ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Теледебаты

Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты об А.Невском и узнали ли Вы что-то новое о нём?
Понравились, я узнал(а) много нового 3 23.08%
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) 3 23.08%
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) 2 15.38%
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) 2 15.38%
Не знаю 0 0%
Мне было скучно смотреть эти дебаты 3 23.08%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2008, 16:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,043
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow 5 октября - теледебаты в поддержку Александра Невского

5 октября в 21.00 в эфире канала «Россия» смотрите первый выпуск теледебатов, посвященных нынешнему лидеру голосования в рамках проекта «Имя Россия» победителю шведов, князю Новгородскому, князю Киевскому, великому князю Владимирскому святому Александру Невскому.

Его звездным адвокатом будет выступать митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Видео теледебатов, посвящённых Александру Невскому, можно посмотреть здесь:

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3125
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2008, 09:41
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Lightbulb Обсуждение А.Невского

Эпиграф. «Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата».
(М.Горелик, «Огонёк»)
1.Откуда произошло слово “русь” (имя скандинавского племени)? Кто был Рюрик по национальности – швед, немец или датчанин ? Можно ли сказать, что А.Невский дважды разбил исторических потомков “русских”?
2.Ледовое побоище. С мечом в руках в союзе с агрессором (хан Батый) против собственного народа (Ярослав Владимирович и Твердила Иванкович) и давних друзей (немцы-варяги). Какие события происходили в это время в Европе (1241 - Батый разбил немцев и поляков). Сравнить, кто святее, Невский или генерал Власов ? Почему ?
3. Историческая оценка события. Создавая антимонгольскую коалицию, Андрей заключил союз со шведами, Ливонским орденом и поляками. Однако А.Невский донес Батыю о намерениях своего брата. В июле 1252 года, монголы, не став дожидаться, пока сформируется против них коалиция, опустошили Владимирское княжество и посадили там княжить А.Невского.
4.Особенности характера А.Невского, склонность к садизму. Когда его сын Василий в 1257 г. поднял против отца восстание в Новгороде, А.Невский лично казнил мятежников, отрезал носы, уши, выкалывал глаза и т.п. Что говорит об этом современная психиатрия?
5. Почему труп Невского не разлагается ? – мнение церкви. Как можно высушить крысу ? – мнение ученых. Зачем церкви Власов – мнение политологов (для поддержания раскола церкви).
Постскриптум. «Можно ли считать великим национальным героем прихвостня, капитулянта и коллаборанта?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати. Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь? (Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.10.2008, 11:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,043
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемый IRis!

Ответ Александра Михайловича Любимова на Ваши предложения:

Уважаемый IRis,

Исторический анализ, особенно "догрозненского" прошлого России чрезвычайно затруднен. Источники противоречивы и часто неточны. Тем более, неточны последовавшие исторические интерпретации. Но, пожалуй, никто до Вас не демонстрировал столь антинаучное, примитивное толкование, которое, возможно, и производит впечатление на людей слабо образованных, но никак не может быть использовано в дебатах по князю Александру. Если не впадать в подобные маргинальные и бессмысленные рассуждения, то, видимо, Князь Александр пытался лавировать между разными противоречивыми интересами, и именно этим
своим умением вошел в историю страны. Бил шведов, литовцев, отклонил две папские буллы, сумел не поссориться с Ордой, приструнял князей-раскольников, даже брата.

Пример иного поведения в тех исторических условиях печален - Дмитрий Галицкий.

С уважением,
А.Любимов
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 03.10.2008, 12:38
Иван Парамонов Иван Парамонов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Судьи-то кто?

Кто же будет дебатировать с владыкой Кириллом?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.10.2008, 12:47
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
против собственного народа (Ярослав Владимирович и Твердила Иванкович)
С каких это пор полицаи стали собственным народом
Цитата:
давних друзей (немцы-варяги).
Друзей? И какое отношение они имеют к варягам, переселившимся на русь в 9-10 веках?
Цитата:
Однако А.Невский донес Батыю о намерениях своего брата.
Не доказано. Это татищевская вставка, которая могла быть как взята из летописи, так и дописана Татищевым в качестве реконструкции.
Цитата:
А.Невский лично казнил мятежников, отрезал носы, уши, выкалывал глаза и т.п.
Ага, конечно. Если в летописи написано - казнил Александр, значит он делал это лично, а не поручил подчиненным Надо понимать так, что если сказано - Александр побил немцев и шведов, то он это делал тоже единолично?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.10.2008, 22:20
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Да, жаль что не в прямом эфире
Но в целом достаточно интересно.
Черномырдин, как всегда, отжог
Вот только не пойму - почему совсем не видно таблицы с текущим результатом голосования? Всегда в любых шоу ее показывают либо беспрерывно, либо максимум каждые 5 минут
Митрополит, как всегда, говорил красиво.
Для Сталина подобрали наудивление удачного "защитника".
Надеюсь голосование будет и дальше честным (как сегодня, по текущий момент). Но если что - мы следим, и вам сообщим

В программе всегда будут участвовать эти 12 человек, или будут и другие форматы?
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.10.2008, 22:42
Геныч
Guest
 
Сообщений: n/a
Smile

Первая передача интересная. Те, кто за Сталина, не могут быть против Невского.
Кстати, голос за кадром репортажа о Невском, - это неизменённый голос ведущего "ФРЭНКИ-ШОУ". Инкогнито раскрыто!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.10.2008, 22:58
слава2347 слава2347 вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию СТОЛЫПИН-ИМЯ РОССИИ

ЭКОНОМИКОЙ ЗАНИМАТСЯ ТРУДНЕЕ,ЧЕМ ВОЕВАТЬ.ОСОБЕННО ЕСЛИ ТЫ НЕ ГЛАВА ГОСУДАРСТВА. ПОДРАТЬСЯ МЫ ВСЕГДА НЕ ДУРАКИ. В МИРНОЙ ЖИЗНИ У НАС НИ ФИГА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.А ВОИНОВ И ВОЕНОЧАЛЬНИКОВ У НАС БЫЛО И БУДЕТ НЕМЕРЕННО.А ВОТ ПОЛИТИКОВ И ЭКОНОМИСТОВ ПО ПАЛЬЦАМ ПЕРЕЧЕСТЬ.А АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ ,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЛЯ НАС,БОЛЬШЕ ЛЕГЕНДАРНАЯ, ЧЕМ РЕАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.МЫ ЕГО ЗНАЕМ, В ОСНОВНОМ,ТОЛЬКО ПО ФИЛЬМУ.ТАКОВО МОЁ МНЕНИЕ.
А ЗА СТАЛИНА ГОЛОСУЮТ ПОТОМУ,ЧТО ХОТЯТ КРОВИ ЧИНОВНИЧЬЕЙ.И ВСЕ ПРИ ЭТОМ НАДЕЮТСЯ,ЧТО ИХ СИЯ ЧАША МИНЕТ.НЕ ЗАБЫВАЙТЕ,ЧТО МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ,ПОПАВШИХ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ,ДУМАЛИ ТОЧНО ТАКЖЕ.НО ИМЕННО ТЕ ,КТО НАДЕЕТСЯ НА СМЕРТЬ ДРУГИХ,САМИ В ПЕРВЫХ РЯДАХ ИДУТ НА ЗАКЛАНИЕ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.10.2008, 23:04
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Посмотрела теледебаты - проект понравился, пока это конечно только начало , дальше чувствуется действительно страсти будут накаляться. Выступление Владыки Кирилла было великолепным, можно было бы слушать и слушать. Хотя я и не голосовала в проекте за Александра Невского, он для меня как былинный герой был, но выступление Митрополита, действительно освятило Александра Невского несколько с иной стороны . Весьма познавательно. Надеюсь, проект заставит многих задуматься и над историей России и над жизнеописанием великих русских деятелей...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 05.10.2008, 23:14
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Когда сказать нечего,включают эмоции.Скучно , бледно. У этих защитников эмоции польются через край,когда будут СТАЛИН и ЛЕНИН.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.10.2008, 23:17
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurok_47 Посмотреть сообщение
Когда сказать нечего,включают эмоции.Скучно , бледно. У этих защитников эмоции польются через край,когда будут СТАЛИН и ЛЕНИН.
Естественно, более этих двух неоднозначных личностей в топ12 сложно найти, по неоднозначности они побили рекорд =)
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 05.10.2008, 23:32
Аватар для Cap.Smollet
Cap.Smollet Cap.Smollet вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Самыми здравомыслящим были выступления двух докторов наук в конце. Про золотую легенду по имени Невский - это правильно. Хотя легенда такой и должна быть.

Еще хотел дополнить. Для меня было дико, что все время иго называли татарским. Татары, насколько мне помнится, туда вообще случайно попали. В смысле в понятие "монголо-татарское иго"
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.10.2008, 01:13
Аватар для Sochi
Sochi Sochi вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Черномырдин как-то не в тему, а кого Вы хотели бы видеть в качестве защитника Ленина?
__________________
За Родину, За Сталина! - вступай в группу на форуме!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.10.2008, 01:15
Аватар для Sochi
Sochi Sochi вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мне не понравилось то что Михалков замутил какое-то тайное голосование среди защитников, по моему это как-то не в тему.
__________________
За Родину, За Сталина! - вступай в группу на форуме!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.10.2008, 01:29
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Такое дружное единомыслие за Невского настораживает. Когда будут другие кандидаты они также за них промямлят?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.10.2008, 01:33
Аватар для Sochi
Sochi Sochi вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

А может не согласных вырезали? Даёшь дебаты в прямом эфире!
__________________
За Родину, За Сталина! - вступай в группу на форуме!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.10.2008, 07:23
Ринат Ринат вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Хотелось бы напомнить участникам передачи что современная Россия это не Святая Русь или Российская Империя с православным царем во главе, а многонациональная и многоконфесиональная страна и что некоторые изречения могут быть оскорбительны для национальных и религиозных чувств той части населения которая не относит себя ни к русским и не к православным(чтобы понять о чем я пишу стоит пересмотреть запись програмы).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.10.2008, 07:25
Ринат Ринат вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Голосовал я за Александра Невского
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.10.2008, 08:27
Вячеслав Вячеслав вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Да здравствуют теледебаты!

Всё непросто и противоречиво. Можно даже по любому выдающемуся деятелю «высосать» кучу мерзостей, как это сделал «постоялец». То ли ещё будет, когда придёт очередь Сталина. Но он предвидел: "Я знаю, что, когда умру, людская молва много мусора нанесёт на мою могилу. Но я уверен, что ветер Истории все это развеет". Хорошо бы успеть. Полагаю, что многие уже сейчас видят, что Сталин – это Александр Невский России 20-го века. К сожалению, сильна, как никогда, пятая колонна.

А вот от «МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, ПОПАВШИХ В СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ», из равёрнутого мнения священника отца Дмитрия (Дудко), продолжавшего сидеть и при Брежневе:
«Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин — богодарованный вождь России".
Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.»

Кстати, почему лагеря «сталинские», когда они созданы при Свердлове и Троцком?
Троцкий: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами... Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...»

Хочется надеяться, что данные теледебаты будут содействовать процессу выхода многих из состояния отупения, в котором пытались нас держать и до 1990 года, и пытаются удержать также сейчас.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #20  
Старый 06.10.2008, 09:33
Вячеслав Вячеслав вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Церковь и Сталин

Вызывает удивление заявление И.С.Глазунова ( и никто его не поправил) о том, что якобы Сталин обещал показать "последнего попа России". Ведь широко известно, что это обещал Никита Хрущов, и очень сильно преуспел на данном пути.
Что касается Сталина, то даю выписку из Документа, которую приводит отец Дмитрий (Дудко):

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества.
Секретарь ЦК И.Сталин

К сожалению, был уже уничтожен Храм Христа Спасителя, народный памятник Отечественной войне 1812 года. Утверждают, что на предложение Кагановича о снесении Собора Василия Блаженного, Сталин отрезал: "Не трожь, собака!"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com