Голосуем за Николая II - Страница 189

Алексей К. · #**3761** 19.12.2008, 15:55

Поздравляю всех, а Тутчева и Андрея в особенности, с Днем Святого Николая.

Алексей К. · #**3762** 19.12.2008, 16:02

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Ну про "превратим войну империалистическую в гражданскую"

А что не так-то в этом лозунге, я никак в толк не возьму?

Владимир49 · #**3763** 19.12.2008, 17:05

Производство вооружений в 1 мировую войну

Германия Австрия Россия Италия Англия Франция США
Винтовки тыс. 8547,0 3500,0 3300,0 2400,0 3854,0 2500,0 3500,0
Пулеметы тыс. 280,0 40,5 28,0 10,1 293,0 312,0 75,0
Пушки тыс. 64,0 15,9 11,7 6,5 26,0 23,0 4,0
Минометы тыс. 12,0 2,5 3,0 0,6
Танки тыс. 0,1 2,8 5,3 1,0
Самолеты тыс. 47,3 5,4 3,5 12,0 47,8 52,0 13,8
Снаряды млн. 306,0 80,0 67,0 70,0 218,0 290,0 20,0
Патроны млрд. 8,2 4,0 13,5 3,6 8,6 6,3 3,5
Автомобили грузовые тыс. 65,0 20,0 28,0 87,0 110,0 30,0

Владимир49 · #**3764** 19.12.2008, 17:07

За первую мировую войну было произведено снарядов (млн. штук)
-Россия- 67
-Австрия- 80
-Англия- 218
- Франция 290
Германию я не привожу потому, что ,как говорят, Россия и «близко не стояла». А если учесть еще и качество вооружения и боеприпасов, то вообще «сливай воду».

А сколько снарядов союзники передали России? А если нет снарядов, то чем расплачивалась царская армия за свои «победы»? Понятно любому- пушечным мясом.
Вот такие союзнички были у России.

**Андрей 57** · #**3765** 19.12.2008, 17:10

:

Цитата:

Сообщение от Владимир49

Производство вооружений в 1 мировую войну

Вы этот повтор во всех темах клипать будете???

Абсолютно одинаковое ваше сообщение, такое же, как и это:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=784

А это вообще-то не соответствует правилам форума

Хотя если нечего сказать и повторы подойдут

Владимир49 · #**3766** 19.12.2008, 17:19

<TO Андрею57>
<Вы этот повтор во всех темах клипать будете???

Абсолютно одинаковое ваше сообщение, такое же, как и это>

И как при таких условьях вы хотели одолеть Германию. Но и даже если иметь воспаленную фантазию и предположить, что Росссия могла продолжать войну еще год ( до ноября 18 года), то какой навар имела бы Россия в этом случае? И допустили бы союзники нас до раздела прибылей?

**Андрей 57** · #**3767** 19.12.2008, 18:30

Цитата:

Сообщение от Владимир49

И как при таких условьях вы хотели одолеть Германию.

А кто в России не хотел одолеть Германию в ПМВ?
Говоря, что

Цитата:

] вы хотели одолеть

вы противопоставляете себя устремлениям России и ее народа.
Воистину дипломат Бьюкенен в своих воспоминаниях писал, что у большевиков нет ни родины ни отечества. Это, по-видимому относится и к вам.

Цитата:

Сообщение от Владимир49

Но и даже если иметь воспаленную фантазию и предположить, что Росссия могла продолжать войну еще год ( до ноября 18 года),

Дело у вас не в воспаленной фантазии, а в недостатке знаний. И Виктор К. вам как-то тоже об этом писал:

Цитата:

К сожалению, Вы не знаете многие факты отечественной истории
. http://forum-history.ru/showpos...&postcount=883

Прочитайте для начала хотя бы эти сообщения:

Цитата:

и цитату Черчилля о ПМВ отсюда:
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3759

А потом уже можно будет хоть о чем-то говорить с вами.

Цитата:

Сообщение от Владимир49

то какой навар имела бы Россия в этом случае? И допустили бы союзники нас до раздела прибылей?

Кто о чем, а коммунисты только о прибыли и о наваре.
Это естественно

tutchev · #**3768** 19.12.2008, 18:36

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Прочитайте для начала хотя бы эти сообщения:

Поправка:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
Владимир49, по этой ссылке вы можете найти перечисленные у Андрея сообщения по ПМВ.

Россиянин · #**3769** 19.12.2008, 18:41

Цитата:

Сообщение от tutchev

Россиянин, еще раз напомню, что в ПМВ наша армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии, что потери по сравнению с немцами и их союзниками (на их Восточном фронте) были почти равными, что в России в ПМВ даже не вводились продуктовые карточки, а февральский (1917г) перерыв в снабжении хлебом Петрограда был первым и единственным за всю войну,
- сравните все это с Великой Отечественной, с отступлением до Москвы и Сталинграда, до Кавказа, с Блокадой Ленинграда,с полуголодными карточками на продовольствие в тылу в других городах и весях СССР, с гораздо большими относительными потерями как в живой силе военной так и гражданского населения, со страшным экономическим ущербом...
Когда я писал о том, что к 1953г СССР катастрофически отставал от США в производстве атомных бомб и средств их доставки (не говоря уже об уровне жизни народа) - мне возражают, что в 1945-1948гг сил хватало только на восстановление разрушенного хозяйства... Ну и? А кто виноват-то в этом?

Тутчев, напомню вам ещё раз, что в ПМВ русская армия, как ни прискорбно это признать, ни разу не победила немцев в сколь-нибудь крупном сражении, а вот поражения терпела регулярно, причём нередко даже от второсортных немецких войск. Более того, немцы, воюя второсортными восками, несли потери существенно меньшие, чем лучшие российские войска (не будем уж союзников - австрийцев и турок сюда приплетать - слабы они были откровенно). Что по меркам ПМВ территория, потерянная Россией, была очень значительной. Что воевала русская армия устаревшим оружием, которого к тому же катастрофически не хватало - солдаты шли в бой с одними штыками под огонь немецких машиненгеверов. Что многие солдаты абсолютно не понимали за что они воюют и погибают - эта война была им чужда. Почему, собственно, они и рванули с передовой, как только услышали клич "Штыки в землю!". Ну и наконец - что победителем могла стать Россия в ПМВ лишь за счёт могучих союзников ("Ну, кто на нас с Вованом?") - самой ей воевать с немцами было бесполезно, что и показал, к примеру, 1915 год, реванша у которого не было.
Вы явно не желаете это слышать и замечать.

**Андрей 57** · #**3770** 19.12.2008, 18:43

Из воспоминаний ГЕНЕРАЛА М.ХРИПУНОВА ОБ ИМПЕРАТОРЕ НИКОЛАЕ II

Цитата:

Михаил Георгиевич Хрипунов родился 17 ноября 1889 г. в области Всевеликого Войска Донского в Усть-Медведицкой станице. Родители его были казаками; отец - отставным полковником. В 1900 г. Михаил Хрипунов поступил в Донской Кадетский корпус и учился там до 1907 г. В 1907-1909 гг. он был в Николаевском кавалерийском училище, потом до 1920 г. служил в полку Атаманской императорской лейб-гвардии. В 1915 г., в день полкового праздника 23 ноября Государь пожаловал полкового адьютанта М. Г. Хрипунова званием флигель-адьютанта.

За годы службы генерал Хрипунов был награжден орденами: Св. Анны 4 и 3 степени, Св. Станислава 3 и 2 степени, Св. Владимира 4 и 3 степени с мечами.

Хочу поделиться моими воспоминаниями об исключительно счастливом моменте моей жизни, имевшем место в 1915 г. Мой полк, в котором я имел честь служить с 1909 г. - Лейб-Гвардии Атаманский Е.И.В.Г.Н. Цесаревича - по Высочайшему повелению был вызван в начале ноября 1915 г. с фронта из состава Гвардейского корпуса, стоявшего в резерве, в Петроград для временного несения охранной службы, как в самом городе, так и в Царском Селе и окрестностях столицы.

Приближался день полкового праздника - 23 ноября, Св. Благоверного Князя Александра Невского, и было объявлено, что парад будет в пешем строю в Царском Селе и принимать его будет Государь Император. Нашим полком до сего дня командовал Е.И.В. Вел. Кн. Борис Владимирович, только что сдавший полк, ввиду своего назначения Походным Атаманом всех казачьих войск, помощнику своему ген. Сазонову. Полковым адьютантом был автор сих строк...

Было известно, что Государь, в благодарность за доблестную службу полка во время командывания им его двоюродным братом, зачислит в свою свиту командира полка, ген. Сазонова, и был глухой слух, что, может быть, и полковой адъютант будет также пожалован званием флигелъ-адъютанта к Его Императорскому Величеству.

И вот в день 23 ноября полк со штандартом и хором трубачей был выстроен на плацу в Царском Селе в ожидании Высочайшего выхода. Мороз был очень сильный, так что трубачи должны были вливать спирт в свои инструменты, чтобы можно было извлечь из них какие-либо звуки. - Ровно в 10 часов, - как всегда, ни минутой раньше, ни минутой позже, - Государь Император выходит из дворца в сопровождении нового Походного Атамана Вел. Князя Бориса Владимировича и других лиц свиты и направляется к полку. Командир полка командует: « Полк, смирно. Слушай на караул. Равнение направо. Господа офицеры.» - Полк замер. Хор трубачей играет полковой марш. Государь подходит к правому флангу, говорит: «Здорово, трубачи», последние перестают играть, мощными голосами отвечают: «Здравия желаем Вашему Импера торскому Величеству», и сейчас же начинают играть величественнейший, ни с чем не сравнимый наш гимн... Государь обходит фронт, здороваясь с каждой сотней, которая после ответа на приветствие кричит «ура» во всю ширь своих казачьих голосовых связок, а трубачи поют и поют гимн-молитву, и у многих, у многих, если не у всех, можно было видеть слезы на обледеневших от мороза ресницах. Полк, маленькая частичка Российского Христолюбивого воинства, казалось, слился со своим Державным Вождем в чувстве беспредельной любви к нему и таковой же преданности, и едиными усты и единым сердцем славил Венценосного Монарха, взывая к Небесному Царю и моля Его хранить Помазанника, земного Царя на славу нам и на страх врагам.

При обходе полка Государь выходит на середину, где стоит аналой с Евангелием и Крестом и полковой священник с наперсным крестом на Георгиевской ленте. Штандарт выносится к аналою для молебна. Я стою перед штандартом, как полковой адьютант, и слышу, как Государь тихо говорит священнику: «Батюшка, если можно, немножко поскорей, так как мороз большой и всем очень холодно».
Молебен длился 8 минут, по он покачался нам чуть не восьмичасовым - так было холодно... Не знаю, как другие, но я под собой ног не чувствовал, так как, по франтовству, надел тонкие сапоги, и ноги мои одеревенели окончательно, а уши мои, чувствовал я, то горели, то холодели, и кололо их кончики нестерпимо. Сколько нужно было воли и терпения, чтобы удержаться и их не потереть! Но я стою перед Государем и потому решил, пусть отпадут мои ушные раковины, но я не шевельнусь. Так и сделал. После молебна штандарт отнесен мной на правый фланг полка. Видим, что Государь что-то говорит Командиру полка, а тот кланяется. Ну, решили все, значит командир полка зачислен в свиту. А когда я относил штандарт, то, как мне говорили потом офицеры, Великий Князь Борис Владимирович подошел к Государю и глазами показал ему на меня, на что Государь приветливо кивнул головой. Офицеры, стоявшие в строю и видевшие это, решили: «Ну, значит и Хрипунов попадет в свиту». И вот раздается голос Командира полка: «Сотник Хрипунов». Иду мерным, строевым шагом к середине полка, где стоит Государь и вся свита. Ген. Сазонов кричит: «бегом». Я подбежал к Государю, который, смотря мне прямо в глаза, спросил: «Вы, Хрипунов, который год полковым адъютантом?» Я ответил: «Второй год, Ваше Императорское Величество». Государь, окинув меня взглядом, сказал: «Ну, поздравляю Вас моим флигель-адъютантом»...

Вот уж, тут полный пробел в моей памяти: что со мной было, и как мне подал руку Государь, и подал ли он мне ее - ничего не помню... Идя потом по фронту полка на свое место, я через несколько секунд очнулся и начал уже слышать, как офицеры из строя шептали: «поздравляю, поздравляю!».

Через несколько дней во время моего официального представления Государю в Царском Селе по случаю назначения меня в число лиц Государевой свиты, Его Величество милостиво беседовал со мной о боевых действиях полка, об особо отличившихся в полку. А когда я спросил, вернее, осмелился спросить о здоровье нашего Шефа-Наследника, Государь с чарующей улыбкой рассказал, как он «обманул» нашего «Шефа»! «Мы поехали на фронт, - говорил Государь, - к «дедушке Иванову», как называл его Алексей Николаевич, но по дороге Наследнику стало худо, и я решил возвратиться в Царское Село. Алексей Николаевич как будто заметил перемену маршрута, я же, не желая его огорчать, сказал, что мы едем на фронт. Но перед Царским Селом, когда скрываться уже нельзя было, Алексей Николаевич был расстроен до слез, что не удалось попасть к «дедушке Иванову» (Главнокомандующий войсками юго-западного фронта)

Это ли не поражающая простота Государя, так мило и откровенно разговаривавшего со мной, двадцатисемилетним юношей, о таких интимных эпизодах своей жизни!

Я имел счастье быть флигель-адъютантом с 23 ноября 1915 г. до печальнейшего дня скорби Российской - вынужденного отречения от трона моего Государя. Я также имел честь дежурить при Особе Императора в Царскосельском Александровском дворце пятнадцать раз и один раз сопровождать Государя, едучи в одном с ним автомобиле, от Царскосельского вокзала в Петроград до Аничкова дворца, куда Его Величество приезжал навестить свою Августейшую Матушку, Вдовствующую Императрицу Марию Феодоровну.

Благодарю Господа за Его неизреченную ко мне, недостойнейшему, милость быть флигель-адъютантом Его Величества, т. е. быть приближенным более других к Священной Особе Помазанника Божия, ныне незабвенного Царя-Мученика Николая Второго

**Андрей 57** · #**3771** 19.12.2008, 18:50

Вероятно, немного найдется среди нас тех, кто мог бы объяснить смысл этого выражения. Большинство из нас ограничатся предположениями, что «Царский день» — это какой-нибудь особенный день, связанный с Царской семьей, или, может быть, это день особого почитания персоны царя, или что-то в этом роде. В общем, так оно и есть. Вернее, было — значение слов «Царский день» изменилось раз и навсегда в июле 1918 года.

До тех пор Царскими днями были день рождения Государя императора, день его коронации. Но тогда, в 1918 году, гибель последнего русского царя превратила это словосочетание в принадлежность исторических исследований, в атрибут воспоминаний и мемуаров.

На самом деле: какой может быть «Царский день», если нет самого царя? И все же Царские дни сохранились. Только теперь вместо дня рождения мы отмечаем больше скорбную дату гибели императора Николая Александровича и всей царской семьи…

Позволим себе несколько цитат представителей трех поколений, посвященных личности государя Николая II. Первый из них знал императора лично. Князь Николай Жевахов, долгое время служивший товарищем обер-прокурора Святейшего Синода, в своих воспоминаниях, вероятно, одним из первых пророчески предположил
«Царствование императора Николая II даст Православной Церкви нового святого и в будущем будет оцениваться как «житие святого благоверного царя-мученика Николая Александровича».

Архиепископ Иоанн (Максимович), принадлежавший уже к другому поколению, представители которого встретили революцию в России еще совсем молодыми людьми, вспоминая самопожертвование государя-мученика, писал: «Если Петр I сказал: «А о Петре ведайте, что жизнь ему не дорога, жила бы Россия», то государь Николай Александрович поистине, можно сказать, исполнил это…»

Наконец, почти что наш современник иеромонах Серафим (Роуз) так же остро ощущал высоту подвига Царя-мученика, называя его «олицетворением идеала законной христианской власти,не только монарха, но и страстотерпца, до конца верного Христу, Церкви, своему высокому служению».

Архиепископ Иоанн (Максимович): «Царь-мученик более всего походил на Царя Алексея Михайловича, Тишайшего, но превосходил его своей непоколебимой кротостью. Россия знала Александра II, Освободителя, но Царь Николай II освободил еще больше народа из братского славянского племени. Россия знала Александра III, Миротворца, а Государь Николай II не ограничивался только попечением о мире в свои дни, но сделал крупный шаг к тому, чтобы все народы Европы и всего миpa жили миролюбиво и разрешали свои недоразумения мирным путем. С этой целью, по бескорыстному и благородному личному почину его, была созвана Гаагская конференция. Россия восхищалась Александром I-м и назвала его Благословенным за то, что он освободил Европу от чуждой власти одного человека. Государь Николай II, в условиях во много раз более трудных, восстал против такой же попытки другого человека распространить свою власть на чуждый ему по крови и вере славянский народ и в защите его проявил стойкость, не знающую компромиссов. Россия знала великого преобразователя Петра I, но если припомнить все преобразования Николая II, то мы не знаем, кому отдать предпочтение, причем последним преобразования были проведены более внимательно, обдуманно и без резкости. Иоанна III, Иоанна Калиту Россия знала как собирателей России, но до конца довел их дело Государь Николай II, когда в 1915 году вернул России, хотя и на краткое время, всех ее сынов. Государь Всероссийский — он первый и единственный был Царем Всерусским. Его внутренний духовный нравственный облик был так прекрасен, что даже большевики, желая его опорочить, могут упрекнуть его только в одном — в набожности».

Сегодня «Царский день» — день рождения государя Николая II. Этот день был и остается праздником для каждого верующего сердца, вообще, для каждого, кому дорога наша история и духовное наследие прошлого, кто задумывается о будущем.

Несмотря на то, что праздник этот несет на себе неизгладимую печать страдания и скорби, он не перестает быть днем духовного торжества. В этот день особенным звучанием наполняется пасхальный тропарь-молитва: «Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав»…

И, когда мы вспоминаем сегодня страстотерпца-государя Николая и всю царскую семью, мы не ощущаем в этих воспоминаниях никакой «архивной пыли» и «давности лет». У святости есть какое-то особенное, удивительное свойство: когда мы соприкасаемся с ней, в душе возникает чувство чего-то близкого и родного, по-хорошему современного. Может быть, в этом — одно из свойств настоящей святости.

И картинка с ветераном ВОВ(внизу)

Россиянин · #**3772** 19.12.2008, 19:37

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Да я тоже смеялся, когда читал мемуары советских военачальников и советских же историков по поводу Второй мировой войны.

Хм... мне смешна ваша гордость за мизерные результаты, которых добилась Россия. А вам, как я понимаю, смешно от количества убитых гитлеровцами совтских людей?

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Если вкратце, то:
1. перед войной командный состав практически уничтожили.

Угу... как цифирь получалась - помним. Взяли общее количество выбывших из армии офицеров (в т.ч. умерших, в отставку, посаженных за банальную уголовщину) и объявили это число "расстрелянными офицерами". Вай маладцы! Просто напёрсточники от истории. Надо было ещё раза в 2-3 увеличить - для того, чтобы ядренее получилось.
Кстати, незнающим объясню, что в основном репрессия (было и такое - что спорить) офицера заключалась в увольнении его из армии, а совсем не в расстреле. Да и в 1939 году немалое количество этих офицеров восстановили в армии.

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

2. имея более мощную армию по численности и как миниум не менее мощную армию по вооружению постоянно первые несколько лет отступали, что позволило немчурам хозяйничать на нашей территории глубже, чем любая другая армия в нашей истории (если уж монголо-татар и прочие средние века не брать)

Вот тут поподробнее пожалуйста. То есть плохой Сталин хорошо вооружил РККА? Так? Ну точно - плохой полководец. Т-34 обеспечил армию, КВ, БМ-13, ИЛ-2... список очень длинный.
Хороший - как Николай, не будет оружие солдатам давать хорошее. Он им штыки даст - и вперед!
"несколько лет"... это 1,5 года. Даже 2 нет... Это - несколько?
Кстати, в 1812 году Наполеон-таки Москву-то взял... или 1812 год - это средние века и вообще не наша история? Впрочем, это не в укор русской армии 1812 года... у всех бывают поражения - противник бывает силен, но слава победы над ним смывает их. А вот когда одни поражения, да от ополченцев - дело другое.

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

3. потери военных и гражданских в СССР составили около 27 миллионов человек, в то же время потери Германии около 8,7 миллионов человек.

Вопрос о количестве потерь - очень сложный. Историки спорят много... скажу лишь, что 27 млн - это явно с гражданскими. А 8.7 - только военные. Подтасовочка, однако. Да и война с гражданским населением доблести много не добавляет. Потому русские и не воевали с мирными жителями и пленными. Вас это огорчает?

Кстати, насчет озвучивания "своих" потерь - назовите страну, участвующую в ВМВ, которая бы объявляла их и объявляла бы честно в течении самой ВМВ. Не стесняйтесь - интересно же кто такие честные, на фоне "конспирологов из СССР".

Короче, с одной стороны - страна-победитель сильнейшей армии мира, причем победила она фактически в поединке. Без отмазок "чуть-чуть", "если бы..." и т.п. Просто порвала на куски, взяв штурмом столицу врага.
С другой - страна(как вы выразились)-лузер, которая регулярно проигрывала сражения немцам, не выиграв ни одного и жила только за счет того, что Германия воевала с ней второразрядными войсками. Страна, которая могла выиграть (и не выиграла - "обстоятельсва-с" - как всегда объяснение тех, кто не может) только за счет сильных друганов.
Вы до сих пор считаете, что страна №2 лучше воюет?

tutchev · #**3773** 19.12.2008, 19:43

Цитата:

Сообщение от Россиянин

...Почему, собственно, они и рванули с передовой, как только услышали клич "Штыки в землю!". Ну и наконец - что победителем могла стать Россия в ПМВ лишь за счёт могучих союзников ("Ну, кто на нас с Вованом?") - самой ей воевать с немцами было бесполезно, что и показал, к примеру, 1915 год, реванша у которого не было. Вы явно не желаете это слышать и замечать.

Россиянин, это все зады старой большевистской историографии.
Один факт перечеркивает все эти ваши стенания.
В январе-феврале 1917гг в Петрограде состоялось совещание союзников, оно продолжалось почти месяц. Они внимательно изучали положение и вооружение русской армии, военную промышленность, выезжали на военные заводы, во фронтовые части. Конечно, были у них и замечания (особенно по дисциплине на военных заводах), но в целом союзники высоко оценили состояние русской армии и ее способность к намеченному совместному весеннему наступлению. Союзники признали также право России на занятие Средиземноморских проливов и побережья (Босфор и Дарданеллы).
Кстати, тот факт, что совещание проходило в Петрограде, само по себе говорит об уважении к России, а также и о положении в Петрограде (якобы сплошь "революционном"). Да, в своих воспоминаниях участники того совещания отмечали, что атмосфера в высших слоях общества в Петрограде отравлена слухами и недоброжелательством по отношению к Государю и особенно к Александре Федоровне, а также о скором перевороте, но тот же английский посол Дж.Бьюкенен (сочувствовавший думским либералам) докладывал в Лондон, что слухи о предательстве императицы не имеют под собой никаких оснований, что она искренняя сторонница войны до победного конца.
И, напомню, ТОЛЬКО в Петрограде и была смута в феврале 1917г, и эту смуту легко можно было подавить, если бы не предательство генералов, не масонский заговор - это и была основная причина Февральской революции,
а не повторяемые вами здесь зады большевистской историографии.

**Андрей 57** · #**3774** 19.12.2008, 20:31

Цитата:

Сообщение от Россиянин

Хм... мне смешна ваша гордость за мизерные результаты, которых добилась Россия. А вам, как я понимаю, смешно от количества убитых гитлеровцами совтских людей?

Мне смешно, когда Сталина называют великим полководцем.
Например,

Цитата:

21 августа 1941 г. 2-я танковая группа Г. Гудериана начала наступление от Гомеля на юг, обходя с востока полесские болота и выходя во фланг и в тыл Юго-Западному фронту. Хотя для противодействия этому ещё 16 августа был создан Брянский фронт, его создание, как выяснилось, было полумерой. Одновременно, добившись успеха на юге, начала наступление 1-я танковая группа Э. фон Клейста. Для срыва замысла окружения Юго-Западного фронта, как выяснилось впоследствии, необходимо было оставить Киев и полностью
отвести Юго-Западный фронт за Днепр, использовав освободившиеся части для противодействия группам Гудериана и Клейста. Неоднократные
предложения генералов Б. М. Шапошникова, А. М. Василевского, Г. К.
Жукова об этом, которые делались начиная с 29 июля, Ставкой отклонялись. 15 сентября вокруг Юго-Западного фронта замкнулось кольцо окружения.
Только в плен попало около 700 тысяч человек. На Юго-Западном
направлении образовалась очень большая, не заполненная никакими войсками «дыра». Танковые части Клейста продвигались на Донбасс, почти не встречая сопротивления. Освободившиеся группа Гудериана и другие войска были использованы для наступления на Москву.

(неоднократное отклонение Сталиным предложений Жукова и Василевского об отводе частей Юго-Западного фронта за Днепр и привело к Киевской катастрофе

Цитата:

Сообщение от Россиянин

Угу... как цифирь получалась - помним. Взяли общее количество выбывших из армии офицеров (в т.ч. умерших, в отставку, посаженных за банальную уголовщину) и объявили это число "расстрелянными офицерами".

По командно-начальствующему составу:

Цитата:

1937 году было репрессировано 11034 чел. в 1938 году - 4523 чел. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно

Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не только в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, но и в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.

Первый год войны:

Цитата:

Германские вооружённые силы при нападении на СССР 22 июня 1941 г. сумели достигнуть оперативной внезапности. В первый же день войны было уничтожено 1200 самолётов, 900 из которых было уничтожено прямо на аэродромах, причем это были в основном новые, лучшие самолёты. За несколько часов до нападения диверсионные группы перерезали во многих проводную связь с войсками. Это привело к потере управления многими соединениями, которые, в том числе и по этой причине, часто становилисьлёгкой добычей противника

првал

Цитата:

Оперативный успех вермахта обозначился сразу и очень решительно. 26 июня был взят Даугавпилс, 28 июня, на шестой день войны - Минск (около 350 километров от границы), 9 июля - Житомир, 16 июля - Смоленск. Южнее Смоленска был захвачен город Ельня с окрестностями («Ельнинский выступ»)

- провал

Цитата:

Северо-Западное направление. За первый месяц войны германские войска захватили Литву, Латвию, часть территории Эстонии и Псковской области Задача советского командования в это время заключалась в том, чтобы вовремя установить направление дальнейших ударов противника и манёвру гитлеровцев противопоставить свой манёвр.

- провал

Цитата:

Киевская катастрофа

-о которой я писал вначале- провал, В результате этого перед германскими войсками открылся простор действий на юге. Более того высвободились очень большие силы, что позволило немедленно начать наступление и на Москву. Прямым результатом этого поражения стала потеря одной из двух основных промышленных баз страны (криворожского железорудного района, харьковских заводов и значительной части Донбасса), вследствие чего резко упало военное производство. Таким образом, к октябрю 1941 г. на фронте создалось катастрофическое положение, которое было выправлено советским командованием с огромным напряжением.
Действия Красной Армии в первый месяц войны были крайне неудачными. Но неудачи и поражения первого месяца войны не были столь тяжёлыми, как это иногда представляется. Начало было неудачным, даже очень неудачным.

Про промышленность, благодаря просчету ставки и Сталина и Киевской катастрофе быстрый подъем военной экономики был прерван в октябре 1941 г.захватом гитлеровцами одной из 2-х важнейших промышленных баз в стране,что привело к катастрофическому спаду военного производства, а уровень сентября 1941 г. был достигнут только год спустя. Но, как было установлено выше, это было обусловлено грубейшим просчетом, допущенным советским верховным командованием уже в ходе самой войны

Итоги начального этапа:

Цитата:

К 1 декабря 1941 года потери РККА только пленными составили 3,5 млн военнослужащих. Германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, значительную часть Эстонии, Украины и Молдавии, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тыс. человек (из них 230 тыс. убитыми)

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский рудный бассейн. Оставлены города Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или отрезаны от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.

Кадры решают все

Цитата:

Сообщение от Россиянин

Кстати, в 1812 году Наполеон-таки Москву-то взял... или 1812 год - это средние века и вообще не наша история?

Отечественая Война 1812 года сроки: 24 июня—14 декабря 1812 г.
ВОВ- сроки: 22 июня 1941 — 9 мая 1945
Да и сравните как гитлеровцы похозяйничали в СССР при "великом полковдце" Сталине с французами 1812 года.
Так что про "великого полководца" Джугашвили лепите дальше.

Россиянин · #**3775** 19.12.2008, 20:35

Цитата:

Сообщение от tutchev

Россиянин, это все зады старой большевистской историографии.

Что именно вы так называете? То, что солдаты не хотели сражаться? Но то есть факт, признаваемый историками всех стран. Разумеется, стоит добавить, что массовые братания были не только в России, но и во Франции, Германии... Действительно, тяжело объяснить русскому солдату Ивану почему он должен идти и убить немецкого бюргера Ганса, который ему ничего не сделал и его семье не угрожает. Пропаганда официальная - она работает только до того времения, пока в окопы не попали, а там другая правда начинается.
С позиции немцев это хорошо рассказал Ремарк в "На Западном фронте...".

Цитата:

Сообщение от tutchev

Один факт перечеркивает все эти ваши стенания.

Не понял - чем перечеркивает?
То, что воюющая Россия была нужна Франции и Англии - это и так понятно. Я не говорил, что французам было легко и любая помощь им была нужна. Ну приехали союзники в Россию, ну в Петербург, ну посмотрели заводы. И что? Не понимаю.
Допустим так - приехали союзники в Россию, увидели, что войска вооружены только устаревшим оружием, нового нет, что промышленность едва успевает это устаревшее оружие клепать. Что они - будут говорить: "мы больше не союзники?"

Да ни в коем случае. Есть союзники и есть, ну потери у них будут побольше, т.к. новейшего оружия нет, но что французам/англичанам-то с этого? И как они кардинально изменить ситуацию могут? А в официальной речи всегда принято хорошо отзываться о союзнике своём. Вот и говорили "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Kemet · #**3776** 19.12.2008, 20:40

Тутчев, скажите, а тот инцидент в Японии, когда Ники по башке шарахнули, за то, что он пьяный с дружком зашел в синтоистский храм и начал хихикая стучать по фигурам божеств, за что и удостоился от полицейского соответствующей оплеухи, это как понимать? А миллиарды Государственного запаса, который царская семья пыталась вывезти из России в Англию, это как понимать?
И это образцы для подражания? Не-не-не.

**Андрей 57** · #**3777** 19.12.2008, 20:45

И еще Николай Второй в воспоминаниях:

генерал Мосолов: «Царь был не только вежлив, но даже предупредителен и ласков со всеми теми, кто приходил с ним в соприкосновение. Он никогда не обращал внимания на возраст, должность или социальное положение того лица, с которым говорил. Как для министра, так и для последнего камергера, у Царя было ровное и вежливое обращение».
При этом Николай II постоянно самосовершенствовался. «От Своих наставников Он знал, что воспитание не заканчивается в юношеском возрасте, что для того, чтобы успешно пройти свой жизненный путь, необходимо продолжать постоянно работать над собой и что борьба с недостатками и развитие природных талантов есть нравственный долг каждого человека. Он добросовестно следовал этим мудрым наставлениям. Однажды, много лет спустя, уже в зрелом возрасте, в беседе с одним из приближенных, когда разговор коснулся свойственной некоторым людям раздражительности, Государь, слегка улыбнувшись, сказал: "О, эту черточку я уже давно подавил в себе"» (Е.Е. Алферьев).
Император Николай II был чрезвычайно любезен, доброжелателен и прост в общении. Эти качества создавали на первых порах, у людей его мало знавших, иллюзию мягкости и доступности. Но это была ошибка. А.А. Вырубова вспоминала: « Сколько раз я видела Государя, а во время путешествий и в Ливадии я видела его целыми днями, я никогда за двенадцать лет не могла настолько привыкнуть, чтобы не замечать его присутствия. В нем было что-то такое, что заставляло никогда не забывать, что он Царь, несмотря на его скромность и ласковое обращение. Несмотря на доброту Государя, Великие Князья его побаивались».[18]
«Простой в обращении, безо всякой аффектации, он имел врожденное достоинство, которое никогда не позволяло забывать, кто он» (Баронесса Бухсгевден).
А.Ф. Редигер вспоминал: «В обращении Государь был до того прост и любезен, что, не зная его, легко можно было впасть в ошибку. Такую ошибку я сделал при одном из первых моих докладов; по окончании его он мне сказал: "Вот еще несколько просьб". По его тону я думал, что он мне хочет приказать что-либо, но облекает это в такую мягкую форму, и с готовностью ответил: "Прикажите ". На его лице появилась полуулыбка, он мне передал несколько поступивших к нему прошений, — и я увидел, что дал маху, но не подал виду. При следующем докладе происходит то же, но я тем же тоном спросил: "Прикажите что-либо?" Он мне ответил, что нет, что он мне лишь передает на рассмотрение, но мне показалось, что он был доволен таким разъяснением недоразумения».
«В нем не было ни честолюбия, ни тщеславия, а проявлялась огромная нравственная выдержка, которая могла казаться людям, не знающим его, равнодушием. С другой стороны, он был настолько скрытен, что многие считали его неискренним» (А.А. Вырубова).
Император Николай II был лишен всякого рода позерства, неискренности или фальши. Он был прост, но это была простота высшего порядка.
Флигель-адъютант Николая II генерал А. Мордвинов писал: «В обаятельной, естественной простоте Государя сказывалось то настоящее русское величие, которое не нуждается ни в особо рассчитанных красивых словах, ни в показных поступках или жестах, но которое, тем не менее, было способно притягивать к себе непредубежденную народную массу».
Анна Вырубова вспоминала, как во время ее пребывания в Гамбурге, где она ухаживала за проходившим там лечение больным отцом, туда приехал с частным визитом Император с двумя дочерьми: «Раз как-то приехал в Гамбург Государь с двумя старшими Великими Княжнами; дали знать, чтобы я их встретила. Мы более часу гуляли по городу. Идя переулком по направлению к парку, мы столкнулись с почтовым экипажем, с которого неожиданно свалился на мостовую ящик. Государь сейчас же сошел с панели, поднял с дороги тяжелый ящик и подал почтовому служащему; тот его едва поблагодарил. На мое замечание, зачем он беспокоится, Государь ответил: "Чем выше человек, тем скорее он должен помогать всем и никогда в обращении не напоминать своего положения; такими должны быть и мои дети!"».
Простота Николая II проявлялась и во внешних деталях. Император не носил никаких ювелирных украшений, кроме кольца с сапфиром, подаренного ему Императрицей Александрой Феодоровной, когда она была еще его невестой — принцессой Алисой Гессенской. «Государь носил вместе с обручальным кольцом только крупный сапфир. При купании мы видели на простой цепочке из круглых колечек гладкий крестильный крест. Никаких ключей, амулетов, бумажников, спичечниц у Государя не было, закуривал он от фитиля в портсигарах, который зажигался не то от трения, не то от какого-то приспособления» (Н.П. Саблин).

Николай II строго придерживался кодекса чести. Баронесса Бухсгевден говорила про него, что «Государя Императора Николая II можно было назвать благороднейшим рыцарем в лучшем смысле этого слова: щедрый, великодушный, пренебрегающий какими-либо мелкими личными интересами, настоящий Grand Seigneur. "Наиболее совершенный джентльмен, которого я когда-либо встречал " — сказал однажды мой английский друг о Государе, которого он хорошо знал. Это было совершенно верное определение».
Поэтому Николай II не переносил любую душевную нечистоплотность, любую ложь и фальшь. Как писал флигель-адъютант Царя С.С. Фабрицкий: «Его Величество не любил фальшивых людей, льстецов, прислуживающихся и вообще не допускал возможности лгать, так как сам абсолютно не был способен на какую-либо малейшую фальшь или ложь. Люди резкие, мнящие о себе много, думающие спасать Родину грубой, резкой правдой, весьма односторонней и подозрительной, получающие холодный отпор от Государя на свои неуместные и бестактные выходки или выступления, имели потом дерзость распускать слухи о нелюбви Государя к правде».
Личность Императора Николая II производила на тех, кто с ним общался, большое впечатление. Оно не было связано с ощущением силы и величия, исходивших от высоких и статных фигур Николая I, Александра II и Александра III. Напротив, Николай II был невысокого роста, и в его внешности не было ничего броского. Но в нем была какая-то огромная внутренняя сила, такое обаяние личности, перед которым склонялись и друзья, и враги. Особенное впечатление производили на окружающих глаза Государя. «О, этот взгляд! Вовек не забыть мне его! 5-го мая 1904 года Государь Николай Александрович — проездом через Мценск — по направлению к Орлу, Курску и другим городам юга России, в которых он благословлял войска на поход против Японии, и принимал на платформе Мценского вокзала депутацию Мценского дворянства. В составе депутации был и я. Тут я имел радость, более того, восторг, видеть глаза Государя. Передать их выражение ни словами, ни кистью невозможно» (С.А. Нилус).
«И до чего же был обаятелен наш Государь Император Николай II! Оба раза, когда мне пришлось, и довольно подолгу, с ним разговаривать, это обаяние его, простота, ласковый взгляд незабываемых серых глаз меня завораживали и оставили память на всю жизнь. Очень многое было в этом взгляде: и желание довериться, поверить до дна говорящему с ним, и печаль, некая тревога при кажущемся достойном спокойствии быть на страже, не сделать "гафа ", и отнестись просто к человеку — все это чувствовалось в этом прекрасном, благородном, гонимом, задерганном Государе, которого, казалось, не только заподозрить в чем-либо плохом, но и обидеть чем бы то ни было, было бы преступлением, когда ему и так было тяжело от тяжести Мономаховой шапки» (Князь Сергей Щербатов)
А.А. Вырубова писала: «Люди, предубежденные против него, и те при первом взгляде Государя чувствовали присутствие Царя и бывали сразу им очарованы. Помню прием в Ливадии земских деятелей Таврической губернии: как двое из них до прихода Государя подчеркивали свое неуважение к моменту, хихикали, перешептывались, — и как они вытянулись, когда подошел к ним Государь, а уходя, расплакались. Говорили, что и рука злодеев не подымалась, против него, когда они становились лицом к лицу перед Государем».
.
«Достаточно вспомнить общеизвестные факты, сопоставить достоверные показания и задуматься над непомерной тяжестью монаршего служения, огромной ответственностью, нравственными испытаниями, мучительной душевной трагедией Государя, вызванной болезнью Наследника и, наконец, всеми переживаниями в годы войны и революции, закончившимися мученическим восходом на Голгофу, чтобы понять, что пройти этот тягостный жизненный путь с таким достоинством и смирением, как прошел его Государь Император Николай Александрович, мог лишь человек, обладавший не только исключительно сильной волей, но и несравненно более ценным Божьим даром — необыкновенной духовной силой, возвысившейся до святости» (Е.Е. Алферьев).
Его воля, как ни странно это звучит, проявлялась именно в том, что он, в проведении глубоких государственных преобразований, не проявлял ту самую внешнюю «волю», о которой мы говорили выше, хотя совершенно свободно мог это делать и многое его на это толкало. А то, что Царь отнюдь не был интеллигентом-всепрощенцем и ему была присуща, в том числе, и воля «внешняя», мы увидим ниже, когда будем говорить о его роли в подавлении революционной смуты. Но, пресекая преступления террористов, Император никогда не переносил действия военного времени на решение внутриполитических вопросов управления.

**Андрей 57** · #**3778** 19.12.2008, 20:48

Он хорошо понимал, что Россия переживает такой период своей истории, когда одними репрессиями и насилием не только ничего не решишь, но и можешь, напротив, сделать невозможным процесс преобразований, порвать тонкую нить согласия в обществе и тем самым толкнуть страну в пропасть анархии. Об этом хорошо сказал отец Александр Шаргунов: «Нам иногда кажется, что в активности проявляются воля, характер человека. Но требуется несравненно большее мужество, чтобы тот, кто "не напрасно носит меч", принял повеление Божие "не противиться злому", когда Бог открывает, что иного пути нет. А политик, которым движет только инстинкт власти и жажда ее сохранить, во что бы то ни стало, по природе очень слабый человек».
«Сильная воля — это свойство, присущее не всякому. Оно — чисто органическое, как и физическая сила, и, конечно, как и эта последняя, не предполагает непременно и нравственных качеств. Всякий знает, что можно быть ограниченным, злым и преступным и обладать выдающейся силой воли» (А.А. Мордвинов).
Таким образом, воля Императора Николая II, как и вся его жизнь, христоподражательна. Вспомним текст Евангелия, когда Спасителя предают в руки стражи, когда апостол Петр пытается его спасти, защищая мечом. «Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?» (Ин. 18-11).
Следуя за Спасителем, Государь испил свою чашу до конца. Управлять государством, вникая во все стороны его жизни, проводить преобразования, руководить вооруженными силами, трудиться сутками на благо страны и народа, под тяжестью клеветы, злословия, непонимания и вражды — это ли не мученичество на Престоле?
Император Николай II был глубоко верующим православным человеком. Его вера заключалась во всеобъемлющей любви ко Христу и всецелом уповании на Его волю. Именно эта вера поддерживала Царя в самые тяжелые моменты его жизни и помогла в страшный час смерти. Отношение Николая II к Спасителю с самого детства отличалось особенным чувством глубокой любви, уже в те годы достаточно редкой среди образованного общества. Участник детских игр Государя В.К. Олленгрен вспоминал: «В пятницу был вынос Плащаницы, на котором мы обязательно присутствовали. Чин выноса, торжественный и скорбный, поражал воображение Ники, он на весь день делался скорбным и подавленным и все просил маму рассказывать, как злые первосвященники замучили доброго Спасителя. Особенно Ники ненавидел Пилата, который мог спасти Его и не спас. ».
Мог ли тогда вообразить этот добрый мальчик, что в его жизни будут свои первосвященники, свои пилаты, свой Крест, своя Голгофа? Но уже тогда, в юности, он записал в своем дневнике: «Все в воле Божьей. Уповаю на Его милосердие и спокойно, покорно смотрю в будущее». «Вот слова Императора Николая Александровича, — восклицает А.А. Мордвинов, — написанные им в самые ранние юношеские годы и повторявшиеся неизменно во всех случаях его жизни. В них лучше всего сказывается его мировоззрение и причины, столь сближавшие Царя с громадным большинством его не лукавомудрствующих подданных, так как эти же самые слова повторял постоянно и его великий, верующий православный народ».
Величие русского Царя, по глубокому убеждению Императора Николая II, заключалось не в войнах и победах, не в реформах и законодательстве, не в богатстве и славе. Оно заключалось в служении Христу и России. России не только сегодняшней, земной и материальной, но и России духовной — России будущего века. Спасти христианскую душу России для вечности — вот одна из главнейших задач Государя. Только поверхностный и схоластический, материалистический ум назовет эту задачу химерической. Православный же человек поймет и преклонится перед ее неземным величием. «Заслуга Государя Николая II в том, что он осуществил смысл истории как тайны воли Божьей» (Протоиерей Александр Шаргунов). Эта воля указывала Царю оставаться верным христианской миссии России, ее народа; оставаться верным, вопреки и наперекор всему, и Царь был ей верен до конца. Его личная жизнь была жизнью благочестивого христианина, и такой же была его государственная политика. «Для Николая II не было разницы между исполнением личного христианского долга и служением Государя».
Император Николай II был цельной натурой. «Доподлинно известно, что он всегда начинал и заканчивал свой день молитвою. В великие церковные празднества он всегда приобщался, причем смешивался с народом, приступавшим к великому Таинству, как это было при открытии мощей преподобного Серафима. Он был образцом целомудрия и главой образцовой православной семьи, воспитывал своих детей в готовности служить русскому народу и строго подготовлял их к предстоящему труду и подвигу. Он был глубоко внимателен к нуждам своих подданных и хотел ярко и близко представить себе их труд и служение...» (Архимандрит Константин (Зайцев).
Глубокая вера не мешала Императору оставаться веротерпимым человеком в лучшем, православном смысле этого слова. Все народы его Империи, независимо от их веры, были ему близки. Николай II прекратил гонения на старообрядцев, принимал депутации представителей мусульманского, буддистского и иудейского духовенств, живо вникал в нужды иноверческого населения.
«Важно то, что Русский Государь воспринимался носителями традиционного мировоззрения, независимо от их конфессиональной принадлежности, как полностью соответствующий определенным , священным понятиям Миродержец. В 1908 году Государю Николаю II от Бакши буддистов-калмыков Дона была поднесена драгоценная мандола. Уникальность этого дара состояла не только в его ценности, но и в духовной мотивации этого дарения, как ритуального подношения бесконечно почитаемому Царю, покровительствующему буддизму Накануне и во время первой мировой войны на Русского Царя с надеждой смотрели представители всех традиционных религиозных меньшинств на Востоке: иранские зороастрийцы, члены древнехристианских церквей, и несториане, и монофизиты. С Русской Церковью мечтали соединиться христиане св. Фомы в Индии. Дело в том, что феномен Русской Монархии сверхэтичен и сверхисторичен» (историк С. Илюшин).
Один палестинский араб-мусульманин, уже после свержения и убийства Царя, говорил одному русскому: «Не думайте, что русский Царь был только русский. Нет, он был также и арабский. Царь — всемогущий покровитель и защитник Православного Востока. Пока Он жил, миллионы арабов жили в мире и безопасности»«Православный человек, с которым соприкасаются иные народы, носит в себе нечто, для всех духовно привлекательное, он духовно чуткий человек. В этой сущности Православия и православного человека и лежит основа русского империализма и умения присоединять к себе народы, не калеча их. Инородцы иногда, может быть, даже больше русских любили их идеалы, например, идею Белого Царя, идею, конечно, чисто святорусскую» (П.С. Лопухин).

tutchev · #**3779** 19.12.2008, 20:57

Цитата:

Сообщение от Kemet

Тутчев, скажите, а тот инцидент в Японии, когда Ники по башке шарахнули, за то, что он пьяный с дружком зашел в синтоистский храм и начал хихикая стучать по фигурам божеств, за что и удостоился от полицейского соответствующей оплеухи, это как понимать?

Эк вас корежит, Кемет. Сочувствую... немного.

Цитата:

А миллиарды Государственного запаса, который царская семья пыталась вывезти из России в Англию, это как понимать? И это образцы для подражания? Не-не-не.

Ссылку будьте любезны.
И успокойтесь. Ненависть прямо фонтанирует из вас. Что случилось-то? Впрочем, подобное с вами и раньше бывало. Очередной рецидив. Сочувствую... немного.