЕВКА — СИТНИКОВО; 51 кп в 7.30 вступил в бой с двумя батальонами противника и к 15.00, потеряв до 150 человек убитыми и ранеными и 4 орудия, отошел одним эскадроном в район КРЕСТЕНЕВО, остальными силами — в район СКРИПЯЩЕВО.
23.11 Остатки 44 кд, 1 гв. тбр, 23, 27 и 28 тбр сосредоточены в районе САВЕЛЬЕВО.
Кав.группа Доватора, 44 кд, два батальона 8 гв. сд и танковые батальоны 129 и 146 тбр в 13.00 24.11 перешли в контратаку с рубежа КРЕСТЫ — СКОРОДУМЬЕ — ОБУХОВО — КРЫВЦОВО и овладели районом СТРЕЛИНО — ШАПКИНО — МАРТЫНОВО -СЕЛИЩЕВО.
18 сд, 1 гв. тбр, 54 кп 44 кд вели сдерживающие бои с противником на прежнем рубеже.
27.11 2 гв. кк (3,4 гв. кд и 44 кд) прочно удерживал рубеж обороны МИХАЙЛОВКА — СНОПОВКА- ЖУКОВО.
28.11 2 гв. кк (3, 4 гв. кд и 44 кд) сдерживал наступление противника на рубеже БЕРЕЗКИ — РОСТОВЦЕВО — АЛЕКСЕЕВСКОЕ — сев. опушка леса южнее МИЛЕЧКИНО.
30.11 44 кд, обороняя западную окраину КРЮКОВО, сдерживала наступление противника силою до пп с 30 танками.
1.12 44 кд занимала рубеж МТС (сев.-восточная окраина КРЮКОВО) — КИРП (восточнее КРЮКОВО).
2.12 8 гв. сд, 44 кд и 1 гв. тбр вели бои на рубеже АЛЕКСАНДРОВКА — КРЮКОВО — КАМЕНКА. После ожесточенных боев. АЛЕКСАНДРОВКА и КАМЕНКА оставлены нашими частями. В КРЮКОВО уничтожено 10 танков противника.
3.12 2 гв. юс с 20 и 44 кд оборонял рубеж КУТУЗОВО — РУЗИНО — БРЕХОВО, наступая частью сил на район КАМЕНКА.
4.12 44 кд после ожесточенного безуспешного боя за район КАМЕНКА отошла на западную опушку леса восточнее района КАМЕНКА, где перешла к обороне.

Т.е. все это время дивизия постоянно ведет бои, причем еще и контратакует. И это при огромной нехватке людских и лошадиных ресурсов, скорее всего, пополнить часть до двух кавполков не могли. К тому же, на оперативной карте видно, что на 15.11.1941 44 кд находилась во втором эшелоне и участия в боях не принимала, что согласуется и с другими источниками.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4052  
Старый 04.01.2009, 14:20
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Обратите внимание на момент : типа, мы атаковали укреп.район в лоб… подверглись расстрелу немецкими пулеметами и артиллерей … задачу не выполнили.... но, даже нанесли урон !!!! (какой???) – кто может подтвердить, что конница ТАК может нанести противнику урон – находясь на дистанции прямого выстрела… являясь такой хорошей целью для даже немецких пулеметчиков … фактически без поддержки авиации, танков, артиллерии... и о своих потерях - ни слова……
типичная сталинско-коммуняцкая примочка…- Народ - ***** ! гони его эшелонами на убой - при воодушевлении политруков - за Родину, за Сталина !!! Завтра еще привезут!
Кавалерия это отнюдь не идиоты с шашками.

Стандартная кавалерийская дивизия Красной Армии.
В составе каждой дивизии — четыре кавалерийских полка.
Конно-артиллерийский дивизион (восемь 76 мм и восемь 122 мм орудий).
Танковый полк (64 танка БТ).
Зенитный дивизион (восемь 76 мм орудий и две батареи зенитных пулемётов, то есть шесть счетверённых «Максимов»)
Впечатления? Подождите, хорошие мои! Все вышеперечисленное — дивизионное вооружение. А в каждом из четырех кавалерийских полков имеется ещё:
Пулемётный эскадрон (шестнадцать «Максимов» и четыре 82 м миномёта).
Полковая артиллерия (четыре 76 мм и четыре 45 мм орудия).
Зенитная батарея (три 37 мм орудия и три счетверённых «Максима»).
Кстати воевали конные соединения в пешем строю, кони оставались у коноводов.
На мой взгляд и артилерия и танки присутствуют.
Ответить с цитированием
  #4053  
Старый 04.01.2009, 14:27
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
и это, заметте - ответ на мое лаконичное сообщение с указанием количества жертв сталинской стратегии ведения войны подо Ржевым....

все, что мы слышим в ответ -

"...псевдогенерал.... что ты знаешь о стратегии... у нас Красная армия...12 млн...плагиат Гебблесовской лжи...ты профан... место твое с метлой" - как мы видим, опять образовался приступ сталинско-коммуняцко-совдеповского словестного поноса...

нужно ли говорить о полном незнании темы, не говоря уже о душевной убогости и ущербности этого сталиниста....

предлагаю, вам, г-н сталинист, очнуться... от своего же бреда, взбодриться и найти в себе силы зайти на сайт:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/...apter5_01.html

(выдержки)

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” - 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

специально не убирал цифры ссылок - все оставил, как в оригинале.
как мы видим, автор этого труда переработал более 500 !!! реальных архивных документов, на которые имеются соответствующие ссылки, и вы, г-н сталинист, если сомневаетесь в цифрах, приведенных здесь, - можете лично пойти в библиотеку сами все увидеть. Хотя, я сильно сомневаюсь, что Вы бы стали изучать эти документы, даже если бы их Вам принесли на дом...
Ведь у Вас есть свой, однобокий, сформированный коммуняцко-совдеповской пропагандой, взгляд на методы сталинского режима, и менять Вы ничего не собираетесь ... - тут уместно привести русскую народную пословицу - "хоть кол на голове теши"....
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
вот тебе две ссылки, учись.
войну выиграли мы, и я горжусь этим. На все ваши предательские
выпады на Россию, у меня один ответ- МЫ ПОБЕДИЛИ!
Ты хочешь всеми неправдами, показать свое презрение, но помни нельзя гордиться тем, что презираешь.
Ты не нас с нашей победой презираешь, ты себя презираешь, нам это чувство неведомо, а ты живешь с этим, и мы тебе сочувствуем.
Ответить с цитированием
  #4054  
Старый 04.01.2009, 14:30
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Все ждал, когда же пойдет в ход Соколов. Смешно.
Вот скажи мне обыватель. Вот прям как на духу. Желание обгадить свою страну, желание поверить в ложь, это разновидность мазохизма и подлости? Или сознание уже извращено настолько, что верить в то, что СССР отымел вермахт по полной программе уже нереально?
http://www.asher.ru/library/other/repris/rkka.html
Цитата:
Народ - ***** ! гони его эшелонами на убой - при воодушевлении политруков - за Родину, за Сталина !!! Завтра еще привезут!
Правда при этом награждали орденами из золота. Оно и понятно. И золото девать некуда, и ***** с золотом красивее гибнет.
Кстати. Может мы все здесь не в курсе. А кто победил в ВОВ?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4055  
Старый 04.01.2009, 14:42
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
– кто может подтвердить, что конница ТАК может нанести противнику урон – !
а кто может подтвердить, что все ваши потуги ведут к рождению, ведь ваша половинчатая беременность есть дело ваших же пальцев.
Думаю,что все ваши уверения подтвердить мог Геббельс , но и он скоропостижно скончался.
Ответить с цитированием
  #4056  
Старый 04.01.2009, 16:37
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Гы....Не стоит, зачем позориться то. А то рыба и без аммиачно/аммонийно/ /нитратного отравления просто от смеха передохнет и до прилавка не дойдет. Пожалейте ее бедную, мало того, что в канализацию ее с дуру запихнули, теперь комментировать собрались. А там даже рачков нет, не живут там они хоть тресни, чем же молодь то питаться будет? Фекалиями наверно сытными, от синих тушек курячьих.
www.fish-seafood.ru/news/detail.php?ID=2973

...покупателям, постоянно приобретающим к столу красивую жирную семгу, стоит задуматься о своем здоровье. Результаты большого исследования, опубликованного в журнале «SCIENCE», показывают, что потребление искусственно выращенного лосося чаще одного раза в месяц увеличивает риск заболевания раком. Отмечено, что культивируемый лосось в 10 раз больше содержит полихлорированного дифенила и диоксина, чем дикий. Для того, чтобы мясо культивируемого лосося приобрело ярко-красный или розовый цвет, в пищу рыбе добавляют вредные для человека красители, приводящие к разрушению радужной оболочки глаз и проблемам со зрением. Чтобы рыба в тесных садках не болела, её «пичкают» огромным количеством антибиотиков.
В 2006 году в России уже вводился временный запрет на ввоз и реализацию продукции из норвежского культивируемого лосося из-за повышенного содержания токсичных тяжелых металлов.


Итак, вот, что с сёмгой. Учтите(Вы, и, заодно, г-н Дубовицкий): акция организована не только заинтересованными камчадалами, а, главным образом, институтами любимых вами обоими капстран: Канады и США.

Очень жаль, что Вы не понимаете, что фигурально, а что буквально. Имеющие глаза прочтут, что я писал не о том, что в канализации разводят сёмгу, а в плохих условиях, и на плохих кормах которые я сравнил с канализацией. Если же дифенил, диосин, антибиотики, тяжёлые металлы в рыбе для Вас не кал, а божья роса, то остаётся только позавидовать Вашей толерантности в вопросах питания. Наслаждайтесь!

ЗЫ А за рассказ о круговороте азота спасибо, было очень интересно.
Ответить с цитированием
  #4057  
Старый 04.01.2009, 17:14
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Потери СССР...
Один товарищ здесь убеждает всех, что СССР не берег солдат и т.п. В отличие от США, который берег.
Когда СССР получил атомную бомбу - он получил возможность резко сократить потери солдат во всевозможных войнах, поскольку крупномасштабное наступление на страну, когда "отступать некуда - позади Москва" уже не грозило. Кроме, конечно, ядерной войны, но это уже другая история...
=================================================
Так вот, интересные цифры:
Потери СССР за период 1946-1991 (конфликт - потери):
=================================================
Гражданская война в Китае - 936
Война в Корее - 315
Венгерский кризис - 720
Война в Лаосе - 5
Разминирование территории Алжира - 25
Карибский кризис - 69
Гражданская война в Йемене - 2
Война во Вьетнаме - 16
Арабо-израильские войны - 52
Чехословацкий кризис - 98
Китайско-советские пограничные конфликты - 60
Пакистано-индийский конфликт - 1
Гражданская война в Мозамбике - 8
Гражданская война в Анголе - 11
Сомалийско-эфиопская война - 33
Война в Афганистане - 15051
Чадско-ливийский конфликт - 22
Конфликт в Югославии - 29
=======================================
Итого: 17453 (55 лет). Для сравнения - число, сопоставимое с небезызвестной небольшой войной на юге России... Или вот цифра - соотношение потерь в Афганистане: 100/1. В Чечне: 6/1. Так кто, говорите, трупами закидывал?
================================================== ============
Еще парочка цифр:
Потери США:
Война в Корее: 54 246 чел.
Война во Въетнаме: 57 тыс. чел.
================================================== =============
Не могу не напомнить потери СССР в этих войнах: 315 и 16 чел. соотв-но. Не тысяч, естественно.
================================================== ================
Не к этому вопросу, просто любопытный факт - наткнулся сейчас:
После окупации НАТО производство наркотиков резко увеличилось. Это связано с тем, что афганское правительство под руководством движения Талибан проводило политику против производства героина. Однако...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4058  
Старый 04.01.2009, 17:20
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию о подвигах конницы

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
http://www.genstab.ru/kia39-45.htm

(выдержка)

О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними... Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни.
http://www.patriotica.ru/history/isaev_ww2.zip

Кавалерийские корпуса сыграли в наступательной фазе Сталинградской битвы роль, которую сложно переоценить... Выбор пал именно на кавалерию, поскольку у Красной Армии на тот момент было мало хорошо подготовленных механизированных соединений. Надо сказать, что применению кавалерии местность в районе Сталинграда не благоприятствовала. Крупные лесные массивы, в которых обычно укрывались конники, отсутствовали. Напротив, открытая местность позволяла противнику воздействовать на кавкорпуса авиацией.

Таблица 3. Количественный и качественный состав кавалерийских корпусов, участвовавших в контрнаступлении под Сталинградом [49– С.88]
Кол-во 3-й гвардейский кавалерийский корпус 8-й кавалерийский корпус 4-й кавалерийский корпус Людей 22512 16134 10284 Лошадей 18057 14908 9284 Винтовок и карабинов 14102 10974 7354 Автоматов «ППШ» 2153 1369 566 Пулеметов ручных 374 366 264 Пулеметов «ДШК» 40 33 — Противотанковых ружей 388 188 140 Орудий 76,2-мм 70 66 32 Орудий 45-мм 55 35 24 Орудий 37-мм зенитных 21 6 8 Минометов 120-мм и 107-мм 44 37 16 Минометов 82-мм 108 66 46 Минометов 50-мм 294 123 118


Самые тяжелые бои выпали на долю 4-го кавалерийского корпуса. По злой иронии судьбы, он был наименее укомплектованным людьми и техникой из всех трех, участвовавших в операции. В район сосредоточения корпус прибыл после длительного марша (350–550 км)...

Кавалеристы поворачивали на юг для образования внешнего фронта окружения, танкисты двигались навстречу ударной группировке Донского фронта для смыкания кольца за спиной армии Паулюса. Кавалерийский корпус был введен в прорыв 20 ноября 1941 г. Противником конников были румынские части, и поэтому первая цель — Абганерово — была захвачена утром 21 ноября атакой в конном строю. На станции были взяты большие трофеи, больше 100 орудий, захвачены склады с продовольствием, горючим и боеприпасами. Потери корпуса были в сравнении с достигнутыми результатами мизерными: 81-я дивизия потеряла 10 человек убитыми и 13 ранеными, 61-я — 17 человек убитыми и 21 ранеными.

Однако следующая задача, поставленная 4-му кавалерийскому корпусу — овладеть Котельниковом, — требовала преодолеть за сутки 95 км, что является нетривиальной задачей даже для механизированного соединения. Такого темпа продвижения реально достигали, пожалуй, только мотоциклетные части немцев летом 1941 г. Утром 27 ноября 81-я кавалерийская дивизия вышла к Котельникову, но захватить город с ходу не смогла. Более того, здесь кавалеристов ждал неприятный сюрприз в лице прибывшей по железной дороге из Франции свежей 6-й танковой дивизии. В советской литературе часто появлялись на поле сражения, откуда ни возьмись, дивизии из Франции, но в данном случае все абсолютно достоверно. В конце ноября 1942 г. 6-я танковая дивизия прибывала начиная с 27 ноября в Котельниково после отдыха и укомплектования во Франции (дивизия понесла большие потери зимой 1941–1942 гг.). После доукомплектования и перевооружения 6-я танковая дивизия представляла собой серьезную силу. В ноябре 1942 г. в составе дивизии числилось 159 танков (21 «Pz.II», 73 «Pz.III» с длинноствольной 50-мм пушкой, 32 «Pz.III» с короткоствольной 75-мм пушкой, 24 «Pz.IV» с длинноствольной 75-мм пушкой и 9 командирских танков). Подавляющее большинство танков дивизии было новейших образцов, способных противостоять «Т-34».

Наконец, 3 декабря 4-й кавалерийский корпус (без 61-й кавалерийской дивизии Я. Кулиева), усиленный 85-й танковой бригадой и гвардейским минометным дивизионом «катюш», выступил из занимаемого района. В 7 часов передовые части 81-й кавалерийской дивизии встретили упорное сопротивление в районе Похлебина, но отбросили противника и овладели селением. По немецким данным, потери атакующих составили шесть танков ценой полного уничтожения взвода новейших 75-мм противотанковых пушек. Кавалерийская дивизия со средствами усиления пересекла реку Аксай и двинулась на юг с целью выхода к Котельникову с тыла. Но дальнейшие попытки наступать были отбиты противником.К 14.00 81-я кавалерийская дивизия была полностью окружена, танки и мотопехота немцев начали обжимать образовавшийся «котел». Кавалеристы вели бой в течение всего дня, а с наступлением темноты стали мелкими группами пробиваться из окружения.

Потери 81-й кавалерийской дивизии в бою у Похлебина убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили 1897 человек и 1860 лошадей. Части дивизии потеряли четырнадцать 76,2-мм пушек, четыре 45-мм пушки, четыре 107-мм миномета, восемь 37-мм зенитных пушек. Погибли командир дивизии полковник В.Г. Баумштейн, начальник штаба полковник Терехин, начальник политотдела полковой комиссар Турбин.

Все это происходило за несколько дней до событий, описанных в «Горячем снеге» Бондарева. Несмотря на трагический исход боев за Котельниково, советские кавалеристы сыграли важную роль в начальном этапе оборонительного сражения против попыток деблокировать армию Паулюса. 81-я кавалерийская дивизия вела изолированный бой в глубине построения противника в отрыве 60–95 от соседей против крупного резерва немцев. Если бы ее не было, ничто не мешало 6-й танковой дивизии Рауса не тратить время и уже с прибытием первых эшелонов продвигаться ближе к Сталинграду, выгружаясь на станциях севернее Котельникова. Присутствие советской кавалерии заставило выдержать паузу на период прибытия основных сил дивизии в Котельниково и затем тратить время на оборонительный, а затем наступательный бой с ней.




Итак, перед нами героические и, в целом, несмотря на потери, успешные действия советской конницы в глубоком тылу немцев, или пример действий бездарного командования, посылавшего бойцов с шашками на пулемёты в лоб из безопасных укрытий? Погибли-то не только комдив и начштаба, но и нач политотдела Турбин, по определению демократов, подлый трус-комиссар. Кстати, не странно ли демократам, что не комиссар - еврей, а командир - русский, а наоборот?

А Вы - "кавалерия годится кухни и припасы возить". Это не кавалерия, а обозные службы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4059  
Старый 04.01.2009, 17:26
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Обыватель. Я конечно понимаю, что в Вашем представлении кавалеристы с лошадей не слезают. Этакие кентавры, и кроме шашки у них ничего нет. И даже потом, когда кавалерийские дивизии превратились в механизированные, они наверное также ехали в атаку на грузовиках. Я конечно понимаю прямоту Вашего мышления, но о людях надо думать немного лучше. Мне почему то кажется, что люди тогда смутно догадывались о том, что шашкой танк не перерубишь. Ибо не было тогда джедаевских мечей. Хотя......, судя по разгрому немцев под Москвой, это видимо получилось. Помните кадры хроники? Там солдаты на лошадках скачут. Более того, там даже есть солдаты которые на лыжах едут. Видимо едут колоть лыжными палками подлых захватчиков, и вражеским танкам колеса протыкать.
Я Вас наверное сильно удивлю, но решение о начале войны, было принято Гитлером к 19 часам, 21 июня. И стремление Сталина избежать войны, кажется на мой взгляд вполне логичным. Так же как и избежать сценария первой мировой. Войска были приведены в боевую готовность, и их количество было достаточным, для прикрытия развертывания основных сил.
Что касается данных о начале войны, то их и до этого было достаточно. Объяснять недоверие Сталина, честно говоря лень. Просто поверьте лично мне, что оно было обосновано.
Предположить то развитие событий, какое случилось, не способна даже Ванга. Все действия Сталина, более чем безупречны, на основе той информации, которой он располагал.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4060  
Старый 04.01.2009, 17:29
Влад Влад вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 37 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Читаю Баграмяна " Так мы шли к победе". Вот что он пишет о личной встрече со Сталиным. Это для тех антисталинистов кто продолжает утверждать что "Сталин ничего в военных делах не соображал" и "войну выйграли вопреки Сталину".

"Должен сознаться, что меня удивило и немножко даже разочаровало то, что навстречу нам поднялся человек несколько ниже среднего роста, одетый очень скромно. [58]

Вид и осанка Верховного, казалось, ничем не выделяли его среди окружающих.

В кабинете Сталина, кроме его самого и маршала Шапошникова, никого не было. После обмена приветствиями мне приказали докладывать. Развернув перед Верховным Главнокомандующим карту, я стал говорить о сложившейся на Юго-Западном направлении оперативно-стратегической обстановке и наших стратегических намерениях на лето.

Во время доклада Сталин несколько раз прерывал меня, задавая вопросы. Ответы на некоторые из них должны были, как я понял, не только помочь ему более отчетливо уяснить некоторые детали наших предложений, но и проверить, достаточно ли обоснованны наши выводы, а может быть, и то, насколько подготовлен докладчик к выполнению тех обязанностей, которые на него возложены.

Большинством же своих вопросов Верховный Главнокомандующий с большим тактом стремился, как мне показалось тогда, направить наши мысли в нужное русло и передать нам свои собственные взгляды на важнейшие вопросы тактики и оперативного искусства.

Когда при изложении доклада я коснулся вопросов боевого применения артиллерии в намечаемых нами на лето операциях, несколько неожиданно для меня последовал вопрос. Сталина:

— А какой тип артиллерийской системы является наиболее распространенным в немецко-фашистской армии?

Я ответил, что основным типом в вермахте является 105-миллиметровая гаубица.

Сталин тут же указал на необходимость учесть то важнейшее обстоятельство, что артиллерия, по существу, является становым хребтом каждой современной армии. По-этому она должна быть массовой. Если немцы 105-миллиметровую гаубицу, универсальное по своему предназначению, а стало быть, и сложное по своему производству орудие, считают основной артиллерийской системой, то этим самым они лишают себя возможности массового производства артиллерийских орудий и снабжения ими в больших количествах своей армии. Ставка гитлеровцев на танковую артиллерию, стреляющую с коротких дистанций и часто с ходу, по меньшей мере ошибочна, ибо она не сможет выдержать соревнования в борьбе с массами нашей полевой и противотанковой артиллерии. [59]

— В этом, — сказал И, В. Сталин, — гитлеровцы сильно просчитались, и за это им придется дорого расплачиваться.

В последующие годы войны мы неоднократно убеждались в глубокой справедливости этих указаний Верховного Главнокомандующего. Отсутствие достаточно сильной артиллерии в составе гитлеровской армии, как известно, стало пагубно для нее сказываться уже к осени 1941 года, то есть после того, как немецко-фашистские войска исчерпали преимущества, обусловленные внезапностью и вероломством их нападения на СССР.

Сталин разъяснил нам, как надо использовать артиллерию при прорыве оборонительной полосы врага после того, как войска, взломав тактическую оборону, проникнут в глубь расположения противника. Верховный Главнокомандующий говорил, что у нас ошибочно принято в этот период сражения всю мощь артиллерийского огня направлять только вперед, в границах полосы наступления, и лишь отчасти привлекать свою артиллерию для огневого обеспечения флангов наступающих войск. Между тем для дальнейшего развития наступления в глубь расположения противника не менее важно расширять фронт прорыва обороны противника в стороны его флангов.

В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии.

После того, как я закончил свой сильно затянувшийся, против ожидания, доклад, началось его обсуждение.

Борис Михайлович высказал одно замечание принципиального порядка.

— Вряд ли целесообразно,— сказал он, — как предлагает Военный совет направления, предпринимать с началом летней кампании наступление в полосе действий каждого фронта. Не лучше ли сосредоточить основные усилия войск направления для нанесения мощного удара на одном главном направлении силами одного фронта или же на смежных крыльях объединенными силами двух фронтов?

С этим замечанием мы не могли согласиться. По нашему представлению, главную операцию нужно было провести [60] на стыке двух наших основных фронтов — Юго-Западного и Южного — с целью освобождения Донбасса и Харькова. Переход же в наступление Брянского фронта на орловском направлении мы ставили в зависимость от того, будут ли с началом летней кампании войска левого крыла Западного фронта продолжать прерванное весенней распутицей свое наступление на запад.

Но тут вмешался в разговор Иосиф Виссарионович Сталин. Сохраняя, как всегда, невозмутимое спокойствие, он сказал:

— При своевременном и достаточно полном выделении Ставкой для Юго-Западного направления просимых резервов, вооружения и пополнения людьми предлагаемый Военным советом план наступления был бы приемлемым. Но вся беда заключается в том, что, к сожалению, мы сейчас в центре не располагаем резервами и другими силами и средствами для такого большого усиления Юго-Западного направления...

Затем Сталин развернул перед нами небольшую по размерам мелкомасштабную карту, на которой были схематически изображены все фронты Красной Армии, противостоявшие немецко-фашистским войскам от Баренцева до Черного моря.

Верховный сказал, что сейчас в резерве Ставки имеется всего несколько десятков стрелковых дивизий, из коих значительная часть перебрасывается по железным дорогам для усиления ряда тех фронтов, где ощущается острая необходимость в подкреплениях. Вообще, мол, трудное положение с резервами, в том числе и с накоплением людских ресурсов, вооружения и боевой техники.

— А вы только для Юго-Западного направления просите выделить свыше тридцати стрелковых дивизий, огромное количество вооружения, танков, самолетов и пополнения людьми. Сами понимаете, что мы не в состоянии удовлетворить вашу просьбу. Именно по этой причине ваше предложение не может быть принято. — Встав из-за стола и медленно прохаживаясь по кабинету, Верховный продолжал излагать свои мысли, отчеканивая каждое слово: — Мы на основании изучения данных обстановки, сложившейся на всем советско-германском фронте, пришли к выводу, что с началом летней кампании гитлеровское командование, вероятно, предпримет свою главную операцию на московском направлении, вновь попытается [61] овладеть Москвой, чтобы создать наиболее благоприятные условия для дальнейшего продолжения войны. Это обстоятельство вынуждает нас в оставшееся до лета время основательно подготовиться для срыва намерений противника...

Сталин полагал, что в такой ситуации, поскольку Военному совету Юго-Западного направления нельзя рассчитывать на получение из центра необходимого количества сил и средств, нам следует в летнюю кампанию отказаться от широких планов наступления на юге и ограничиться только задачей овладения районом Харькова. Надо при этом, пояснял Сталин, упредить противника с переходом в наступление, застать его в стадии подготовки к активным действиям, нанести ему такое поражение, чтобы вынудить гитлеровское командование отвлечь для парирования нашего удара на Харьков часть своих сил с московского направления. Этим, считал Верховный, мы в значительной мере облегчим отражение главного удара противника на Москву.

Исходя из этих соображений, Сталин предложил нам подготовить и представить на следующий день свое предложение по овладению Харьковом.

Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник. Заснул я лишь перед рассветом."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com