ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Удельная Русь (XII—XVI века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 09.12.2011, 14:37
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Изим-Бек - кто такой? Бек - тюркский властитель. Среди них были грамотные?
Ну , дорогой товарищ, стыдно,стыдно, не знать знаменитого полковника русской армии.Специально для Вас сообщаю:

«Книгой Велеса» сегодня принято называть текст, расшифрованный с деревянных табличек, первоначально опубликованных русским писателем иммигрантом Юрием Петровичем Миролюбовым в 50 годы двадцатого века в Сан-Франциско. Сам Миролюбов называл текст «Дощьки Изим-Бека», по фамилии человека , нашедшего эти таблички. В современной литературе чаще теперь пишут:«Дощечки Изинбека», что не совсем верно и искажает двойную фамилию полковника русской армии.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.12.2011, 14:40
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Подскажите учебник, где говорится о русских женах Чингизхана.
Могу ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.12.2011, 14:46
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Ах да, вот и первоисточник, дощечка 16А читайте......



http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...EA%ED%E8%E3%E0
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 09.12.2011, 18:15
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Ну , дорогой товарищ, стыдно,стыдно, не знать знаменитого полковника русской армии.Специально для Вас сообщаю:

«Книгой Велеса» сегодня принято называть текст, расшифрованный с деревянных табличек, первоначально опубликованных русским писателем иммигрантом Юрием Петровичем Миролюбовым в 50 годы двадцатого века в Сан-Франциско. Сам Миролюбов называл текст «Дощьки Изим-Бека», по фамилии человека , нашедшего эти таблички. В современной литературе чаще теперь пишут:«Дощечки Изинбека», что не совсем верно и искажает двойную фамилию полковника русской армии.
О достоверности "Книги Велеса" я уже сообщал. Со ссылкой. Извольте ознакомиться. На основании сведений из этой книги можно писать только фэнтэзи.
Ох уж эти эксперты, столько красивой лжи разоблачили.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 09.12.2011, 18:15
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Могу ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат.
А это уже откровенный флуд.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.12.2011, 12:23
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
О достоверности "Книги Велеса" я уже сообщал. Со ссылкой. Извольте ознакомиться. На основании сведений из этой книги можно писать только фэнтэзи.
Есть такая басня Эзопа "Лиса и виноград". Если достать невозможно, надо сказать что незрелый. Так и с нашими исследователями, в частности с академиком А.Зализняком,если прочесть книгу "Велеса" (кстати, направильное название)невозможно надо сказать, что фальсификат.Если А.Зализняк прочесть не может, то это не значит, что этого не может никто.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.12.2011, 12:30
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Есть такая басня Эзопа "Лиса и виноград". Если достать невозможно, надо сказать что незрелый. Так и с нашими исследователями, в частности с академиком А.Зализняком,если прочесть книгу "Велеса" (кстати, направильное название)невозможно надо сказать, что фальсификат.Если А.Зализняк прочесть не может, то это не значит, что этого не может никто.
Дело в том, что с чтением особых трудностей не возникло. Она написана даже не славянскими рунами, а слегка измененной кирилицей. Ее подделку доказали ученые лингвисты. Посмотрите их анализ по ссылке. Там достаточно подробно.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.12.2011, 13:47
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Дело в том, что с чтением особых трудностей не возникло. Она написана даже не славянскими рунами, а слегка измененной кирилицей. Ее подделку доказали ученые лингвисты. Посмотрите их анализ по ссылке. Там достаточно подробно.
Все что написано о Велесовой книге, я читал.

Ученые лингвисты , о которых вы говорите, это опять же люди из окружения академика А.Зализняка.(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...%D1%87).Ученые - это люди они могут ошибаться, и в данном случае они ошибаются. Вот К.Маркс, к примеру, какую теорию, как казалось в прощлом веке, мощную создал,а в 21 веке выяснилось, что это "пшик".

Что касается академика А.Зализняка, то ему можно смело ставить памятник. Более ста лет ученые лингвисты доказывали что "Слово о полку Игореве..." подделка, а А.Зализняк взял и доказал, что этот труд подделкой быть не может. Я чувствую вы не в курсе, что академики тоже люди и могут ошибаться.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.12.2011, 14:37
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Все что написано о Велесовой книге, я читал.
Ученые лингвисты , о которых вы говорите, это опять же люди из окружения академика А.Зализняка.(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...%D1%87).Ученые - это люди они могут ошибаться, и в данном случае они ошибаются. Вот К.Маркс, к примеру, какую теорию, как казалось в прощлом веке, мощную создал,а в 21 веке выяснилось, что это "пшик".
Что касается академика А.Зализняка, то ему можно смело ставить памятник. Более ста лет ученые лингвисты доказывали что "Слово о полку Игореве..." подделка, а А.Зализняк взял и доказал, что этот труд подделкой быть не может. Я чувствую вы не в курсе, что академики тоже люди и могут ошибаться.
Да, ученые и ошибаются и признают свои ошибки. Это и есть поиск истины, а не ее придумывание.
Но если Вам нужно полечить зубы, то Вы идете к стоматологу, а не к портному. Так же логично по поводу подлинности источников обращаться к профессионалам, а не к дилетантам.
Еще хуже для установления истины придумывать то, что нам доподлинно не известно.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.12.2011, 17:52
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Да, ученые и ошибаются и признают свои ошибки. Это и есть поиск истины, а не ее придумывание.
Но если Вам нужно полечить зубы, то Вы идете к стоматологу, а не к портному. Так же логично по поводу подлинности источников обращаться к профессионалам, а не к дилетантам.
Еще хуже для установления истины придумывать то, что нам доподлинно не известно
Это все демагогия.

Если ученые ошибаются, то они не ученые , а дилетанты. Или их научные изыскания, просто гипотеза. Тогда моя гипотеза, которую я вам излагаю, не может хуже или лучше любой другой гипотезы.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.12.2011, 21:25
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Если ученые ошибаются, то они не ученые , а дилетанты. Или их научные изыскания, просто гипотеза. Тогда моя гипотеза, которую я вам излагаю, не может хуже или лучше любой другой гипотезы.
Все имеют право на ошибку. Не у всех хватает мужества ее признать. По многим вопросам истории нет однозначных ответов, существует по несколько гипотез, каждая со своими плюсами и минусами. Но тем и отличаются научные гипотезы от домыслов, что они строятся на доказанных фактах и изменяются при появлении новых фактов. Ведь факты часто требуют трактовки и эти трактовки могут отличаться.
А какие факты Вы приводите в подтверждение своей "гипотезы"? Что в Ваших сказках научного?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 13.12.2011, 09:34
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Что в Ваших сказках научного?
Да все . практически. А вы, если хотите, продолжайте ошибаться, никто ж не запрещает.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 13.12.2011, 11:46
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Да все . практически. А вы, если хотите, продолжайте ошибаться, никто ж не запрещает.
Странно, если все научно, то почему нет доказательсв?
Я предпочту ошибаться опираясь на факты, чем выдавать свои фантазии за истину.
Но давайте вернемся к теме - роли Золотой Орды.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.12.2011, 14:04
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Я предпочту ошибаться опираясь на факты, чем выдавать свои фантазии за истину.
Так у вас нет фактов. Даже по этой теме ни одного. Разве не так?
Золотая Орда не могла играть никакой роли в укреплении русского государства. Она его разрушила. а Иван Грозный восстановил.Эти факты есть в летописях. А фактов укрепления Руси Золотой ордой нет. Нет ни одного. Фантазии , получается, это по вашей части.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.12.2011, 22:45
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Так у вас нет фактов. Даже по этой теме ни одного. Разве не так?
Золотая Орда не могла играть никакой роли в укреплении русского государства. Она его разрушила. а Иван Грозный восстановил.Эти факты есть в летописях. А фактов укрепления Руси Золотой ордой нет. Нет ни одного. Фантазии , получается, это по вашей части.
Чтож, давайте разберемся по порядку.
1) К монголо-татарскому нашествию русского государства не существовало. Были все более дробящиеся на уделы и непрерывно враждующие княжества.
2) Москва стала самостоятельным княжеством под татарским игом.
3) Москва стала столицей Владимирского княжества, а затем и северовосточной Руси благодаря покровительству ордынских ханов.
4) Московия получила независимость в результате распада Золотой Орды.
5) Царство Московское возвысилось победив в конкурентной борьбе между осколками Золотой Орды.
Вот они - факты. И ни каких фантазий.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.12.2011, 08:53
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Чтож, давайте разберемся по порядку.
1) К монголо-татарскому нашествию русского государства не существовало. Были все более дробящиеся на уделы и непрерывно враждующие княжества.
2) Москва стала самостоятельным княжеством под татарским игом.
3) Москва стала столицей Владимирского княжества, а затем и северовосточной Руси благодаря покровительству ордынских ханов.
4) Московия получила независимость в результате распада Золотой Орды.
5) Царство Московское возвысилось победив в конкурентной борьбе между осколками Золотой Орды.
Вот они - факты. И ни каких фантазий.
Разберем по порядку ваши фантазии:
1.Чушь абсолютная.Такое впечатление , что вы ПСРЛ в глаза не видели, а Киев никогда не был столицей Руси.
2.Москва стала столицей благодаря предательству Московских князей именно они вместе с Ордой уничтожали Киев и все южные русские города.
3.Абсолютно верно, только надо добавить, что Рюрики с помощью войска Орды перебили всех родственников в том числе во Владимире и Киеве.
4. Москва получила независимость благодаря усилиям Ивана Грозного, умного и хитрого политика, сумевшего старвить между собой часть ханов Орды , а часть перетащить на свою сторону.
5.Царство Московское возвысилось присоединив обратно исконно русские земли, в том числе Крым и все что от Дуная до Волги. Плюс начало уничтожение и захват земель Орды.


Это факты взятые из ПСРЛ , а вы ,похоже, читаете не очень добросовестных историков.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.12.2011, 12:19
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Разберем по порядку ваши фантазии:
1.Чушь абсолютная.Такое впечатление , что вы ПСРЛ в глаза не видели, а Киев никогда не был столицей Руси.
Предлагаю воздерживаться от перехода на личности. ПСРЛ имеется, потому ссылайтесь на конкретные летописи пожалуйста. Русь того времени это территория, страна, а не государство. Киев был столицей чисто номинально. Титул великого князя киевского был престижен, но не давал реальной власти. Эту власть постоянно приходилось утверждать силой. К нашествию Батыя Киев был второстепенным городом Галицкого княжества не имевшим собственного князя, только воеводу - наместника.
Сильнейшим княжеством уже было Владимирское, князья которого брали и грабили Киев еще до татар.

Цитата:
2.Москва стала столицей благодаря предательству Московских князей именно они вместе с Ордой уничтожали Киев и все южные русские города.
Вот здесь ссылка на источник была бы уместной. Кого предали московские князья? По моему, Киев не уничтожали, а татары его взяли задолго до возвышения Москвы.

Цитата:
3.Абсолютно верно, только надо добавить, что Рюрики с помощью войска Орды перебили всех родственников в том числе во Владимире и Киеве.
Рюриковичи и раньше враждовали между собой. И кочевников на Русь приводили неоднократно. О том, что перебили всех родственников - явное преувеличение.

Цитата:
4. Москва получила независимость благодаря усилиям Ивана Грозного, умного и хитрого политика, сумевшего старвить между собой часть ханов Орды , а часть перетащить на свою сторону.
К воцарению Ивана Грозного Орды уже не было.
Путаете Вы что-то.

Цитата:
5.Царство Московское возвысилось присоединив обратно исконно русские земли, в том числе Крым и все что от Дуная до Волги. Плюс начало уничтожение и захват земель Орды.
Присоединение по сути было захватом и покорением, которое начало еще московское княжество под покровительством Орды. Аппетит разыгрался и московские правители уже не могли остановиться до их свержения.

Цитата:
Это факты взятые из ПСРЛ , а вы ,похоже, читаете не очень добросовестных историков.
Не похоже на ПСРЛ.
Подкрепляйте свои сентенции конкретными ссылками.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 14.12.2011, 16:30
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Подкрепляйте свои сентенции конкретными ссылками.
Я что-то не вижу ваших ссылок??? Может вы хотя бы название Золотая орда в ПСРЛ найдете и сошлетесь на него???
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 14.12.2011, 19:27
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Я что-то не вижу ваших ссылок??? Может вы хотя бы название Золотая орда в ПСРЛ найдете и сошлетесь на него???
Зачем. Это Вы ссылаетесь на ПСРЛ не приведя оттуда ни одной цитаты и ни одной ссылки.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.12.2011, 12:25
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Зачем. Это Вы ссылаетесь на ПСРЛ не приведя оттуда ни одной цитаты и ни одной ссылки
Не для того я все это нарыл, чтоб вам на "блюдечке с голубой каемочкой". Ищите, я вам в Геродоте показал где Пела зарыт. и того хватит. Наверняка вы Геродота читали ,да ничего не увидели, так вы и ПСРЛ читаете. Без меня вы там ничего не найдете. А названия такого "Золотая орда" в ПСРЛ нет. Все это фантазии горе историков. Читайте первоисточники,Карамзин не истина в последней инстанции.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com