ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Мнения о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.11.2008, 13:36
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Архангельский священник о предложении канонизировать Сталина: Палач остается палачом

Десятки тысяч священников были расстреляны именно за свою веру. А взорванный храм Христа Спасителя в 30-е годы прошлого века как расценивать?..

«Да, для коммунистов Сталин является национальным лидером, но при чем здесь святость? К большому сожалению, эти люди до сих пор не удосужились ознакомится с основами православного вероисповедования. Попытка подчинить себе всех, кто так или иначе способствует их возвращению во власть, просто впечатляет», - заявил в интервью ИА «Православие на Северной земле» руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя намерение коммунистов Петербурга обратиться в Московский Патриархат с просьбой канонизировать Иосифа Сталина в случае, если его имя займет первую строчку в проекте «Имя Россия».

«Коммунисты разрешили членам партии ходить в Церковь, но не изменили слова своего партийного гимна, в котором звучат богохульные слова: «Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой...». Они, кажется, готовы на любые союзы, которые в данный момент для них целесообразны. Они говорят о том, что их партия осудила гонения на Церковь. Но осуждение - не покаяние. После осуждения можно опять, из той же самой целесообразности, начать преследования верующих. Покаяние - это изменение. Если раскаиваются в содеянном, пусть изменят слова гимна, в котором поносится Господь, и уберут «мощи» из мавзолея», - подчеркнул священник.

«Если же Ленин для коммунистов вождь и праведник, то не стоит глумиться над верой и говорить о своей веротерпимости, ибо сей «праведник» Православную веру ненавидел. Сталин был, действительно, верным учеником Ленина. В вопросах веры он действовал с неменьшей жестокостью, чем его учитель. Десятки тысяч священников были расстреляны именно за свою веру. А взорванный храм Христа Спасителя в 30-е годы прошлого века как расценивать? Как поступок случайно заблудившегося верующего человека??? Полноте! Палач остается палачом!», - считает отец Евгений.

По его мнению, «коммунисты, словно, пытаются сыграть в детскую игру «как будто».

«Как будто ничего не было. «Забудем прошлое, установим общий лад». Хорошо, чтобы был «общий лад», только без покаяния это невозможно. А покаяния нет и, похоже, не будет, коли Ленин, по-прежнему, для этой публики - вождь и надежда на справедливую жизнь. Страшная духовная болезнь, слепота и глухота духовная! Как эти люди в том горнем мире будут предстоять перед Творцом?! Или им, наверное, так хочется и в том мире быть, пусть в самой страшной темноте, но рядом со своим кумиром? Их ВЕРА - это вера в человеческого бога, которого они создали. Ничего, после смерти атеистов не будет. Единственно, что остается этим людям - это отчитаться перед своим "богом", что они не изменили ему и были верными до самого конца. Что же... тоже позиция. Только антихристианская. Так что не о святости нужно говорить этим людям, а об антисвятости, антихристианстве», - подытожил архангельский пастырь.

Напомним, Санкт-Петербургская ячейка КПРФ решила обратиться в Московский Патриархат с просьбой канонизировать Иосифа Сталина в случае, если его имя займет первую строчку в рейтинге наиболее выдающихся россиян, который проводится в настоящее время в рамках проекта "Имя Россия".

«Если Сталин победит, мы обратимся к Русской Православной Церкви с просьбой рассмотреть вопрос о канонизации Сталина. Ленин для Церкви был коммунистом, а Сталин был подлинным национальным лидером. Для нас он примерно то же, что для Франции Наполеон», - заявил лидер петербургского отделения КПРФ Сергей Малинкович в беседе с корреспондентом газеты «Таймс». По его мнению, возможная победа позволит возродить культ Сталина, сообщает Седмица.Ru. «Люди помнят, что Сталин жил не для себя, а для страны и для народа. Мы считаем это голосование первым сигналом того, что в России вновь появятся памятники Сталину», - сказал С.Малинкович. «Конечно же, были лагеря, но они не были таким масштабным явлением, как полагают на Западе. Если бы они существовали сегодня, то в тюрьме оказались бы две трети бюрократов - настолько они погрязли в коррупции», - добавил он.

"Православие на Северной земле"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2008, 13:54
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Если честно, я тоже не понимаю зачем Сталину канонизация? Церковь канонезирует за великие свершения во имя веры, Сталин же делал великие свершения только во имя своего народа, а это волнует церковь постольку-поскольку. Так что пусть лучше приберегут награды для своих героев.
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3  
Старый 28.11.2008, 14:06
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от immortalus Посмотреть сообщение
Если честно, я тоже не понимаю зачем Сталину канонизация? Церковь канонезирует за великие свершения во имя веры, Сталин же делал великие свершения только во имя своего народа, а это волнует церковь постольку-поскольку. Так что пусть лучше приберегут награды для своих героев.
Я тоже никогда не понимал эту идею. Иосиф Виссарионович был материалистом и прагматиком, а полубезумным фанатиком веры.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2008, 15:13
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

А батюшка -то ,батюшка-то какой воинственный!Может он переодетый большевик! А все ,говорят - Господь велит прощать недругов своих...?
А тут... " выкиньте то-то , отступитесь от того-то, покайтесь за тех-то, вот -тогда ..."
А что тогда, если мы все это сделаем, ... неужто... канонизируют Вождя???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2008, 15:17
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 243
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А батюшка -то ,батюшка-то какой воинственный!Может он переодетый большевик! А все ,говорят - Господь велит прощать недругов своих...?
А тут... " выкиньте то-то , отступитесь от того-то, покайтесь за тех-то, вот -тогда ..."
А что тогда, если мы все это сделаем, ... неужто... канонизируют Вождя???

За то я и не люблю официозную церковь, что повсюду христианствующее лицемерие. Прощать "недругов" РПЦ и не собирается, поэтому и я "прощать" РПЦ не собираюсь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2008, 15:20
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

По материалам газеты КП:

Цитата:
Все смешалось в этом мире. Питерские коммунисты, так долго убеждавшие, что Бога нет, требуют причислить Сталина к лику святых. Много, мол, полезного для страны сделал бывший семинаристи и разрушитель храмов....
Чудовищное предложение!-ответили в РПЦ
Пригород Петербурга - поселок Стрельна - уже превратился в место "паломничества".

Игумен Евстафий Жаков, настоятель церкви Святой равноапостольной княгини Ольги, поместил в храме икону со Сталиным. Справедливости ради стоит заметить, что официально она посвящена блаженной Матроне Московской. Но на ней запечатлен легендарный эпизод, когда генералиссимус пришел к святой просить совета: защищать ли Москву от фашистов? Только вот Матрона сидит на заднем плане у окошка, а Сталин - в полный рост на переднем плане.

- Сначала икона была у всех на виду, - рассказывает прихожанка Надежда Николаевна. - А потом отец Евстафий убрал ее в дальний придел.
Но Петербургская епархия распорядилась совсем изъять из храма негожее изображение:
Есть у нас такие церковные экстремисты!-негодует протоирей Александр Будников.-Это самоуправство!


Далее: питерские коммунисты напечатали около трех тысяч бумажных икон с ликом Сталина. Кремлевский горец изображен с нимбом над головой-все как положено. И один-без Матроны. Часть икон раздали бесплатно, часть продали за символическую цену: по рублю за маленькую, по три за большую
.

Да уж, читаю я эти строки и думаю, что коммуняки совсем уже свихнулись
Просто нет слов.

И в дополнение несколько комментариев с сайта:

Цитата:
1.Наташа:

28.11.2008, 09:46 Чушь полнейшая! Сталин на иконе... БРЕД!!!
2. сергей:

28.11.2008, 05:09 где будут появлятся такие картинки,это мало похоже на церковь.
3.Иван:

28.11.2008, 03:21Взбесившаяся страна - куда ни кинь...
4.Баста:

27.11.2008, 06:42Но это же абсурд! Давайте еще Ленина изобразим?
5.Л.П.Берия:

27.11.2008, 02:37Ну просто пипец, коммунисты просят РПЦ чтоб Сталина ричислили к лику святых! Да курам на смех...
6.Елена:

27.11.2008, 02:10Совсем уже у некоторых товарищей с головой беда. Только возникает вопрос - кто допустил назвать это иконой? И кого такая мысль пришла в голову - написать образ святой Матроны, и того, от кого она всю жизнь терпела гонения воедино? Куда смотрит РПЦ?
7. Филимон Котов:

27.11.2008, 01:48А чего Вы удивляетесь?
Посмотрите на деяния сего раба Божия....
Агентом царской охранки он был? Был!...
Внедрялся в "революционное движение" дабы
контролировать и направлять его..
То есть, наш человек.
Кровавого Ульянова-Ленина притравил? Притравил!
Всю его революционною шоблу в 30-х - всех этих Уборевичей, Якиров, Тухачевских, Троцких, Зиновьевых, Каменевых и прочих порешил? Порешил!
Тем самым отомстил за поруганное Белое Движение.
И главное!
ПАТРИАРШЕСТВО НА СВЯТОЙ РУСИ ВОССТАНОВИЛ!!!
То что царь-антихрист-западник уничтожил.
Так что Иосиф Виссарионович Сталин, как минимум суперагент, с правом на убийство, незаметно возвращавщий Россию с богопротивного пути!
Сталин - как минимум, страстотерпец!
В святые его, в святые, ату его...!!!!
8. АБВ:

27.11.2008, 07:39Тут недавно в одном глянцевом журнале на вопрос - О чём вы жалеете в жизни ? - один хороший актёр сказал - Что не войду в историю как убийца Сталина.
Шутки-шутками, но в чём-то я его понимаю...

9. Анастасия:

27.11.2008, 09:39Вы чего все-больные?Сталин изображен БЕЗ нимба,а ,значит ,о его святости никто и не говорит!!!Изображен эпизод с участием св Матроны...Ирода тоже изображают и Иуду-из песни слова не выкинешь,но вот какие это слова..
Не ожидала от Комсомолки такой безграмотности
10. Тиколяй:

27.11.2008, 09:39 Время движется к апокалипсу.Если Сталин святой ,то я дева Мария.
11. Клоун из цирка:

27.11.2008, 09:32Теперь понимаю,почему над нами перестают смеяться!Страна сама превращается в балаган!За какие заслуги джугашвили на иконе???За то,что Храм Христа Спасителя разрушил???Построенный кстати, на народные деньги!Или за то,что уничтожал самую инициативную часть русского общества??? РПЦ!!!!! Почему не выгоните этого "священника" за шиворот!?Он ведь дискредитирует Православие!Посмотрите,сколько людей уходят в секты!В этом и ваша "заслуга"!Блин,скоро наверное и с Берией иконы рисовать начнут(
12.Bellа:

27.11.2008, 05:04Шер, так это мнение только одного священника, зачем обобщать? Учитывая, сколько священства и православных мирян было уничтожено в годы сталинского правления, и сколько взорвано церквей, понятно, что это какое-то безумие. **AlexeyHist27.11.2008, 02:24**-верно сказано!!
13.AlexeyHist:

27.11.2008, 02:24святотатство!!!и свинство!!!
14. Сергей:

27.11.2008, 01:22Ничего себе святой. Да, у Сталина все руки по локоть в крови.
15.Viktor:

27.11.2008, 04:31Перебор.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.11.2008, 16:18
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

А когда это все происходило-то? Я имею ввиду предложения о канонизации Сталина, возня с иконами с ликом вождя?

Если это было после предложений о канонизации Николая 2-го и других современных "страстотерпцев" , то тогда эти пассажи с канонизацией Сталина можно расценивать как"наш ответ Черчилю!" т. е прикол на тему абсурдности канонизаций современной церковью по политическим мотивам! И все.
Думаю на эту тему будут пассы еще и еще.Но, вряд ли коммунистам всерьез потребовался свой посланец в мир святых! Наивно так воспринимать коммунистическую идеологию!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.11.2008, 17:53
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Мне кажется идея канонизировать Сталина это гнусная провокация с целью устроить гевалт погромче. Никто же не канонизирует Суворова, или Петра 1.
Что касается темы "Сталин и Церковь" я как-то больше верю испытавшим гонения епископу Луке, о. Дм. Дудко, о. Ефстафию, Матрене Московской, чем нынешним толстомордым попам, бывшим парторгам, гонений не испытавшим, которые освящают "мерсы" за баксы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9  
Старый 28.11.2008, 19:22
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Нет, в КПРФ окончательно рёхнулись...

Глупее этого предложения я не припомню.
Цитата:
...Для нас он примерно то же, что для Франции Наполеон...
Всё-таки умеют говорить правду, когда не понимают, что говорят!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 29.11.2008, 00:16
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Очередная статья, обличающая "ужасы сталинизма в тоталитарном аду", вывешенная на форум.
Желающие могут полистать раздел, большинство тем подобного разлива.

Цитата:
Сообщение от immortalus Посмотреть сообщение
Если честно, я тоже не понимаю зачем Сталину канонизация? Церковь канонИзирует за великие свершения во имя веры, Сталин же делал великие свершения только во имя своего народа, а это волнует церковь постольку-поскольку. Так что пусть лучше приберегут награды для своих героев.
Подписываюсь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2008, 00:23
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
«Коммунисты разрешили членам партии ходить в Церковь, но не изменили слова своего партийного гимна, в котором звучат богохульные слова: «Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой...».
Именно Сталин добился, чтобы "Интернационал" перестал быть нашим гимном, а у сталинского гимна слова подходящие, если их правильно понимать.
__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.11.2008, 09:22
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

В сталинской переписи более 50% граждан СССР старше 16 лет открыто(под своей фамилией) назвали себя верующими. Значит они не видели,что за веру кого-то преследуют. Приведите пример, что кто-то сел именно за веру, а не за нарушение советского законодательства. Просветите.
Само же предложение о канонизации Сталина говорит об уважении к Вождю большой части верующих, их попыткам совместить это уважение с верой.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #13  
Старый 29.11.2008, 10:32
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Товарищь супер администратор показала свои политические престрастия.

МОСКВА КРЕМЛЬ

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ
ГЕНЕРАЛИССИМУСУ

ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ


Среди бесчисленных со всех концов мира приветствий от преданных Вам и любящих Вас, примите, дорогой и глубокочтимый Иосиф Виссарионович, от Русской Православной Церкви, всегда Вам благодарной за Ваше исключительное внимание к ее нуждам, и от меня лично самые искренние и сердечные поздравления в близкий для всех нас день славного семидесятилетия Вашего вместе с горячими пожеланиями Вам многих и многих лет здоровья и счастья.

Мы усердно молимся об этом и искренно свидетельствуем, что эти пожелания исходят от заветных чувств наших к Вам, неуклонно ведущему Родину нашу к благоденствию, счастью и славе. Благоволите, дорогой Иосиф Виссарионович, принять подносимый Вам от лица всего Епископата Русской Православной Церкви приветственный Адрес.

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 29.11.2008, 10:33
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сталин - бич божий | Печать |
Автор игумен Евстафий

- Сейчас в российском обществе идет дискуссия об оценке эпохи СССР вообще и времени Сталина в частности. Известны мнения некоторых сотрудников патриархии и священников (о. Геогрий Рябых, о. Всеволод Чаплин, о. Сергий Рыбко). Они считают, что государство должно осудить коммунистический период нашей истории, убрать с улиц символику и названия советского периода, осудить Ленина и Сталина. Как вы оцениваете подобные высказывания?

- Эти младостарцы мыслят весьма примитивно. Они не жили при Сталине, в отличие от меня. Это была прекрасная жизнь в великолепной стране, где все знали, что Сталин заботится о нас и руководит нами. Те люди, которых вы назвали, не могут взглянуть на нашу историю глубинно, мистически. Они рассматривают ее с точки зрения пескаря, мещанина. И мне очень грустно, что они могут так легковесно говорить о чудесной, трагичной и прекрасной русской истории.

Сделаем небольшое отступление. Помните, был такой богоизбранный народ – еврейский. Почему был? Потому что после распятия Христа он потерял свою богоизбранность. Кто сейчас проклинает Навуходоносора, который привел евреев на реки Вавилонские? Никто. Наоборот, мы поем: «На реках Вавилонских седохом и плаках…» Важнейшая стадия становления богоизбранного народа – сидеть на реках Вавилонских. Тем более что богоизбранный народ сам заслужил это сидение.

Переходим к другому богоизбранному народу – русскому. Он стал богоизбранным после крещения Руси, но потом, постепенно церковь и народ стали отходить от канонов. Это началось с Петра Первого. Постепенно церковь перестала быть системообразующим фактором для народа, утратила свою миссию. И вот появился бич божий в руках величайшего руководителя нашей страны – Иосифа Виссарионовича Сталина. Он этим бичом воспользовался так, как ему попустил Господь.

Не надо считать, что большевики – это просто какие-то выскочки. Давайте вспомним: Россией правил слабейший царь, причем слабость его была попущена Богом. Она была необходима для того, чтобы нелегитимная романовская династия исчезла с политического поля. Таким образом, святость Николая Второго состоит в том, что он не сопротивлялся. Он просто ушел. И вот в дни отречения со всех приходов и епископских кафедр шли приветственные телеграммы предательскому и масонскому Временному правительству. Наплевали на присягу, на помазанничество, чего они не имели права делать. Уже за одно это церковь должна была понести наказание!

Большевики были посланы, чтобы установить попускаемый Господом произвол - кого-то посадили, кого-то умертвили (но при этом человек получает мученический венец, он получает святость). Да, я бы не хотел, чтобы меня расстреляли. Но если бы так вышло, следовало бы вести себя так, как вели себя они – митрополит Вениамин, другие подвижники и святые нашей церкви. Именно они своим поведением обеспечили то прощение Божие, которое в ближайшее время, может быть, все-таки состоится. А может быть – и нет. Если в нашей церкви появятся множество таких вот младостарцев, которые не понимают, что это советская власть - необходимая стезя для отошедшего от богоспасаемого учения народа.

Пигмеи всегда придумают что-то, чтобы опорочить колосса. А младостарцы перепевают демократические сказки о репрессиях. Или предлагают, например, вынос тела Ленина из мавзолея. А они не подумали о том, что большое количество людей это воспримут как оскорбление? Как провокацию? Я не люблю Ленина, но народная воля была однозначной – всегда приходить к вождю Ильичу и видеть его в мавзолее. Зачем же оскорблять эти миллионы людей, покойных и живых? Такой неглубокий, мещанский, кухонный взгляд на нашу историю у меня вызывает возмущение, честно говоря.

Сталин велик, история СССР – это драма, это величайшая мистическая глубина, это реки Вавилонские, это новая библия. Здесь должен быть евангельский подход к нашей истории, а не мещанский, как у некоторых весьма недалеких иереев.

- Как вы думаете, эти священники озвучили свою личную позицию, или это мнение высших иерархов церкви?

- Я знаю, что наши высшие иерархи не придерживаются таких крайних взглядов. Они мудрые, осторожные. Мне кажется, это такая проверка, зондирование общественного мнения, которые не санкционированы Святейшим …

- Вот вы говорите: Сталин – бич божий. Но при этом восхищаетесь этим человеком. Как возможно сочетать эти два подхода?

- Давайте будем воспринимать бич божий с точки зрения того, к чему «битье» привело. Оно привело к возрождению страны. Сталин оставил нам страну с атомной бомбой, защищенной, он от лапотной Руси сделал фантастический рывок. Одержал победу в великой войне. Мы до сих пор пользуемся еще не окончательно разворованным наследием Сталина. Так что это был бич со знаком «плюс», и для церкви - тоже.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #15  
Старый 29.11.2008, 10:33
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Кстати, сталинские репрессии – это тоже во многом миф, выдумка людей, которые хотят опорочить вождя. На деле пострадало не так много людей, многие из которых заслужили это своим поведением. Я жил в Иваново в конце 40-х-начале 50-х годов: по нашей улице – проспекту Сталина - свободно ходили священники, они служили в храмах. В начале мы в них кидали камнями, потом они нас угощали конфетами, и мы стали очень хорошо относиться к этим батюшкам.

Мы вообще слышали только о трех людях, которые исчезли в подвалах Лубянки. А знакомых у нашей семьи было очень много: в том числе среди интеллигенции, врачей, представителей власти. Знали мы даже бывшего секретаря Троцкого Познанского. Ничего, жил себе спокойно, потом куда-то эмигрировал…

- А правда ли, что у вас в храме в скором времени появится икона с изображением Сталина?

- Меня обвиняли в том, что я требую канонизировать Сталина. Это неверно. Этого не может требовать отдельный человек. Канонизация - феномен небесного, а не человеческого происхождения.

У нас в храме будет икона святой Матроны Московской. В ее жизни был такой час, может быть, самый высокий, когда она приняла вождя. Сталин, которого все считали атеистом, в октябре 1941 года пришел к ней как к последней инстанции - без охраны, с недоверием: что мне скажет эта старуха, о которой в Москве говорили как о провидице? Она сказала – ты в Москве останешься один. Пусть все уезжают. Москву не сдавай, пусть икона Казанской божьей матери будет в Москве, пусть ею обнесут весь город. Это было сказано на «ты»: никаких «вы», никаких «Иосиф Виссарионович»… Слова слепой одинокой женщины, святой, конечно, его укрепили. Сталин остался в Москве. Вот этот факт из жизни Матроны Московской мы отразили на этой иконе. И там Сталин отнюдь не главный: главная – она, провидица и патриот.

- Еще один сюжет, который мы хотели бы обсудить, - это так называемое «дело епископа Диомида». Как вы смотрите на его деятельность?

- Сегодняшний Диомид – это поп Гапон. Только, к сожалению, не просто поп, а целый епископ. Я удивляюсь, как люди, которые рекомендовали его в епископы, не могли увидеть, что это провокатор в рясе. Надо быть хотя бы минимально прозорливыми. Но он пролез в высшие эшелоны церковной власти и, наверное, сейчас наслаждается тем, что собрал вокруг себя группу полубезумных старух и социально неадаптированных людей. Наверное, есть там еще и просто пациенты психушек. Вся эта разношерстная толпа кричит, восхваляет этого провокатора, а он и рад.

Всякий здравомыслящий человек понимает, что самое худшее – это раскол в церкви. Прежде всего, надо любить церковь. А Диомид с его поступками является человеком не только не любящим, а, может быть, даже ненавидящим церковь, которая вознесла его на высшие должности. К счастью, все это прошло как буря в стакане воды, Я думаю, что епископ Диомид – это шлак, и о нем сейчас даже неинтересно говорить.

- Если абстрагироваться от личности опального епископа, и посмотреть, какие претензии он предъявляет к руководству РПЦ, то его аргументы сводятся к двум основным пунктам – это экуменическая деятельность церкви и соглашательство с властью и ее антинародной политикой. Кроме того, Диомид выступает против принятия ИНН и российских паспортов. Какова ваша позиция по этим вопросам?

- Прежде всего, хочу сказать об ИНН и паспорте. И ИНН, и паспорт у меня есть. Мое имя и фамилия могут быть закодированы какими-то знаками. Но со мной остается моя вера и душа. Мне никто не вставил чип. Я продолжаю исповедовать то, что хочу и обязан исповедовать. ИНН мне не мешает.

Теперь насчет экуменизма. Одно время он был спасительным для РПЦ. Митрополит Никодим, которого так критикуют сегодня, - это человек, который во многом спас церковь. А как? Двумя способами. Во-первых, когда закрывалась Ленинградская духовная академия, он пригласил туда зарубежных студентов. Поэтому наши власти сочли неудобным закрывать академию. И, во-вторых, когда наша церковь при Хрущеве была в ужасном положении, то она получала поддержку от других религий, вступив в этот, может быть, неприятный сговор. Да, это сговор. Но это было спасением для церкви.

Теперь надо постепенно, наверное, отказываться от экуменизма. Потому что экуменизм – это ересь. Но я не знаю, когда это возможно. В конечном счете, роль экуменической ереси в том, что РПЦ сохранила себя, это свидетельство того, что и ересь иногда бывает полезной.

Сейчас стоит вопрос – как и когда от него отказаться. Но спекулировать на этой теме, по-моему, было бы неправильно.

Что касается поддержки власти, я думаю, что церковь поддерживает ее вполне искренне.

Вообще, что нам нужно? Нам нужно, чтобы сохранилась чаша, чтобы мы все причащались, чтобы были таинства. И ради этого можно поддерживать тех, других и третьих. Сохранение церкви – суть всего.

- Давайте все же вернемся к Диомиду и диомидовцам… По сути то, что он высказал – это в сжатой форме манифест правого, фундаменталистского крыла в РПЦ. Огромное число людей в церкви думает именно так, и их представления сильно расходятся с тем, что мы слышим от многих высокопоставленных представителей патриархии. Так не кажется ли вам, что появление Диомида симптоматично? Его лишили сана – появятся новые люди такого же плана…

- Вы у нас в храме видели экуменизм? Вы видели, чтобы у нас читалось Евангелие на русском языке, чтобы сокращались службы?

- Нет. Но это делают многие священники в РПЦ.

- И пусть делают. Наша церковь хороша тем, что она разрешает полицентричность – различие взглядов. В тех случаях, когда это не касается таинств, конечно. Кто хочет быть экуменистом – пожалуйста. Но помните, что это ересь.

Наша церковь больна, конечно. Болезнь связана с ее условиями существования в 60-е-80-е годы. Так давайте врачевать ее терапевтически. Давайте слушаться высшее церковное начальство, потому что оно является для нас высшим авторитетом, и все же будем ему оппонентами там, где это необходимо. Но оппонирование наше должно быть не раскольничьим, а любовным. Как некий бальзам, который уврачует все болезни.

Беседовал Андрей Дмитриев
Источник: http://www.apn-spb.ru/publications/article3984.htm
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #16  
Старый 30.11.2008, 11:07
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Насколько я знаю, для канонизации немаловажны посмертные чудеса. Вы их от Сталина видели?
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.11.2008, 11:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, для канонизации немаловажны посмертные чудеса. Вы их от Сталина видели?
Не только посмертные чудеса, но и воспитание религиозным и кротким, житие в соответствии с традициями православного благочестия. Обязательные посещения богослужений в воскресные и праздничные дни, говенье во время постов,духовное чтение, молитва, богослужение, причащение Святых Христовых Тайн.

Барсик, это не налеты устраивать и грабежами заниматься, как молодой Коба

Информационная карта на Сталина из архива царской полиции (1912 год)

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.11.2008, 17:37
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
Прощать "недругов" РПЦ и не собирается
"Я могу простить своих врагов, но врагов России я простить не могу."

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, для канонизации немаловажны посмертные чудеса. Вы их от Сталина видели?
Я видел. Сталин мертв, а грабеж России, истребление русского народа и поругание его Веры продолжаются. Чудеса да и только.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.12.2008, 16:49
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Большей глупости чем канонизация Сталина я не видел. Можно о разном спорить, но чтобы предложить канонизировать Сталина у людей должны мозги встать как-то противоестественным образом и не отвечать на сигналы извне, посылая один импульс "Сталин" "Хозяин", и с этим импульсом они уже не знают что и выдумать...печально.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.12.2008, 23:28
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Обреченный, все-таки не "жгите их всех", а "рубите их всех".
Я против кровавых методов, это дикость.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com