"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Виктор К]

После каждого расстрела палачи подавали объявление в газету.
В нём указывали, кого расстреляли за день.
Газеты тех лет сохранились в городском архиве.
По ним установлено точное количество казнённых - более семи тысяч человек!
- Наш случай уникален, - говорит Василий Крюков, руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания. У нас известно не только точное количество, но даже каждый казнённый поимённо.

Учёные установили, что овраг с захоронением расположен на улице Милиционной.
Однако на заре Советской власти у этой улицы было другое название -
улица Красного Террора.

Позитивное название, не правда ли?
А, ведь его придумали сами большевики.

Отдельное "спасибо" т.Критику за предоставленные материалы.
Смоделируем, как любит Критик ситуацию:
Белые задают вопросы - Красные отвечают.

Б. - Вы интернационалисты?
К. - Да, мы большие интернационалисты.
Б. - Вы считаете, что гибель около 2 000 осетин - трагедия и геноцид?
К. - Конечно, это трагедия.
Б. - Вы патриоты? Вы любите русский народ?
К. - Да, мы очень любим русский народ, а он любит нас.
(Смех за кадром)
Б. - Осетинский народ маленький. Когда убивают 2 000 осетин - это геноцид.
Когда убивают единовременно, в течение нескольких дней 7 000 человек -
это уничтожение своего народа (рабочих, крестьян, женщин, детей)?
Это ДЛЯ ВАС - трагедия?!
К. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(Тикают часы)

[stavrium]

Сообщение от фофан

У меня два вопроса:
1) Кто был у власти в 90-ые
2) Назовите несколько фамилий тех, кого Вы собираетесь "вымести"

у меня два ответа
1) Конечно же коммунисты - даже вами всеми не уважаемый ЕБН был коммунистом, да и все остальные были коммунистами, иначе как они могли попасть во власть на заре перестройки.
2) Мы будем выметать не пофамильно, мы же не вы, Мы будем вычищать разум и души людей, а те кто не захотят раскаяться и будут продолжать развал России, те сами в скором времене не выдержат народной ненависти, и сбегут в Швейцарию откуда они двинулись войной на Россию.

Большевизм - есть великое зло, выпавшее на долю Российских народов. Российские народы его пережили, и я этому рад.

[stavrium]

«Антоновщина» не оставила после себя истории, написанной с точки зрения повстанцев: все руководители движения были уничтожены. Историю написали победители Все, что известно о восстании, о его руководителях, известно из официальных советских источников. В первый раз А. С. Антонов, социалист-революционер, до революции долгие годы проведший в заключении, выступает против политики большевиков в августе 1918 года. С весны 1919 года он ведет систематическую борьбу с местными органами власти в Тамбовщине. В 1920 году тамбовское крестьянство не выдерживает политики конфискации продовольственных продуктов, проводимой жесточайшими методами. «Являясь тяжелой государственной повинностью, продразверстки проводятся путем убеждения и принуждения. Но имеется много фактов применения принуждения в недопустимых и незаконных формах», — указывается в циркулярном письме президиума ВЦИК всем губернским продовольственным комитетам от 23 февраля 1921 года. К этому времени «нарушения революционной законности» вошли «в систему продработы».(174) Крестьяне уходят к Антонову. «В Тамбовском уезде в банды вступило: в селе Александровка — 25%, в селе Афанасьевка — 30%, в селах Хитрово и Павлодарово — по 40% всего населения... В некоторых селах Кирсановского уезда в бандах состояло свыше 80% мужского населения».(175) Ни один из советских историков не говорит о том, что в Тамбовской губернии было не только 80, но даже 25% кулаков. Против крестьянской армии была брошена вся военная мощь республики. Была создана Центральная междуведомственная комиссия по борьбе с бандитизмом, в которую вошли представители ЦК, СТО, ВЧК, НКПС и т. д. Возглавил Комиссию заместитель председателя Реввоенсовета Республики Э. Склянский.(176) В войне с крестьянами используются регулярные воинские части, широко используются методы провокации.(177) Не менее важную роль играют административные меры. Прежде всего, берутся заложники, которые расстреливаются в случае появления крестьянских отрядов в данной местности. Расстреливаются те, кто дают приют «бандитам». «Большое впечатление на крестьян произвели приказы Полномочной комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 о заложниках. Лица, предоставляющие приют семьям бандитов, этими приказами были приравнены к укрывателям банд со всеми вытекающими отсюда последствиями».(178) Приказ этот не мог не произвести «большого впечатления»; расстрел полагался за помощь женщинам и детям — родственникам «бандитов». Широко применяется высылка. С марта 1921 года началось выселение семей «бандитов» из Тамбовской губернии. В июне Центральная комиссия по борьбе с бандитизмом сочла необходимым, «хотя большинство банд в Тамбовской губернии разгромлено и кулачество убедилось в мощи советской власти», выселить из губернии «всех лиц, замешанных вбандитизме, в том числе некоторых железнодорожников». В 1929 году, вспоминая об «антоновщине», М. Калинин говорил о «необходимости» высылки «на север наиболее пораженных бандитизмом деревень». Крестьяне, следовательно, высылались целыми деревнями. А «в борьбе между советской властью и старым миром, — вспоминал М. Калинин, — Участвовало много крестьян Тамбовской и Воронежской губерний» (179) Председатель ВЦИК вспоминал о массовых репрессиях в 1929 году не случайно — начиналась новая фаза борьбы «советской власти со старым миром». Командующий карательными войсками суммирует опыт пацификации мятежных губерний: «Советизация районов мятежа в Тамбовской губернии осуществлялась в определенной последовательности по волостям. Введя войска в ту или иную волость, сосредотачивали в ней максимальную силу — военную, чекистскую, партийно-советскую. Воинские части занимались уничтожением банд, происходивших из данной волости, и созданием ревкомов, а Чека вылавливала остатки бандитов. После упрочения Советской власти в данной волости все силы перебрасывались в следующую волость».(180)

174. Трифонов, указ. соч., стр. 215-216.
175. Антоновщина. Сборник статей и воспоминаний Истпарт. Тамб. губкома, 1923, стр. 24.
176. Ему направляет В. И Ленин записку с предложением использовать «бронепоезда, броневики, аэропланы» для борьбы с повстанцами. Ленин, т. 35, стр. 404.
177. Об использовании провокации для проникновения в штаб Антонова рассказывает Д. Смирнов в Записках чекиста. Минск, 1972.
178. Антоновщина, стр. 45-46.
179. См. Трифонов, Указ. соч., стр. 219, 212, 94. Советский историк использовал редко доступные партийные архивы. В Сибири, по приказу Сибирского ревкома от 12 февраля 1921 года, ответственность за сохранение железнодорожного пути было возложено на окрестное население, из которого брались заложники. При повторном налете на железную дорогу заложники подлежали расстрелу без суда, а их имущество конфисковалось.
180. М. Тухачевский. В: Война и революция, 1926, №7, стр. 16.

[фофан]

[QUOTE=stavrium;15105]у меня два ответа
1) Конечно же коммунисты - даже вами всеми не уважаемый ЕБН был коммунистом, да и все остальные были коммунистами, иначе как они могли попасть во власть на заре перестройки.
******************************
Странно, конечно, но Путин, преемник Ельцина.
А, Вы говорите: -
Цитата:
""Я рад, что сегодняшняя власть не видит в "Белом Движении" врага России, и насколько возможно, высветляя очерненный, годами "красной мракобеси", нимб с голов ее предводителей и рядовых участников.""
******************************

Ворон -ворону ......

""Интереснейший момент: еще в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения".
В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими.
Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.
Таким образом, официальный юридический статус Колчака – военный преступник, казненный по законному приговору суда за вооруженный террор против мирного населения – в частности, за захват и расстрелы заложников и массовые бессудные репрессии.
Иначе говоря, в юридическом плане статус Колчака абсолютно равноценен статусу тех же Басаева, Радуева или террористов из Беслана и «Норд-Оста».
Между тем, за прошедшее время были приняты законы о терроризме и экстремизме, в соответствии с которыми героизация и прославление заведомых террористов и военных преступников, в число которых входит и Колчак, да еще с использованием средств массовой информации, является преступлением.
В этом случае прокуратура просто обязана дать правовую оценку действиям граждан, ставящих военному преступнику Колчаку памятники и снимающих про него пафосные фильмы. Так что, в соответствии с буквой закона, сразу же после выхода фильма на экран продюсер «Адмирала Колчака» Эрнст должен быть по меньшей мере вызван в прокуратуру для дачи разъяснений, а потенциально - и показаний.
И отнюдь не в качестве свидетеля. Не исключено, что при этом он будет оправдываться ссылками на указания из Кремля или предвыборного штаба «Единой России», но это лишь расширит круг подозреваемых.
Закон суров, но это закон. Но какой прокурор решится на его исполнение, господа?

А. Ермолаев ""

[Андрей 57]

Сообщение от фофан

""Интереснейший момент: еще в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения".
В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими.
Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.
Таким образом, официальный юридический статус Колчака – военный преступник, казненный по законному приговору суда за вооруженный террор против мирного населения – в частности, за захват и расстрелы заложников и массовые бессудные репрессии.
Иначе говоря, в юридическом плане статус Колчака абсолютно равноценен статусу тех же Басаева, Радуева или террористов из Беслана и «Норд-Оста».
Между тем, за прошедшее время были приняты законы о терроризме и экстремизме, в соответствии с которыми героизация и прославление заведомых террористов и военных преступников, в число которых входит и Колчак, да еще с использованием средств массовой информации, является преступлением.
В этом случае прокуратура просто обязана дать правовую оценку действиям граждан, ставящих военному преступнику Колчаку памятники и снимающих про него пафосные фильмы. Так что, в соответствии с буквой закона, сразу же после выхода фильма на экран продюсер «Адмирала Колчака» Эрнст должен быть по меньшей мере вызван в прокуратуру для дачи разъяснений, а потенциально - и показаний.
И отнюдь не в качестве свидетеля. Не исключено, что при этом он будет оправдываться ссылками на указания из Кремля или предвыборного штаба «Единой России», но это лишь расширит круг подозреваемых.
Закон суров, но это закон. Но какой прокурор решится на его исполнение, господа?

А. Ермолаев ""

О реабилитации:
Вопрос о юридической реабилитациии А. В. Колчака был впервые поставлен в середине 1990-х годов, когда ряд общественных организаций и частных лиц (в том числе академик Д. С. Лихачёв, адмирал В. Н. Щербаков и др.) заявили о необходимости оценки законности смертного приговора адмиралу, вынесенного большевистским Иркутским военно-революционным комитетом.

В 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения.

Сторонники адмирала с этими доводами не согласилась. Иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество» обратился в Верховный суд с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации А. В. Колчака. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав.

Защитники адмирала решили обратиться в Конституционный суд, который в 2000 году постановил, что суд Забайкальского военного округа не имел права рассматривать дело «без извещения осуждённого или его защитников о времени и месте судебного заседания». Поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты.

В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру.



В 2006 году губернатор Омской области Л. К. Полежаев заявил, что А. В. Колчак не нуждается в реабилитации, так как «время его реабилитировало, а не военная прокуратура».


Из интервью биографа Колчака Сергея Дрокова газете "Комсомольская правда"

– Вернемся к реабилитации Колчака. Неужели он сам никого не расстреливал?

– Его армия расстреливала. Например, рабочих в мастерских, которые отказывались ремонтировать военную технику( а это преступление военного времени). Но документов, подтверждающих, что по приказу адмирала был кто-то расстрелян, в судебном деле нет. Их, документов, вообще в деле мало – не больше 10 процентов.

– Какие же обвинения были ему предъявлены?

– Первое – его деятельность как "реставратора старого режима". Вторая – деятельность его правительства. Все обвинения основываются на грубой подтасовке фактов. И на стенограмме допросов. Обратите внимание, не на протоколах, которые являются юридическим документом, а на стенограммах!

В наше время даже неграмотный адвокат развалил бы это дело на первом же заседании. Но тогда, понятно, было не до правосудия. Ревком хотел расстрелять адмирала и расстрелял


По сборнику архивных документов "Верховный правитель России. Документы и материалы следственного дела адмирала А. В. Колчака", подготовленный Институтом российской истории РАН совместно с Федеральной службой безопасности России. Единодушный вывод ученых и чекистов: адмирал был осужден и расстрелян Чрезвычайным революционным трибуналом Сибирского ревкома незаконно. А потому подпадает под Закон "О реабилитации жертв политических репрессий".




Герб Российского Государства, использовавшийся на территории Российского правительства адмирала Верховного Правителя А.В. Колчака





Для фофана и прочих Ермолаевых- вы Басаевых и Радуевых не с Колчаком сравнивайте, а с Лениным, Сталиным и с другими их подсобничками!

[stavrium]

Сообщение от фофан

...

Ну по вашему Ермолаеву, надо всех пересажать, за показ нацистов(и фюрера всех времен и народов) в фильмах про ВОВ. реабилитация Колчака дело времени, это пока двойной стандарт по отношению к истории, многие поднимают шумиху "что прибалты пытаются переписать историю ВОВ и двойные стандарты запада на это", а сами при этом осуждают одних (по ихним словам преступникам), и превозносят других преступников - сталин, ленин, берия, ежов... список можно продолжать в него влезет не одна тысяча фамилий. Если ленин еще не осужден и не вынесен из своего храма-сатаны, в безымянную могилку без креста, то и порочить имя Колчака не к месту, офицер служивший отечеству, который не бежал как трус переодевшись в женскую одежду, ученый исследователь, да большая часть генералов перешедших в РККА и мизинца Колчака не были достойны, им было всеравно перед кем прислуживать, лишь бы у него была власть.

[Kemet]

Сообщение от Виктор К

После каждого расстрела палачи подавали объявление в газету. В нём указывали, кого расстреляли за день.
Газеты тех лет сохранились в городском архиве.
По ним установлено точное количество казнённых - более семи тысяч человек!
- Наш случай уникален, - говорит Василий Крюков, руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания.

Это такой-же исследователь, как Солженицын и Новодворская.
Было расстреляно около 400 человек, а не 7000. И расстреливались не невинные, а прямые участники кровавого мятежа.

[stavrium]

Сообщение от Kemet

Это такой-же исследователь, как Солженицын и Новодворская.
Было расстреляно около 400 человек, а не 7000. И расстреливались не невинные, а прямые участники кровавого мятежа.

Неужели такие безграмотные были что 400 человек расстреляли, а в газетах опубликовали более 7000 имен, или 400 это участники восстания, а более 6500 тысяч так за компанию, родственников, друзей, знакомых и сочувствующих, если так то всю советскую власть надо к суду привлекать, хоть и посмертно, но вынести приговор - Виновен. Наказание могилка неизвестно где без крестика и таблички.

[Критик]

Сообщение от Kemet

Это такой-же исследователь, как Солженицын и Новодворская.
Было расстреляно около 400 человек, а не 7000. И расстреливались не невинные, а прямые участники кровавого мятежа.

Лень было самому писать, но нормального человека должно было настрожить количество штурмующих. Потом плюнул, все равно без толку. Много нулей вижу, в себя верю.

[фофан]

[QUOTE=Андрей 57;15122]
подпадает под Закон "О реабилитации жертв политических репрессий".
**************************
Кто бы спорил. Ну, суд не знает процедуры - это понятно, а вот, почему 11 лет ждали - нет, не пойму!
Объясните?

[фофан]

[QUOTE=stavrium;15126]Ну по вашему Ермолаеву, надо всех пересажать,
****************************
Реабилитируют, не реабилитируют - какая разница для тех. кто сгинул безымянно в этой бойне?
Пересажать? Есть худшее наказание - жизнь!
Вы, это своё возмущение, сохраните, и лет через 10, гляньте - совпадёт или нет с вашим сегодня.

[Виктор К]

Сообщение от Kemet

Это такой-же исследователь, как Солженицын и Новодворская.
Было расстреляно около 400 человек, а не 7000. И расстреливались не невинные, а прямые участники кровавого мятежа.

Вы умеете читать все посты и следить за разговором?
В первом посте указывалось, что на площади Ижевска
было расстреляно 400 человек.
Далее репрессии продолжались. Каждый день имена расстрелянных публиковались.
Подтверждены имена более 7 000 человек.

А, вообще, обращайтесь к Критику: он в себя верит,
а это - его ссылка. Верьте Критику.

[фофан]

[QUOTE=Андрей 57;15122]

Д. КОЗЛОВ:

— Если вы снимаете фильм об адмирале Колчаке, то нельзя и не показать того, что он имел очень своеобразный психотип. Он ведь был неврастеником. Например, в бытность молодым офицером он отличался необычайно жестоким отношением к нижним чинам. Был случай, когда не были подняты из воды немецкие моряки с потопленного Колчаком судна. Колчак бросил немцев в море и ушел! И даже среди кондовых белогвардейцев были люди, которые в своих мемуарах назвали этот случай «военным преступлением». Когда же Колчак командовал Черноморским флотом, то и Тимирева (гражданская жена адмирала. — Авт.) в письме просила мужа держать себя в руках и не давать волю нервам. Потому что уже ходили анекдоты о его эскападах.

http://news.mail.ru/culture/2100554/

[Критик]

Сообщение от Виктор К

Вы умеете читать все посты и следить за разговором?
В первом посте указывалось, что на площади Ижевска
было расстреляно 400 человек.
Далее репрессии продолжались. Каждый день имена расстрелянных публиковались.
Подтверждены имена более 7 000 человек.

А, вообще, обращайтесь к Критику: он в себя верит,
а это - его ссылка. Верьте Критику.

Дорогой Виктор К. Ссылка была дана для того, что бы рассмотреть дальнейшую судьбу ушедших и показать насколько отличаются описания одного и того же явления. Тема обсуждения такая была. Понимаете?
Напомню, что цитату в 7 000 человек вытащили вы, ибо ваше внимание сначала зафиксировалось на войнушке и окопах, а потом на 7000 тысячах, и Вы так взволновались, что даже размер ваших букв увеличился и нить темы была безвозвратно утеряна.
Если бы внимательно просмотели материал по поводу семи тысяч человек, то легко бы могли заметить, что их не нашли. Фишка в том, что могилу не вскрывали, а раздуло эту информацию радио "свобода".
На эту даже тему сняли ролик, но единственная проблема, что ни показали ни газет, ни могилу.

[Андрей 57]

[QUOTE=фофан;15185]

Сообщение от Андрей 57

Д. КОЗЛОВ:

— Если вы снимаете фильм об адмирале Колчаке, то нельзя и не показать того, что он имел очень своеобразный психотип. Он ведь был неврастеником. Например, в бытность молодым офицером он отличался необычайно жестоким отношением к нижним чинам. Был случай, когда не были подняты из воды немецкие моряки с потопленного Колчаком судна. Колчак бросил немцев в море и ушел! И даже среди кондовых белогвардейцев были люди, которые в своих мемуарах назвали этот случай «военным преступлением». Когда же Колчак командовал Черноморским флотом, то и Тимирева (гражданская жена адмирала. — Авт.) в письме просила мужа держать себя в руках и не давать волю нервам. Потому что уже ходили анекдоты о его эскападах.

http://news.mail.ru/culture/2100554/

Памятник Адмиралу Колчаку в Иркутске.
Сибирь чтит славных сынов Отчизны!



Когда гибнет твоя страна, нельзя сидеть тихо! Вот так и Колчак…

Там же http://news.mail.ru/culture/2100554/

А если серьезно, раньше в этой теме я уже приводил выдержки из этого интервью, опубликованного в газете "Комсомольская правда"

Читали и обсуждали уже.
А я еще выскажу мнение о

Был случай, когда не были подняты из воды немецкие моряки с потопленного Колчаком судна. Колчак бросил немцев в море и ушел!

сравните этот случай во время Мировой войны и сравнить с теми множественными случаями, когда красные с остервенением убивали и расстреливали собственных граждан в Гражданскую войну, развязанную ими же( красными)

___________________________________
После разгона Учередительного собрания Ленин на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны в России (собственно, их лозунг с 1915г уже был "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую").

[Russland]

[QUOTE=фофан;14947]

Сообщение от Russland

А скажите мне, Господин искренне возмущённый - почему, скажем, Кочак. и винтовки покупал, пулемёты, танки, даже, а армию, из 120 млн. населения, набрать не смог? И купить не смог, армию - золотишко было.
Драпал, оставляя купленное красным. Может, так и было задумано? Нет?

Я уже говорил что вы обманным путем разлогали армию в 1ю мировую и в гражданскую. Земля крестьянам, Фабрики рабочим, Долой войну.
В то время ( отсутствие радио и тв ) эти лозунги действовали на народ.
И ваши вожди и вы в том числе не можете ни как это признать, что ни один из этих лозунгов был выполнен. А просто напросто вы захватили власть преступным методом обманывая народ - вот что было!
Но вскоре после отступления Колчака, народ поняв что это все туфта, неоднократно протестовал. Было не одно востание в сибири.
А.. ну по вашей логике это - Все *********** и кулаки были. Которые отбирали хлеб у крестьян которые воспевали советскую власть. О чем дальше можно говорить???

Сообщение от Kemet

Это Вы верно говорите, из-за своих шкурных интересов сначала ввергли страну в хаос Гражданской войны, а если бы была у них возможность, уничтожили бы весь наш народ, но большевики, истинные патриоты, которых поддержал народ, разбили вражеские полчища, потом эти *********** и и прочая предали страну и нашли нового хозяина, опять принялись за своё любимое дело - уничтожение мирного населения. Оно и неудивительно, думали им все с рук сойдет, не сошло. Ответили по полной. Но и теперь их нынешние потомки совместно с иностранными наймитами пытаются оправдать чудовищные преступления своих родственников и кумиров, пытаются организовать новый поход против нашей страны. Более того, теперь они и не скрывают своих симпатий к белобандитам. Они ими восхищаются и готовы следовать их пути. Только напомню, этим последователям, это путь в никуда. Нет у вас будущего, ибо нет будущего у предателей.

сначала ввергли страну в хаос Гражданской войны Вас эта фраза не удивляет?
Но и теперь их нынешние потомки совместно с иностранными наймитами пытаются оправдать чудовищные преступления своих родственников и кумиров, пытаются организовать новый поход против нашей страны.
Очень похожие речи годов 28-37 с полит.бюро по случаю годовщины т.Сталина.

Сообщение от DimBorgir

Под уничтоженными памятниками белым генералам Вы имеете в виду разбитую патриотами мемориальную доску на ст. м. Сокол у Всехсвятской церкви? Это да, это памятник очень белым генералам - особенно выделяется среди них группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц.
. Он такой белый, такой пушистый, такой русский и весь из себя такой православный.
Или требование убрать истукана хроническому предателю Краснову в ст. Еланской? Так сей статуй еще не убрали. Но уберут - ибо не должно быть памятников нацистам и их приспешникам в России.

ЗЫ. Ник вы себе говорящий выбрали, герр "русский патриот". Наверное, Вы любитель нацистских цацек и песенки "Хорст Вессель" или я ошибаюсь?

Да. именно про эту плиту.
А что вас все на фон Панвице зациклило? Или у вас потологическая неприязнь к немцам? Какая разница какой нации человек боролся за правое дело России?
Меня вот тоже удивляет, почему это в верхушке ленинской банды, которая осуществила переворот было так много лиц не русской национальности? И человек руководивший расстрелом царской семьи помоему тоже был не русином. Значит следуя вашему примеру я могу сказать, что коммунисты были слугами Н.ного народа и выполняли их планы?
Про ники комментировать не буду. Ибо это уже идиотизм! В прочим я не раз утверждал, что коммунисты идиоты, так оно и есть.
Меня не волнует что вы слушаете. Хоть интернационал, хоть 7-40. Зачем это так интересует вас? А... ну я же забыл лозунг КПСС личная жизнь каждого - это забота государства.

[DimBorgir]

Сообщение от Russland

А что вас все на фон Панвице зациклило? Или у вас потологическая неприязнь к немцам?

У меня нет патологической ненависти к немцам. Более того, у меня очень много хороших друзей среди немцев. У меня (впрочем, как и у моих немецких друзей) существует вполне понятная психически здоровым людям неприязнь к группенфюрерам СС. Не расскажете ли нам, герр Русслянд, за какое такое правое дело в период с июня 1941 по май 1945 г. боролись СС?
Может, быть за это: "Сохранение единой и неделимой России исключено. Замена Сталина новым царем и выдвижение на этой территории какого-либо другого национального вождя только мобилизовало бы русских против нас. Надо подхватить стремление к свободе народов, населяющих Советский Союз, и придать им определенные государственные формы, то есть выкроить из огромной территории Советского Союза отдельные государственные образования и восстановить их против Москвы, обезопасив тем самым Германскую империю от угрозы с Востока…" А. Розенберг
Или за это:"Недочеловек, биологически как будто бы совершенно такое же существо, является тем не менее другим, ужасным созданием, с человекоподобными чертами лица, но в духовном отношении стоящим ниже, чем животное". Группенфюрер СС Готлиб Бергер о русских. 1943 г.
А, может быть, за это: "Как национально настроенный человек, оценивающий человечество с расовых позиций, я не имею права уже хотя бы ввиду расовой полноценности этих народов связывать с ними судьбу собственного народа. Современная Россия, лишенная своего немецкого верхнего слоя, не может быть союзником немецкой нации". А. Гитлер, 1925 г.

[Kemet]

Гражданскую войну видели, отражали, изучали с двух противоположных сторон - со стороны победителей и со стороны побежденных.
Существуют мнения, что начало было в июле 1917 года, после расстрела Временным правительством мирной демонстрации в Петрограде; в октябре 1917 года - с вооруженного восстания в Петрограде, ареста Временного правительства; в январе 1918 года - с разгона Учредительного собрания и расстрела демонстрантов; в мае 1918 года - во время мятежа чехов против Советской власти.

Причины войны нельзя свести к виновности в ее начале какой-либо из сторон. Ее исторические предпосылки следует искать в состоянии российского общества до февраля 1917 г., когда Россия постепенно входила в состояние гражданской войны, а причины - в действиях или точнее в бездействии основных политических сил страны в период от февраля 1917 г. примерно до лета 1918 г.

Если ретроспективно оценивать предпосылки и причины гражданской войны в России, то их можно свести к следующим:

1. Обострение социальных противоречий в Российском обществе, которые накапливались в течение десятилетий и даже веков и предельно углубились в ходе первой мировой войны. Острейшие проблемы российского общества не решались десятилетиями.

2..Политика ведущих политических партий (кадетов, эсеров, меньшевиков), которые не смогли стабилизировать ситуацию после свержения самодержавия. Борьба за армию в условиях продолжавшейся войны вела к ее развалу.

3. Захват власти большевиками и стремление свергнутых классов восстановить свое господство.

4. Вмешательство иностранных государств во внутренние дела России. Существенную роль в развязывании гражданской войны внесла Германия. Интервенция стала катализатором гражданской войны, а поддержка странами Антанты белогвардейских войск и правительств во многом обусловила длительность этой войны.

5. Следует выделить также и социально-психологический аспект гражданской войны. Насилие воспринималось как универсальный метод решения многих проблем. Россия традиционно была страной, где цена человеческой жизни всегда была ничтожно малой. В эпоху гражданской войны взаимное ожесточение людей резко возросло.

Нередко в качестве причины гражданской войны в России называют военный коммунизм, основным признаком которого является перенос центра тяжести экономической политики с производства на распределение. Это происходит тогда, когда спад производства достигает такого критического уровня, что главное для выживания общества становится распределение того, что имеется в наличии. Поскольку жизненные ресурсы пополняются в малой степени, то возникает их резкая нехватка, а цены подскакивают так высоко, что самые необходимые для жизни продукты становятся недоступны для большой части населения. Государство вынуждено вводить уравнительное нерыночное распределение и снижать денежное обращение в стране. Продовольственные и промышленные товары распределяются по карточкам - по фиксированным низким ценам или бесплатно. Государство вводит всеобщую трудовую повинность, а в некоторых отраслях (например, на транспорте) военное положение. Эти общие признаки военного коммунизма с той или иной спецификой наблюдались во время Великой Французской революции, в Германии во время Первой мировой войны, в Великобритании во время Второй мировой войны, а также в России в 1918-1921гг.

Рассмотрим события, развернувшиеся в России после 24 октября, то есть после провозглашения Советской власти.

Уже 24 октября был сформирован Всероссийский комитет спасения родины и революции. 26 октября А.Ф. Керенский отдал приказ генералу П.Н. Краснову о походе фронтовых частей на революционную столицу, в которой почти одновременно началось восстание юнкеров. Эти первые вооруженные выступления были разгромлены, но они стоили жертв обеим сторонам. Поход Краснова и Керенского на Петроград, контрреволюционные выступления Дутова в Оренбурге и Каледина на Дону, подпольные организации и комитеты - всё это проявления Гражданской войны

Развязывание Гражданской войны, расширение ее масштабов проводилось соединенными усилиями международного империализма и внутренней контрреволюции - свергнутых классов буржуазии и помещиков, с использованием колебаний масс крестьянства.

К лету 1918 г. подавляющее большинство граждан России воевать не хотело. Подтверждением этого тезиса может служить тот факт, что против большевиков в начале 1918 г. выступало не более 2-3% офицеров старой русской армии. Однако по мере развертывания боевых действий в войну неизбежно втягивались миллионы людей. И фронт гражданской войны проходил не только через леса и поля, он проходил через семьи, через души и сердца людей.

Поэтому при характеристике состава противоборствующих в гражданской войне сил следует избегать примитивного "классового" деления на бедных и богатых. Кровавая мясорубка гражданской войны втягивала людей чаще всего без их желания и даже, несмотря на их сопротивление, нередко все решали обстоятельства.

Многое, например, зависело от того, под чью мобилизацию попал человек, каково было отношение тех или иных властей лично к нему, его семье, от чьих рук погибли его родственники и друзья и т.д. Немалую роль играли особенности региона, национальность, религия и другие факторы.

Следует учитывать также, что позиции конкретных личностей, политических партий и социальных слоев в ходе войны не были статичными. Они изменялись - и нередко радикальным образом.

Помещики были недовольны проведением национализации и конфискацией всей земли. Буржуазия хотела вернуть фабрики и заводы. Ликвидация товарно-денежных отношений и установление государственной монополии на распределение товаров и продуктов ударили по мелкой и средней буржуазии. Меньшевики, правые и левые эсеры, анархисты отказались сотрудничать с новой властью и приняли участие в гражданской войне. Иностранные государства - Германия, союзники по Антанте - оказывали поддержу антибольшевистским силам. Снабжали оружием, боеприпасами. С одной стороны они хотели покончить с большевистским режимом, с другой были заинтересованы в расчленение России и получении новых территорий и сфер влияния. “Ребенок должен быть удушен в колыбели “, - заявил Уинстон Черчилль. В “крестовый поход “ с целью “удушить ребенка “ были брошены войска 14 иностранных государств.

В 1918 г. сформировались центры антибольшевистского движения. “Союз защиты Родины и свободы” под руководством эсера Савинкова, “Союз освобождения России” - объединивший кадетов, меньшевиков, эсеров.

[Kemet]

В 1918 г. сформировались центры антибольшевистского движения. “Союз защиты Родины и свободы” под руководством эсера Савинкова, “Союз освобождения России” - объединивший кадетов, меньшевиков, эсеров.

Сильное антибольшевистское движение развернули казаки. На Дону и Кубани их возглавил генерал П.Н. Краснов, на южном Урале - атаман Дутов. На юге России и Северном Кавказе - генералы М.В. Алексеев и Л.Г. Корнилов начали формировать Добровольческую армию. Она стала основой белого движения. После гибели Л.Г. Корнилова его заменил генерал А.И. Деникин. Весной началась иностранная интервенция. Германские войска оккупировали Украину, Крым, часть Северного Кавказа. Румыния захватила Бесарабию. Страны Антанты подписали соглашение о непризнании Брестского мира и будущем разделе России на сферы влияния. В марте в Мурманске был высажен английский десант, к которому затем присоединились французы и американцы. В апреле Владивосток был занят японцами. Затем на Дальнем Востоке появились отряды англичан, французов и американцев. В мае восстали солдаты чехословацкого корпуса. Этот мятеж стал сигналом для контрреволюционных выступлений, а сам состав корпуса был объявлен частью вооруженных сил Франции. В нем были собраны военнопленные из австро-венгерской армии, изъявившие желание участвовать в войне против Германии на стороне Антанты. Корпус был отправлен Советским правительством по транссибирской магистрали на Дальний Восток. Затем он должен был переправлен во Францию. Восстание привело к свержению советской власти в Поволжье, и Сибири. В Самаре, Уфе и Омске были созданы правительства меньшевиков, кадетов и эсеров. 6-7 июля эсеры предприняли попытку свержения Советов в Москве. Она закончилась полным провалом. Руководители были арестованы. Представителей левых эсеров изгоняли из Советов и государственных органов. В июле 1918 г. была расстреляна царская семья в Екатеринбурге.

Советское правительство развернуло активные действия для защиты своей власти. Красная Армия была преобразована и перешла к всеобщей воинской обязанности. Прошла широкая мобилизация. В армии установлена жесткая дисциплина, вводился институт военных комиссаров. Образован Революционный Военный Совет Республики (РВСР - реввоенсовет). В июне 1918 г. против чехословацкого корпуса и антисоветских сил на Урале и Сибири был образован Восточный фронт. Советская армия в сентябре перешла в наступление и вытеснила противника за Урал.

Восстановлением советской власти в Приуралье и Поволжье завершился первый этап гражданской войны. В конце 18-19 г.г. белое движение достигло максимального размаха. В Сибири власть захватил адмирал А.В. Колчак, объявленный “Верховным правителем России”. На Кубани и Северном Кавказе А.И. Деникин объединил Донскую и Добровольческую армии в Вооруженные силы юга России. На севере при помощи Антанты формировал свою армию генерал Миллер. В Прибалтике генерал Н.Н. Юденич готовил поход на Петроград.

С ноября 1918 г. после окончания 1 Мировой войны союзники усилили помощь белому движению, снабжая его боеприпасами, обмундированием, вооружением. Расширились масштабы интервенции. Англичане заняли Баку, высадились в Батуми и Новороссийске, французы - в Одессе и Севастополе. В марте 1919г. А.В. Колчак начал наступление от Урала к Волге. В апреле войска Каменева и М.В. Фрунзе остановили его и вытеснили в Сибирь. Мощное крестьянское движение и партизанское движение против правительства А.В. Колчака помогло Красной Армии установить советскую власть в Сибири. А.В. Колчак по приговору Иркутского реввоенсовета был расстрелян. Н.Н. Юденич дважды пытался наступать на Петроград, но обе эти попытки закончились поражениями. Его войска были разоружены и интернированы эстонским правительством, т.к не хотели конфликта с Советской Россией, которая признала независимость Эстонии. В июле 1919г. А.И. Деникин захватил Украину и, проведя там мобилизацию начал наступление на Москву. Захватил Курс, Орел, Воронеж. В ответ советское правительство образовало Южный фронт, под командование Егорова. В октябре Красная Армия перешла в наступление. Ей оказывало поддержку крестьянское движение во главе с Махно, развернувшим “второй фронт” в тылу Добровольческой армии. В декабре 1919, начале 1920 г. войска А.И. Деникина потерпели поражение. Советская власть была восстановлена на юге России, Украине и Северном Кавказе. Остатки Добровольческой армии укрылись на Крымском полуострове, командование которыми А.И. Деникин передал Врангелю.

В 1919 г. началось революционное брожение в частях союзников. Интервенты вынуждены были вывести свои войска. Этому способствовало общественное движение в Европе и Америке под лозунгом “Руки прочь от Советской России!”.

Третий этап гражданской войны. В 1920 г. главным событием стала советско-польская война и борьба с Врангелем. Признав независимость Польши, Советское правительство начало с ней переговоры о территории и государственных границах. Польское правительство, возглавляемое маршалом Пилсудским, предъявило непомерные территориальные претензии. Для восстановления “Великой Польши” поляки вторглись в Белоруссию и Украину, захватили Киев. Красная Армия под командованием Тухачевского и Егорова в июле 1920 г. разгромила польскую группировку на Украине и в Белоруссии. Началось наступление на Варшаву. Но помощь западных стран и все силы поляков остановили наступление Тухачевского. Советско-польскую войну завершил мир, подписанный в Риге в марте 1921 г. По нему Польша получала земли Западной Белоруссии и Западной Украины. П.Н. Врангель (правитель юга России) сформировал в Крыму “Русскую армию” и начал наступление на Донбасс. Для отпора ей был образован Южный фронт под командованием М.В. Фрунзе, П.Н. Врангель был разбит и оттеснен в Крым. В ноябре Красная армия овладела укреплениями Перекопского перешейка, форсировали озеро Сиваш и ворвались в Крым.

Поражение Врангеля ознаменовало конец гражданской войны. В 1920 г. при поддержке войск Туркестанского фронта (под командованием М.В. Фрунзе) была свергнута власть бухарского эмира и хивинского хана. На территории Средней Азии образовались Бухарская и Хорезмская народные советские республики. В Закавказье советская власть была установлена в результате военного вмешательства правительства РСФСР. В 1920 г. была образована Азербайджанская Советская Социалистическая Республика, Армянская Советская Социалистическая Республика. В феврале 1921 г. провозглашена Грузинская Советская Социалистическая Республика. В 1920 г. по решению ЦК РКП (б) и правительства РСФСР была создана буферная Дальневосточная Республика. В 1922 г. Дальний Восток окончательно был освобожден от японцев. Таким образом, на территории бывшей Российской империи (за исключением Литвы, Латвии, Эстонии, Польши и Финляндии) победила Советская власть.

[Kemet]

Отсюда следуют выводы

1. Гражданская война была порождена сложным комплексом социальных противоречий, экономических, политических, психологических и др. причин, и стала величайшим бедствием для России.

2. Глубокий, системный кризис Российской империи завершился ее распадом и победой большевиков, которые при поддержке народа разгромили своих противников в гражданской войне.

3. Исторический опыт учит, что гражданскую войну легче не допустить, чем остановить, о чем российская политическая элита должна помнить постоянно. Недаром в народе говорят: "лучше худой мир, чем война".

4. Зависимость государства от иностранных займов приводит к тяжелым последствиям: история учит, что России приходится расплачиваться собственной землей или кровью соотечественников.