ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4861  
Старый 03.02.2009, 00:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию Погибель же для души,–самомнение, дух гордыни, дух самоуверенности и самонадеянности

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Уважаемый Андрей 57! Там не было "темы Голодомора и сталинского время", мы говорили о другом. !
"Чем дальше в лес, тем больше дров". Кстати, Вы же с Голодомора, одной из тем сравнения того же уровня жизни, съехали на Ющенко :
Цитата:
А по великому Голодомору к великому Ющенко.:
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=4837


Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
"Кто такой Козлевич? Папа Ваш Козлевич?" Это фраза и из романа и из фильма "Золотой теленок", известная 95% россиян старше 21 года.!
Уж извиняйте, не согласуется с Вашим же
Цитата:
Ну кто такой Ющенко, папа Ваш Ющенко? Кум Ваш? Стоит из-за него копья ломать?
и после рабочего дня двойной или тройной смысл высказываний оппонентов не воспринимается. (кстати, если уж быть немного точнее, то в оригинале звучит, если не ошибаюсь:

[QUOTE Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
[/QUOTE]

ну подумаешь, немного иначе, чем
Цитата:
Ну кто такой Ющенко, папа Ваш Ющенко? Кум Ваш? Стоит из-за него копья ломать?
не принимайте близко к сердцу.


Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Я не американец, мне не очень приятно это говорить, но при таком уровне внимания, знаний и грамотности сомневаюсь, что Вы в состоянии купить хотя бы 1 (один) нормальный телевизор.

А один Ваш коллега вообще писал:

Цитата:
Сообщение от Серго Посмотреть сообщение
. Ты так много говоришь с прилагательными красивыми, что чую в тебе, брат, комсомольца-политинформатора штатного. Кружав много вьешь. коих множество Ж) Бпез дела остался, а потом нашел-таки крышу. Одним словом- молодца! Из тебя такой же монархист, как из ельцина комунист, притворство одно и лицемерие. Неважно кого и за что, главное чтоб было кого-то осудить. Такиек как ты всегда при деле. Давай, давай!!!
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=1223

теперь зачислили в какие-то________ с отсутствием покупной способности.Ну, главное, что не в комсомольцы-политинформаторы и не в члены КПСС )))
[/QUOTE]


Пишите еще ))) или обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там помогут. ))))

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение

Все в нашем мире взаимосвязано. Согласен. С чем взаимосвязан Атлас "Здоровье России"? А если здоровье нации будет под руководством другого академика?
А это уж ответ на Ваши:

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
разницу между "здоровьем нации", о котором говорили мы, и "уровнем жизни", о котором столь красочно распространялись Вы.
В том же атласе, например, четко показана взаимосвязь между состоянием социальной сферы и здоровьем нации.

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Не отвечайте. Или отвечайте, как хотите. Я Вам не отвечу, пока не увижу Вашего осмысленного в общепринятой системе координат сообщения.
Вот и не отвечайте, этим Вы избавите нашу тему от бессодержательных сообщений с отсутствием смысловой и тематической нагрузки.

И даже модератор, предупреждавшая Вас здесь неоднократно, будет довольна (предполагаю) , что в теме станет меньше флуда и у нее убавится работы.


Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Если хотите меня "убить морально", напишите 10 сообщений подряд без ошибок и грубо ткните меня носом. Так и скажите, "на тебе, Бухтояров, 10 грамотных сообщений!"
Ну это уж лучше Вам с сотоварищами, написать здесь сообщения, которые мы с Тутчевым и другими сторонниками опровергнуть не сможем. И грубо ткнуть нас носом.


Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
И я искренне удивлюсь, прочувствую и утрусь, не смотря на то, что мои, вообще-то невеликие чины, для Вас запредельны..
Синклитикия (Жизнь и деяния): «…(Лукавый) обычно внушает душе ложную и смертоносную мысль, которая заставляет человека воображать, будто он постиг то, что многим неведомо, и будто он превосходит (всех)

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Удачи Вам и понимания
И Вам не хворать.
Ответить с цитированием
  #4862  
Старый 03.02.2009, 01:29
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Может, правильней сравнивать ПРИРОСТ у нас и у других?
А по вашему, я чем занимался? 1 тезис) - за 20 лет правления Николая II РИ с 5 места по пром. пр-ву взлетела на... 5-е. 2 тезис) при Сталине за 10 лет - с 5-го на 2-е. Если это не сравнение с другими странами, то что?
------------------------------
А вот сравнивать показывать преимущество НАТОвских войск перед советскими на примере Первой Иракской - это точно голова нездорова. Я же Вам приводил цифры, сравнивая то, как берегли СССР и США своих солдат. С момента получения ядерного оружия и уменьшения угрозы полномасштабной войны (кроме ядерной, конечно, но это совсем другая история) СССР потерял около 15 тыс. солдат, а США - в Корее - 35 тыс, во Въетнаме - 50-60 тыс. чел. При этом в той же Корее при "кровавом тиране" Сталине СССР потерял... 315 человек. В единственном крупном послевоенном конфликте СССР потерял (Афганистан) ок. 11 тыс. чел, при чем размен достиг 1/100. В Корее амеры разменивали 1-6/10. Негусто для крупнейшей экономики мира и цитадели демократии? Ну и кто берег солдат, а кто думал, что "бабы нарожают"? Еще раз повторю - за 40 лет СССР потерял 15 тыс. солдат. Для сравнения, за Первую Чеченскую РФ потеряла больше, уже не говоря про то, что и за Чечню воевали, в общем-то, наши люди.
----------------------------------
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4863  
Старый 03.02.2009, 02:27
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Нашел толковую статью на эту тему с подробными графиками:
"Младенческая смертность в России в XX веке" (Е.Кваша)
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
Основные выводы статьи:
Главной причиной повышенной смертности в России до 1917 года была неграмотность и плохие обычаи и традиции обращения с грудными детьми среди крестьянского православного большинства (это общеизвестно). Интересно, что у российских магометян младенческая смертность была ниже, чем у европейцев, а у российских лютеран и католиков - на среднем уровне для тогдашней Европы.
При Николае II детская смертность неуклонно снижалась. Если построить тренд на данных с 1900 по 1913, то видно, что ее снижение было даже опережающим по сравнению с другими странами.
Эти выводы я и озвучивал выше.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4761
http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm
В 1985 и 1901 г. доклады врачей в МВД обращали внимание правительства на нетерпимое положение с уходом за младенцами среди православного населения, которому православнутая жизнь создаёт препятствия в нормальном воспроизводстве. Требования "плеяды русских педиатров" состояли в гигиеническом просвещении народа, устройстве ясель хотя бы в городах, и, верх наглости - послаблении поборов для лучшего питания людей. Да хотя бы силами духовенства прекратили посты для грудных младенцев и разрешили православным заниматься сексом в Великий пост, чтобы дети появлялись не в июне-июле, а в сентябре-октябре, когда мать закончила в поле, а отец пришёл с заработка!

На практике правительство, и лично Государь Николай, не сделало в никаких шагов, кроме очевидных мер по вакцинации, и вся ничтожная дятельность в этом направлении носила характер частной инициативы меценатов и самоотверженных врачей, обеспечивших в условиях нехватки ресурсов небывалую гигиеническую высоту больниц:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4782

Цитата:
Русская интеллигенция усердно работала в деревне в качестве земских врачей, учителей народной школы, агрономов, статистиков.
Н.О.Лосский писал, что, повинуясь чувству долга, понимая опасность неряшливости при лечении болезней, русские врачи достигли такой чистоты и антисептики, что московские клиники в этом отношении были лучше берлинских. В городах России в начале XX в. были созданы «Общества борьбы с детской смертностью», а при них кухни «Капля молока».
Однако все названные мероприятия и приложенные усилия госу-дарства и общества оказывались явно недостаточными для решительного снижения смертности в России, особенно младенческой и детской. Даже в официальном обзоре, составленном директором Центрального статистического комитета П.И.Георгиевским, можно встретить признание в том, что в России за указанное время никакого серьезного уменьшения младенческой смертности практически не произошло.
Вот Е.Кваша и пишет, что http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php "Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; разработка вопросов, связанных с построением единой системы охраны здоровья матери и ребенка, и затем создание инфраструктуры ухода за детьми (молочные кухни, ясли, патронажная система, приюты для грудных детей), проведение санитарно-просветительской работы как составной части культурной революции в России; положительное влияние на экономическую и социальную жизнь НЭПа - все эти меры, продиктованные октябрьскими изменениями, привели к заметному снижению младенческой смертности в России" .

Цитата:
При Николае II детская смертность неуклонно снижалась.
Вы можете говорить, что неуклонно, но Е.Кваша почему-то говорит, что "медленно". "В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%. К концу первого десятилетия она стала медленно снижаться и к 1910 году снизилась до 38%". К тому же, ни здесь, ни у уникума Тутчева не упоминается, о том, что по данным того же Общества Русских врачей, в число умерших не включались умершие до крещения. http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm Показательно, что цитированная ранее Тутчевым работа Л.П Сухановой, приводит данные Е.Кваши на 1901 г., а показатели следующих лет берёт из БСЭ:
http://vestnik.mednet.ru/content/view/46/30/
Цитата:
По данным Кваша Е.А. (2003),[12] коэффициент младенческой смертности в России в начале прошлого века в 1901г. составлял 298,8 на 1000 родившихся, т.е. на первом году жизни умирал каждый третий ребенок. В БСЭ приведены уровни смертности детей до года: в 1913 г. – 269; в 1940 – 182; в 1950 – 81; в 1960- 35 и в 1970 – 25 на 1000 живорожденных.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4827
Цитата:
Сталинист, здесь ошибка не у меня, а у автора ЖЖ (http://uldorthecursed.livejournal.com/6726.html) - см. подчеркнутое к ссылке ("Франция как среднее"). ...автор не учитывает Англию, Италию, Австрию, Испанию, (не говорю уже о Португалии), причем в Италии и Австрии детская смертность (а также ср.продолжительность жизни и др. дем показатели) были примерно как в Германии (в Австрии - еще хуже), а не во Франции.
Во-первых, Вы начинаете опираться в вопросах детской смертности на цифры, касающиеся взрослого населения, а во-вторых, автор прав, беря Францию за средний показатель, имея ввиду, что между ней и Норвегией есть ещё Дания, Швеция, Ирландия, Шотландия, Бенилюкс.

Давайте впредь, если будет стёб, я помечу, а пока всё серьёзно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4864  
Старый 03.02.2009, 02:53
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Кстати, всем. Белофашистские оппоненты всё время величают своего возлюбленного Николая II государем с большой буквы, а В.Ленина упорно обзывают "Бланком", И.Сталина - "Йосифом", СССР - "Совдепией"...
По-моему, есть смысл ввести в дискуссию словечки пообиднее и для них.

Например, по аналогии "Совдепия" - от правящих Советов депутатов. В Российской империи правили царь и Гос. Дума. Предлагаю шуливое название для неё Думцария. Или Никодумия.

Сладчайшего Николая можно именовать "Ники птицебой". Или "Коля Кошкодав".

(стёб)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4865  
Старый 03.02.2009, 05:30
vikt vikt вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev
.............
К сожалению, у меня нет возможности постоянно участвовать в обсуждении. Так что попробую ответить самым «всеобъемлющим» способом. Вы, Тутчев, упорно игнорируете все вопросы связанные с Вашим сценарием к фильму о Николае II. А ведь напрасно!

Во-первых, если бы Вы хотели создать действительно серьёзный фильм, а не дешёвую однодневную агитку, то Вам бы безусловно не помешало мнение оппонентов. Можно, конечно, все несовпадающие с Вашей точки зрения назвать «бесовщиной» и создать что-то типа ещё одной «нетленки» от очередного перековавшегося "коммуниста" ("комсомольца").

Во-вторых, поскольку Вы собирались снимать что-то глобальное, с претензией на формирование взглядов на прошлое, то мне, как и любому другому человеку, интересно узнать, что будут смотреть наши дети и какой они увидят историю нашей страны. Пока, из всех прочитанных мною Ваших текстов складывается картина неутешительная. Точнее до тошноты благостная, как посты Андрея57. Про исполнителя главной роли я уже писал: скорее всего, это действительно будет волоокое существо не от мира сего. Оно будет постоянно замирать в живописных позах и проникновенно пялиться вдаль. Любому тинэйджеру с первых кадров будет понятно, что этот персонаж до финиша не дотянет.

Поскольку Вы писали о том, что съёмки должны были быть масштабными, то понятно, что внимание самым многочисленным классам населения тоже должно быть уделено. Будут там и рабочие (грязь под ногтями крупным планом), распухшие на диете из перепелов и стерлядей. Есть среди них, конечно, и процентов десять неудачников со следами пьянства и всех мыслимых пороков на лице. Они, конечно, завидуют своим благополучным коллегам и только и ждут момента, чтобы их подло «раскулачить». Да что там отечественный «быдлятник». На наших пролетариев с завистью смотрят даже зарубежные рабочие! Эти завистью не ограничиваются. Их коварные вожди куют вострый немецко-иудо-масонский меч, чтобы в нужный момент воткнуть его монархической России прямо в пупок.
Крестьяне. Среди них «лузеров» будет побольше. Процентов, этак, 11-12. Все остальные – «справные хозяева» - нарядные, в косоворотках. Добрый сценарист предоставит им возможность парой коротких диалогов продемонстрировать рассудительность и смекалку. Смекалка заходит настолько далеко, что своих детишек они с малолетства пристраивают к делу. Розовощёкие 10-ти – 12-тилетние бутузы весело шагают за плугом, чтобы принести в семью 150 рублей свободных денег (а-фи-генные по тем временам деньги). Поскольку грамота в царской России уже широко шагнула в массы, многие крестьяне ведут дневники, в которых общий позитив слегка разбавлен сценами драк и поножовщины среди опустившихся голодранцев.
Конечно, все слои населения Российской империи, за исключением указанных выше изгоев, крайне религиозны (тренер-консультант по амплитудному перекрещиванию – Андрей57), а за батюшку-царя готовы порвать на немецкий крест кого и что угодно.
Потом война. Появляются какие-то мутные персонажи. В целях политкорректности, я предлагаю, не смотря на иудейскую внешность, дать им вполне славянские фамилии (Иванов, Петров и т.п.). Ну и, само собой, масоны! Этой могущественному обществу надо уделить особое внимание. Пипл так любит всякие загадочно-зловещие организации… Вот эти-то ребята и собьют рабочих с пути истинного! Да так, что пролетарии до самого конца гражданской так и не вспомнят «хруст французской булки» и не сплотятся под монархическими знамёнами. Да и 88-89 % крестьян тоже будут бессильно взирать на бесчинства воинствующих атеистов (скупая мужская слеза по окладистой бороде)…….

Как Вы писали, по финансовым причинам съёмки Вашего фильма на неопределённое время задерживается.
Похоже, мировой кризис имеет и свою положительную сторону.

PS: Если ранее обсуждавшиеся нами вопросы о 90% монархически настроенного населения и о невозможности «увильнуть» от войны исчерпаны, предлагаю ещё пару Ваших тезисов.
1.Говоря об отношении к Франции, Вы сказали примерно следующее: Николай II был стратег, а Сталин – интриган, злорадствующий при виде уничтожения потенциального союзника.
2. Вы писали, что к 1917 году Россия настолько подготовилась к войне, что была на грани победы.
Не ручаюсь за дословную точность, но по смыслу вроде бы так. Если есть желание обсудить, скажу для начала: оба вышеуказанных Ваших тезиса – бред. Уж извините за прямоту.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4866  
Старый 03.02.2009, 05:35
vikt vikt вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
4801 - этот пост непобедим!
Красным жуликам в ответ
На ближайшие сто лет!
Ишь, задергалися как,
И раз-этак, и раз-так!
Сильный стих.
Ответить с цитированием
  #4867  
Старый 03.02.2009, 10:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Ещё раз напоминаю, что если Вы и дальше хотите продолжить общение в этой теме, просьба всю личную переписку перенести в систему личных сообщений, а не выкладывать её в теме форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4868  
Старый 03.02.2009, 14:51
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
...Вот Е.Кваша и пишет, что http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php "Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; разработка вопросов, связанных с построением единой системы охраны здоровья матери и ребенка, и затем создание инфраструктуры ухода за детьми (молочные кухни, ясли, патронажная система, приюты для грудных детей), проведение санитарно-просветительской работы как составной части культурной революции в России; положительное влияние на экономическую и социальную жизнь НЭПа - все эти меры, продиктованные октябрьскими изменениями, привели к заметному снижению младенческой смертности в России" .
Если Вы согласны со всеми другими выводами по статье Е.Кваши, о которых я написал в посте 4833, то дискуссию о детской смертности можно считать законченной.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4833
Цитата:
Вы можете говорить, что неуклонно, но Е.Кваша почему-то говорит, что "медленно". "В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%. К концу первого десятилетия она стала медленно снижаться и к 1910 году снизилась до 38%". К тому же, ни здесь, ни у уникума Тутчева не упоминается, о том, что по данным того же Общества Русских врачей, в число умерших не включались умершие до крещения. http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm
Это детали, которые не меняют общей картины и выводов, сделанных мной в сообщении №4833:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4833
Ответить с цитированием
  #4869  
Старый 03.02.2009, 15:11
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikt Посмотреть сообщение
К сожалению, у меня нет возможности постоянно участвовать в обсуждении. Так что попробую ответить самым «всеобъемлющим» способом. Вы, Тутчев, упорно игнорируете все вопросы связанные с Вашим сценарием к фильму о Николае II. А ведь напрасно!...
Из дальнейших Ваших рассуждений я вижу, Вы довольно внимательно читали многие мои сообщения - спасибо.
Мне понравился также Ваш юмор, однако не понравилось то, что он все время переходит в ёрничество и это приводит Вас к неверным выводам как по существу обсуждения темы в целом, так и моего воображаемого Вами сценария фильма.
Краткое содержание (синопсис) моего фильма Вы можете прочитать в журнале "Синопсис" (№9, 2006г).
Ответить с цитированием
  #4870  
Старый 03.02.2009, 15:15
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Кстати, всем. Белофашистские оппоненты всё время величают своего возлюбленного Николая II государем с большой буквы, а В.Ленина упорно обзывают "Бланком", И.Сталина - "Йосифом", СССР - "Совдепией"...
По-моему, есть смысл ввести в дискуссию словечки пообиднее и для них.

Например, по аналогии "Совдепия" - от правящих Советов депутатов. В Российской империи правили царь и Гос. Дума. Предлагаю шуливое название для неё Думцария. Или Никодумия.

Сладчайшего Николая можно именовать "Ники птицебой". Или "Коля Кошкодав".
Вы абсолютно правы

Но давайте не будем уподобляться этим кривозубым. Мы же с вами цивилизованные люди, даже своих врагов называем своими именами, без подковырок. Это показывает во многом что мы более не предвзяты чем монархисты и либералы. Мы смотрим на историю без истерик, более ителегентно чем советская интеллегенция.

Это наш конёк. Народное название Николая Кровавого будет достаточно
Ответить с цитированием
  #4871  
Старый 03.02.2009, 16:19
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Если Вы согласны со всеми другими выводами по статье Е.Кваши, о которых я написал в посте 4833, то дискуссию о детской смертности можно считать законченной.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4833

Это детали, которые не меняют общей картины и выводов, сделанных мной в сообщении №4833:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4833
Этот вывод?

Цитата:
Резюме
Частенько коммунистам приписываются достижения, которые принадлежат не им. А обусловлены они двумя не зависящими от коммунистов факторами:
1. Научно-техническим прогрессом (по отношению к которому СССР был больше потребителем, чем двигателем)
2. Измением уклада жизни - с отсталого крестьянского, на более продвинутый городской (что было и есть общемировой тенденцией, обусловленной объективным ростом производительности труда в сельском хозйстве, а не волюнтаристским решением политбюро)
Вы можете подтвердить его сами. Доказать, так сказать, эксперементальным путем.
Сядьте в кресло. И сидите. Вставать нельзя. Согласно общемировым тенденциям и повышающим трендам, к вам будет прибывать большее количество еды, телевизор будет сам трансформироваться в более современную модель, также как и кресло под вами. Продолжительность вашей жизни, также будет неуклонно возрастать и здоровье увеличиваться. Крестьянские лошади, будут трансформироваться в трактора, и производительность крестьянина будет сама возрастать.
Такое ощущение, что Николай думал также))))))
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4872  
Старый 03.02.2009, 16:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vikt Посмотреть сообщение
2. Вы писали, что к 1917 году Россия настолько подготовилась к войне, что была на грани победы.
Не ручаюсь за дословную точность, но по смыслу вроде бы так. Если есть желание обсудить, скажу для начала: оба вышеуказанных Ваших тезиса – бред. Уж извините за прямоту.
У. Черчилль :
Цитата:
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру — к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4531

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3260

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2031

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3270

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3759
Ответить с цитированием
  #4873  
Старый 03.02.2009, 16:49
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение

Мы же с вами цивилизованные люди ....... Мы смотрим на историю без истерик, более ителегентно чем советская интеллегенция.
Напр: в сообщении цитаты коммунистов о других участниках форума,так же об исторических личностях:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2371

И после этого еще и говорят они о "цивилизованности" и о "взгляде без истерик"
Ответить с цитированием
  #4874  
Старый 03.02.2009, 16:53
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Резюме
Частенько коммунистам приписываются достижения, которые принадлежат не им. А обусловлены они двумя не зависящими от коммунистов факторами:
1. Научно-техническим прогрессом (по отношению к которому СССР был больше потребителем, чем двигателем)
2. Измением уклада жизни - с отсталого крестьянского, на более продвинутый городской (что было и есть общемировой тенденцией, обусловленной объективным ростом производительности труда в сельском хозйстве, а не волюнтаристским решением политбюро)
1. Ну назовите тогда какая страна была двигателем научно-технического прогресса в сравнении с СССР, а не потребителем.
2. Уклад жизни сам изменяется? "обусловленной объективным ростом производительности труда в сельском хозйстве" А чем спрашивается был обусловлен объективный рост производительности? - действиями организаторов в первую очередь.
Ну совершенно независимые факторы
Тутчев САМО НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Ответить с цитированием
  #4875  
Старый 03.02.2009, 16:55
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Напр: в сообщении цитаты коммунистов о других участниках форума,так же об исторических личностях:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2371

И после этого еще и говорят они о "цивилизованности" и о "взгляде без истерик"
Может если из ваших с Тутчевым постов надёргать подобных цитат, вы успокоитесь и перестанете в каждой теме это постить?
Ответить с цитированием
  #4876  
Старый 03.02.2009, 17:04
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
У. Черчилль :

Цитата:
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру — к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4531

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3260

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2031

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3270

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3759
Уинстон Черчиль о Сталине

Цитата:
Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростю. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения... Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.

Что ж, история, народ таких людей не забывают.
Гитлер о Сталине

Цитата:
И чем больше мы узнаем, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся, что вовремя нанесли решающий удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые бы постоянно становились бы все более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно деградировала...

...к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. А его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь четырехлетние (немецкие - Ред.)...

По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчиля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
Какой оказывается Черчиль двуличный тип

Не надо пытаться выдать Николая за идеального правителя, провалов и неудач у него было более чем достаточно, а вот успехов маловато и в этой теме это неоднократно доказывалось http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3404 только когда имеешь дело с фанатиками доказывать что-то бессмысленно. Вы признаёте все положительные "достижения" РИ заслугой Николая, а все отрицательные "достижения" происками, кознями и тд. Естественно вам никто не верит.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4877  
Старый 03.02.2009, 17:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Этот вывод?...
Вы ничего не сказали о той части выводов моего сообщения №4833 по статье Е.Кваши, которую не процитировали в своем ответе. Напоминаю:
Основные выводы статьи:
До 1917г детская смертность в России была в 1.5-3 раза выше, чем в Европе. Что не новость - Россия отставала и отстает.
Главной причиной повышенной смертности в России до 1917 года была неграмотность и плохие обычаи и традиции обращения с грудными детьми среди крестьянского православного большинства (это общеизвестно). Интересно, что у российских магометян младенческая смертность была ниже, чем у европейцев, а у российских лютеран и католиков - на среднем уровне для тогдашней Европы.
При Николае II детская смертность неуклонно снижалась. Если построить тренд на данных с 1900 по 1913, то видно, что ее снижение было даже опережающим по сравнению с другими странами.
После революции вплоть до 1940 года революционного изменения положения с детской смертностью не произошло. С учетом скачков, вызванных коллективизацией и голодом, умерло столько же младенцев, как если бы прогресс остановился на 1913 году.
При этом детская смертность в других развитых странах уменьшилась гораздо сильнее. Например, в США - в два раза, в Швеции - более чем в два раза. Совершенно уверенно можно сделать предположение, что и без большевицкого переворота в России действовали бы общеевропейские тенденции. А резко на убыль детская смертность пошла во всех странах не после внедрения социализма, а после изобретения и распространения антибиотиков.


Если ваше молчание об этой части выводов означает согласие с ними, то дискуссию по детской смертности можно считать законченной.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4878  
Старый 03.02.2009, 17:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
1. Ну назовите тогда какая страна была двигателем научно-технического прогресса в сравнении с СССР, а не потребителем.
2. Уклад жизни сам изменяется? "обусловленной объективным ростом производительности труда в сельском хозйстве" А чем спрашивается был обусловлен объективный рост производительности? - действиями организаторов в первую очередь.
Ну совершенно независимые факторы
Тутчев САМО НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Вы также как Критик никак не коммментируете значительную часть выводов моего поста №4833 (см. мой предыдущий пост - ответ Критику).
Если ваше молчание также означает согласие с этими выводами, то дискуссию о детской смертности можно считать законченной.
Ответить с цитированием
  #4879  
Старый 03.02.2009, 17:34
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы также как Критик никак не коммментируете значительную часть выводов моего поста №4833 (см. мой предыдущий пост - ответ Критику).
Если ваше молчание также означает согласие с этими выводами, то дискуссию о детской смертности можно считать законченной.
Я комментировал только ваше "Резюме". По вопросам демографии и детской смертности тут уже приведено достаточно постов, разбивающих ваши 4801 и 4833 в прах и пух.
Ответить с цитированием
  #4880  
Старый 03.02.2009, 17:52
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию Куплю массивный подсвечник. Дорого.

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Вот вывертыш! Во дает! Надеюсь, что умение столь упрямо и последовательно, не обращая никакого внимания на факты, выдавать черное за белое, возникло у tutchev в постсоветское время, иначе у меня действительно появятся серьезные претензии к советскому режиму.

В результате дискуссии мы увидели из многочисленных ссылок, приведенных tutchev, что детская смертность в РИ снижалась черепашьими темпами, а в период царствования 2Николая2 снизилась на несколько процентов.
Кэффициэнт детской смертности до 1913г. колебался приблизительно с 280 до 250 на 1000 новорожденных (если брать ВСЮ Россию). К 1927г. этот коэффициэнт составлял 205 на 1000, а в 1946(!!!) - 92 на 1000.
Итого: по подсчетам самого многотузового tutchev, за 23 ступени вниз, пардон, года царствования последнего, детская смертность сократилась на 20%, а за 20 лет Советской власти (включая военные годы) - более, чем вдвое!
...
По подсчетам Е.Кваши, коэффициент детской смертности за время Н2 снизился менее, чем, на 3%. Ссылаясь на него же, tutchev вывел свою циферку - 20%, он был кандидатом наук, он может. Это величайшее ( снижение смертности) достижение, естественно, на совести императора.
За аналогичный период существования СССР, коэффициент детской смертности снизился на 223%. Но это объективное отражение общемирового показателя, за что никого благодарить не надо. Ну не Сталина же tutchev будет благодарить!

Я ждал очередного выброса бесов, поскольку трудно опровергнуть такие цифры, на которые сам же и опирался. Большинству. Отсталому старомодному большинству, которое сначала думает, потом выводы делает.
Да и tutchev ничего опровергать не стал.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Это детали, которые не меняют общей картины и выводов, сделанных мной в сообщении №4833:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4833
Общую картину все и так знают, ее рисовал Малевич.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com