ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7421  
Старый 16.03.2011, 18:00
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Я же говорил о мутациях - и не ошибся .
Так вы - дальнейшая мутация Шарикова?!

Со всеми вытекающими ( ну вы даете, нельзя же так при всех ... ) последствиями и метками.
Чем же Вас, как специалиста по мутациям, так смутил (в физическом и идиллическом плане) этот бедняга Шариков, несчастная жертва забавы господ "хороших"?
Тем , что он "давил кошек"?
Давайте мы его за это простим? Он -продукт своего времени.
А может это потому, что ворон уже больше не осталось, в результате охотничьих традиции русского двора.

Скажу по секрету только Вам: Шариков - это плод болезненного воображения политических фантазеров, по типу современных монархистов, выдающих фатнтазии за действительность и наоборот.
Это был тест на Вашу адекватность восприятия истории, и Вы его не прошли - двойка Вам .

Там , в том же моем сообщении с частушками от Шарикова, еще есть картина и из настоящего эпизода истории, когда вооруженные матросы, представляющие на тот момент реальную силу, как боевой авангард Советов народных депутатов, настойчиво "рекомендуют", машущим кулачками членам нелегитимной Учредиловки очистить зал
Из двух тем Вы выбрали почему-то фантастику для полемики, а не реалии , как всегда.
То у вас Ленин -гриб, то Сталин в невестином платье ( типа гей)
А уж о приводимых цифрах жертв, убиенных лично Сталиным в качестве "реперессий", или словах Ленина о его "ненеависти" к русскому народу и народам вообще,трудно всерьез говорить, они просто даже вызывают улыбку, как это ни кощунственно с вашей точки зрения звучит в данном контексте.

Лучше "пишите, Шура, пишите" , фантастические художественные рассказы.
Хоть денег заработаете.

Постоянная подмена вами истории времен деятельности и руководства страной Ленина и Сталина мифотворчеством о них говорит только об одном: почему-то вы несказанно боитесь восстановления их авторитета в стране.
Почему?
Как в детском анекдоте: "Папа, ты боишься зайцев?- Нет.
А зачем же ружье с собой в лес берешь?"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7422  
Старый 16.03.2011, 18:36
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу – полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви. Эта установка лидеров большевиков ярко выражена в известном ленинском письме («Членам Политбюро. Строго секретно») от 19 марта 1922 г.: «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» (Архивы Кремля. В 2–х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. – М. – Новосибирск, «Сибирский хронограф», 1997 г., стр. 143).
Когда ссылаетесь на слова Ленина, лучше давать ссылки на ПСС Ленина, т.к. в них есть абсолютно все работы, рабочие документы, указания и распоряжения, а не на свободные интерпретации свободных художников, иначе это пахнет липой.
И не надо забывать, что в годы,после и во время Гражданской войны, когда люди действительно умирали с голода, изятие ценностей для закупки хлеба было фактором вынужденным.
Церковь должна была быть выше своих собственнических амбиций, коль скоро она претендует на святость. а не оказывать вооруженное сопротивление , тем более, что собственником всей якобы относящейся к церкви собственности, в виде ценностей , зданий и сооружений, со времен Петра 1 являдлось государство.
Так что попам надо было вовремя смекнуть что к чему и помалкивать в тряпочку, или еще лучше, имея случай возвысится в благородном деле спасения детей и народа, оказать добровольную помощь , а не воевать.
Все это преходяще, и со временем бы им воздалось Господом по делам их.
А так, и потеряли все и сами оказались в ....


Цитата:
[4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.). [/B]
Фантастика!
100 тысяч. И это только каждый второй?
Откуда такие сведения?
Не иначе, как от Шарикрова.

В 1908 году в России было всего 48 тыс священников и 59 тыс прочего белого духовенства, и 17 тыс монахов.
Это данные из Википедии.

Получается, что уже в советские времена после нескольких волн расцерковления так резко выросло количество церковных деятелей и монахов?

Это точно, грибы с глюкагенами
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7423  
Старый 16.03.2011, 18:40
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
ВАША Родина ? Это СССР, что ли? Нет его. Ни сталинского ни брежневского.
Наша родина РСФСР. А РФ - ее преемница де юре и де факто.

А что является Вашей Родиной?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7424  
Старый 16.03.2011, 23:53
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Давайте мы его за это простим? Он -продукт своего времени.
А может это потому, что ворон уже больше не осталось, в результате охотничьих традиции русского двора.
Шарикова - возможно. Он вернулся в то состояние,
в котором должен был быть.

В том качестве, в котором пребывает Влад 2 и ему подобные , прощать рано. Не заслужили.

Много, много, пишет Влад2.
Однако, вот , к примеру:

"А уж о приводимых цифрах жертв, убиенных лично Сталиным в качестве "реперессий", или словах Ленина о его "ненеависти" к русскому народу и народам вообще,трудно всерьез говорить, они просто даже вызывают улыбку, как это ни кощунственно с вашей точки зрения звучит в данном контексте."

Он либо слабоумен, либо нагло врет, осмеливаясь писать о репрессиях как о фантастике.
Ответить с цитированием
  #7425  
Старый 17.03.2011, 00:04
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Наша родина РСФСР. А РФ - ее преемница де юре и де факто.

А что является Вашей Родиной?
Действительно хотите вернуться в РСФСР?
В какое время , любопытно?

Будьте осторожны при выборе.
Ответить с цитированием
  #7426  
Старый 17.03.2011, 00:52
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение


Цитата:
[4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).
[/B]

Фантастика!
100 тысяч. И это только каждый второй?
Откуда такие сведения?
Не иначе, как от Шарикрова.

В 1908 году в России было всего 48 тыс священников и 59 тыс прочего белого духовенства, и 17 тыс монахов.
Это данные из Википедии.

Получается, что уже в советские времена после нескольких волн расцерковления так резко выросло количество церковных деятелей и монахов?

Это точно, грибы с глюкагенами
Любопытно, а что действительно написано в Википедии ?

"Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашестующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола). Численность духовенства как сословия (включая женщин и детей) составляла в 1897 году 589 тыс. человек [8]. "

Итак,в России на только на 1908 год 589 тысяч.] Итак, Влад 2 врет.

Врет, и когда делает вид , что не заметил в сообщении,
что речь идет не только о духовенстве, но и верующих.

цитата :
– 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
Ответить с цитированием
  #7427  
Старый 17.03.2011, 00:55
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Большевистский эксперимент лишил Россию главной ценности современного мира - человеческого потенциала. Революционный террор, голод 30-х годов, сталинские репрессии и потери в Великой Отечественной войне привели страну к гуманитарной катастрофе.

Собственно, это и является главным преступлением коммунистов.
Ответить с цитированием
  #7428  
Старый 17.03.2011, 14:47
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Любопытно, а что действительно написано в Википедии ?

"Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашестующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола). Численность духовенства как сословия (включая женщин и детей) составляла в 1897 году 589 тыс. человек [8]. "

Итак,в России на только на 1908 год 589 тысяч.] Итак, Влад 2 врет.
[/I]
Как-то в этих манипуляциях 589т перескочило с 1897г на 1908, Допускаю, с учётом семей священнослужителей, так и было, но семьи как правило не трогали. Ленин стремился сломить сопротивление большевизму духовенства - второй власти в стране после монархии, если не равной ей. Это борьба за власть большевиков. Тут ещё следует сказать спасибо, что не все священнослужители были разогнаны, а церкви уничтожены, хотя им бы, конечно, этого хотелось. Почти что жест доброй воли.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7429  
Старый 18.03.2011, 16:21
Аватар для Sergey-evtukhov
Sergey-evtukhov Sergey-evtukhov вне форума
Гость
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Посмотрел теледебаты

Согласен с Kemet
Посмотрел теледебаты(спасибо за ссылку), очень интересный спор получился. Опять таки все больше убеждаюсь в неоспоримо важной роли товарища Сталина в нашей истории (истории России и Мировой истории).
В целом теледебыты не плохо прошли, хотя много грязи было на Сталина, но были и положительные моменты с которыми я согласен.
Ответить с цитированием
  #7430  
Старый 18.03.2011, 18:07
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Любопытно, а что действительно написано в Википедии ?

"Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашестующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола). Численность духовенства как сословия (включая женщин и детей) составляла в 1897 году 589 тыс. человек [8]. "

Итак,в России на только на 1908 год 589 тысяч.] Итак, Влад 2 врет.
Да-а?
Странно, а я вижу, что мы с Вами говорим об одних и тех же цифрах.
Только я говорю о взрослом мужском контингенте священнослужителей, как о части, способной оказывать физическое, вооруженное и пропагандистское антигосударственное сопротивление.
Разумеется без бабушек-старушек и младенцев
К тому же ,данные цифры по 1908 году здесь приведены исключительно для того, чтобы показать абсурдность утверждений, что в советские времена , в 30 -х годах могло быть расстреляно представителей церкви по 100 000 в год, при всей натяжке.



Цитата:
Врет, и когда делает вид , что не заметил в сообщении,
что речь идет не только о духовенстве, но и верующих.

цитата :
– 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
Что Вы , мил человек?
Просто за веру никто никого не преследовал и тем более не расстреливал.
Это не входило в задачи государства в тот период, иначе ничто не помешало бы закрыть все церкви и отменить религию, как таковую, чего, как известно, сделано не было , и даже наоборот привлекались новые священники,лояльно относящиеся к советскому законодательству и Конституции.

Другое дело, что церковь, особенно в периоды изъятия ценностей на нужды государства, стала прибежищем антисоветской деятельности и пропаганды.
Расстрелу подлежали в соответствии с законами того времени только лица, ведшие активную антигосударственную и антисоветскую пропаганду ,опираясь на помощь и связи с зарубежной церковью и антисоветскими организациями.
И то, расстрельные приговоры выносились не сразу. Им изначально давалась возможность пересмотреть свое отношение.


Откуда берут цифры поставщики Вашей информации, не понятно.
Будьте поаккуратней в информации
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7431  
Старый 18.03.2011, 18:35
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Шарикова - возможно. Он вернулся в то состояние,
в котором должен был быть.
Вот, опять Вы со своей фантастикой, коей является художественное, хотя и талантливое произведение и талантливого автора "Собачье сердце". Нельзя все же все время путать художественную литературу, особенно фантастической направленности, и реальную историю.


Цитата:
В том качестве, в котором пребывает Влад 2 и ему подобные , прощать рано. Не заслужили..
У кого это,если не секрет?
Жаль , конечно,когда у честного человека появляются обиженные, тем более, непонятно, на что именно, которые затаили на него "непрощабельную" злобу. Не по- христиански это!
Но, это мы, конечно, как-нибудь переживем!
Влад - типичный потомок честных тружеников и защитников своей Родины, во многих поколениях. И сам, является типичным представителем этого народа , и честных трудяг. И сам также своим трудом достиг всего,что имеет,уверен, что потомки нашего многострадального трудящегося народа, сами являясь честными тружениками( а таких большинство) вряд ли у кого-то должны "заслуживать", или вымаливать прощение за свое существование на родной земле.

[/QUOTE]
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7432  
Старый 18.03.2011, 18:47
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Большевистский эксперимент лишил Россию главной ценности современного мира - человеческого потенциала. Революционный террор, голод 30-х годов, сталинские репрессии и потери в Великой Отечественной войне привели страну к гуманитарной катастрофе.

Собственно, это и является главным преступлением коммунистов.
Только хотелось бы уточнений, а что из вышеперечисленных процессов является собственно нововведениями именно коммунистов?
Т.е, чего из всего этого не было "до", или "после", или даже "вместо" , как в России так и за рубежом?

И что вы подразумеваете под гуманитарной катастрофой? Возможно, это рост населения от 1926 по 1991 год с 147 млн. чел. до 290 млн.?
Кстати , как-то странно буквально с исчезновением СССР совпало и прекращения прироста населения, и даже падение.

А лишение человеческого потенциала, надо полагать 100%- я грамотность всего населения СССР с обязательным средним образованием, многократное по сравнению с дореволюционной Россией увеличение граждан с высшим и среднеспециальным образованием,достижение мирового уровня в науке и технике и т.д.?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7433  
Старый 18.03.2011, 19:29
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

Он либо слабоумен, либо нагло врет, осмеливаясь писать о репрессиях как о фантастике.
Слабоумие,Вайс, понятие относительное. Но надо самому иметь высокий уровень интеллекта, чтобы оценить уровень другого.
К тому же общеизвестно, что слабоумные, как правило, не врут

Уважаемый , надо внимательнее читать и слушать собеседника.
Мои слова и Ваша их интерпретация, и в данном случае, и как правило, имеют разный смысл.

Фантастика, разумеется, не сами "репрессии" и их историческое существование.Ибо слово "репрессии" имеет изначальное значение,как угнетение, подавление.

Как же я мог в этом случае говорить и них, как о фантастике, если нет возможности не признать наличие этих явлений в течение всего существования человечества.
Есть еще современная интерпретация значения этого слова, как "карательная мера государственными органами". Здесь тоже невозможно не согласиться, т.к. пока существуют в мире законы, Конституции, и соответственно нарушители этих законов, то , соответственно будут существовать и репрессии,ибо вынесенное преступнику наказание в соответствии с буквой и духом закона, есть ни что иное, как репрессия.
Таким образом, репрессии - на фантастика.

А вот цифры, о которых говорят Ваши единомышленники по "борьбе со сталинизмом", как правило сильно преувеличены, мягко говоря, а точнее фантасмагоричны.

Пока есть только одна достоверная официальная версия об осужденных по политической статье.
Цитата:
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
.
Это примерно за 23 года.
Вот, пока что имеем право отталкиваться от этих данных, когда говорим о политических осужденных периода руководства Сталина.
Других официальных данных, подтвержденных судебными , конституционными и государственными органами нет.

Все остальное -интертрепации.

Причем надо учитывать, что здесь и предатели периода ВОВ и перебежчики, и диверсанты и т.д.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7434  
Старый 18.03.2011, 20:35
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Просьба к сталинистам скорее, как говорят системные администраторы "синхронизироваться" с современной Российской Федерацией, иначе можно остаться за бортом собственной страны (в интеллектуальном, моральном и политическом смысле слова):

"Новая газета": начнем с модернизации сознания

02.03.2011

Медведев встретился с правозащитниками, которые предлагают как можно скорее принять программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».

1 февраля в Екатеринбурге под председательством Дмитрия Медведева прошло заседание Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека - в просторном помещении детской библиотеки. Одним из ключевых вопросов встречи были предложения принять общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».


Эта программа охватывает семь направлений: увековечение памяти жертв тоталитарного режима (памятники и памятные знаки; музейно-мемориальные комплексы - в продвижении этого направления активно участвовала «Новая газета»; места захоронений; книги памяти и единая база данных жертв репрессий); социальная поддержка жертв репрессий (увеличение размеров компенсаций; перевод поддержки с регионального на федеральный уровень и другие меры); обеспечение доступа к архивной информации (изменение процедуры рассекречивания и порядка доступа к документам); политико-правовая оценка преступлений тоталитаризма; завершение процесса юридической реабилитации жертв террора; работа в сфере образования и просвещения; обновление российской топонимики и ряд других мер.



Памятник репрессированным.
г. Барнаул


Идейное обоснование программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» представил руководитель рабочей группы Совета Сергей Караганов. Публикуем выдержку из стенограммы заседания Совета (размещенной на президентском сайте) - с комментарием редакции.

«Д. МЕДВЕДЕВ: У нас несколько тем вынесено в число приоритетных. Первая касается национального примирения и увековечения памяти жертв политических репрессий. Сергей Александрович Караганов, пожалуйста.

С. КАРАГАНОВ: <...> В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ.

Предлагаемое нами название проекта - «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Главная его цель - обеспечение модернизации сознания российского общества и российской элиты. Убежден, модернизация страны ни на техническом, ни на политическом уровне невозможна без изменения сознания общества, взращивания у народа чувства ответственности за себя, страну, гордости за нее, пусть временами и горькой. <...>

Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех - 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим. <...>

Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства - держателей культуры и традиционной морали, буржуазии - наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства - наиболее образованной и патриотической его части, хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали Голодомор, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они стоили, видимо, народу наибольшего количества жертв. Затем были репрессии новой интеллигенции, военных. Но что бы ни происходило, это были, как правило, лучшие представители народа. Продолжать скрывать от себя эту историю означает неявно оставаться соучастниками этого преступления. <...>

Всем нам нужно поклониться миллионам жертв. Ведь и палачи были жертвами. Народ, который не почитает и не хочет знать бесчисленные могилы миллионов своих отцов и матерей, вряд ли может надеяться на самоуважение и на уважение других народов. Если мы начнем этот проект, начнет заполняться моральный вакуум, который разъедает наше общество, ведет к его варваризации, в том числе тотальной коррупции, правовому нигилизму.

Если мы по благословению руководства страны и церквей создадим массовое движение по восстановлению исторической памяти и справедливости, вовлечем в него десятки тысяч молодых людей, то получим новую патриотическую, отвечающую за свою страну элиту. В любом случае программа должна быть нацелена не против, а за. Она должна быть нацелена в том числе и на формальное окончание гражданской войны, на окончательное национальное примирение. <...>

Если проект будет принят хотя бы в первой его части, через развертывание поддерживаемой государством общественной кампании по массовой установке памятников жертвам тоталитарного режима, через открытие архивов, президент и руководство страны только этим уже обеспечат себе почетное место в истории России. <...>

Волну уважения, а никак не злорадство и не попытки предъявить счета вызвало Ваше, Дмитрий Анатольевич, неоднократное осуждение тоталитарного режима, преклонение колен Владимиром Владимировичем Путиным перед Катынским крестом, а ведь Россия - огромная Катынь с тысячами могил миллионов лучших граждан СССР. <...>

Нужно восстанавливать истинную российскую идентичность, самоуважение, без которых невозможно движение вперед. Моисей водил народ по пустыне 40 лет, мы уже прошли 20, сейчас мы отмечаем эти 20 лет. Если мы растратим и следующие 20 лет, можем из пустыни не выйти.

И последнее. Понимаю, что вызову неприятные эмоции, подрывающие привлекательность проекта. Но любые усилия по восстановлению общественной морали, самоуважения обесцениваются деморализующим общество и дискредитирующим власть процессом Ходорковского. Невозможно не верить, что этот процесс не носит политического характера, даже если он такого характера не носит. Если невозможно оправдать - помилуйте.

Д. МЕДВЕДЕВ: Спасибо. <...>»

По поводу установления памятников и мемориалов жертвам репрессий президент сказал, что предложения понятны и к ним трудно что-либо добавить. На предложения о социальной поддержке жертв репрессий (перевод с регионального уровня на федеральный, возвращение в закон о жертвах репрессий слов о моральном ущербе, выпавших из текста, когда принимался закон о монетизации льгот) Медведев ответил, что осуществить это непросто, но можно попробовать сделать. Позитивно он отнесся и к изменению процедур рассекречивания архивов


По материалам: novayagazeta.ru, http://newsland.ru/news/detail/id/646512/cat/42/


Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7435  
Старый 19.03.2011, 10:26
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Просьба к сталинистам скорее, как говорят системные администраторы "синхронизироваться" с современной Российской Федерацией, иначе можно остаться за бортом собственной страны (в интеллектуальном, моральном и политическом смысле слова):
А что будет, если эти самые "сталинисты" и другие патриотически настроенные граждане не захотят "десталинизировать" свое сознание и "синхронизироваться" с Власовцами, предателями и другими врагами советского государства, то что им грозит?
Их ждут новые ГУЛАГи, или же в свете современных тенденций - другие аргументы перевоспитания в виде кирпича по голове в подворотнях?

Много, конечно, красивых и экзальтированных фраз в агитационной речи для президента о "примирении общества" путем подавления одних направлений политического мировоззрения в стране за счет других у господина Караева, но за всей этой уже всем приевшейся туманной мишурой скромно проглядывает главная цель всего этого направления политического действа:

Цитата:
...социальная поддержка жертв репрессий (увеличение размеров компенсаций;
В этом и вся соль "борьбы".
Как и суть борьбы за признание жертвами сталинизма растрелянных немцами поляков в Катыни.

И хотя,
Цитата:
На предложения о социальной поддержке жертв репрессий (перевод с регионального уровня на федеральный, возвращение в закон о жертвах репрессий слов о моральном ущербе, выпавших из текста, когда принимался закон о монетизации льгот) Медведев ответил, что осуществить это непросто, но можно попробовать сделать.
" истинных борцов" за материальное примирение это вряд ли остановит.
Тем более, что количество потомков "жертв сталинского тоталитаризма" в связи с материальной подоплекой растет в геометрической прогрессии не по дням , а по часам.
А если еще протащить в закон и обоснование возможности возварата недвижимости , материальных ценностей и земли потомкам бывших врагов народа, то честным непотомкам придется бежать из страны без штанов.

Кстати, а внукам и правнукам "жертв" что-нибудь там причитается? А то я в некоторой степени тоже правнук
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7436  
Старый 19.03.2011, 11:59
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
А что будет, если эти самые "сталинисты" и другие патриотически настроенные граждане не захотят "десталинизировать" свое сознание и "синхронизироваться" с Власовцами, предателями и другими врагами советского государства, то что им грозит?
Их ждут новые ГУЛАГи, или же в свете современных тенденций - другие аргументы перевоспитания в виде кирпича по голове в подворотнях?
Они просто снова утонут в собственном дер... ме, как всегда. Чуть раньше, чуть позже.
Ответить с цитированием
  #7437  
Старый 19.03.2011, 12:29
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Они просто снова утонут в собственном дер... ме, как всегда. Чуть раньше, чуть позже.
Ну да, "грязные Шарикрвы". Как же, как же, помним, помним!
Вот! Никак не везет нашей белой-пушистой элите с этим народишком,вечно тонущем в своих отходах жизнедеятельности И сам в грязи вечно тонет, да еще и чистых-пушистых норовит утянуть за собой, как в Гражданскую.

Будем надеяться, что современные "светлые потомки врагов народа" не захлебнутся на сей раз в народном "дер...ме".
Пожалуй им пора тщательнее молиться о спасении от утоплении в подобном очередном потопе, и Бог им воздаст.
Ответить с цитированием
  #7438  
Старый 19.03.2011, 13:36
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Никак не везет нашей белой-пушистой элите с этим народишком,вечно тонущем в своих отходах жизнедеятельности

Будем надеяться, что современные "светлые потомки врагов народа" не захлебнутся на сей раз в народном "дер...ме".
С народом коммунисты не имели и имееют ничего общего.
С никаким.

А вот с его отходами - безусловно.
Самые отбросы общества в первых рядах коммунистов.
Вот , кстати Сталин - тому типичный пример.
Сын пьяницы, грабитель и каторжник.
Ответить с цитированием
  #7439  
Старый 19.03.2011, 15:48
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
А что будет, если эти самые "сталинисты" и другие патриотически настроенные граждане не захотят "десталинизировать" свое сознание и "синхронизироваться" с Власовцами, предателями и другими врагами советского государства, то что им грозит?

Кстати, а внукам и правнукам "жертв" что-нибудь там причитается? А то я в некоторой степени тоже правнук
Уважамый Влад,

1. советского государства давно не существует. О чём, собственно и говорит Президент: пора перестать смотреть в прошлое и перестать воевать за призрак коммунизма, который давно уже не бродит по Европе, Азии и прочим частям света;

2. Если вы правнук жертв сталинизма, то как-то не те идеалы защищаете...

С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7440  
Старый 19.03.2011, 16:45
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
С народом коммунисты не имели и имееют ничего общего.
А вот с его отходами - безусловно.
Т.е. по-вашему, коммунисты - это типа народные санитары.

Вы имеете в виду, видимо, это:





Цитата:
Самые отбросы общества в первых рядах коммунистов.
Вот , кстати Сталин - тому типичный пример.
Сын пьяницы, грабитель и каторжник.
Вроде бы пьянство у нас на Руси не считалось грехом, даже и среди элиты, где пьяниц было тоже хоть пруд пруди
Если Вы считаете, что самые отбросы ,это пьяницы и каторжане, то не понятно Ваше сострадание пьяницам- императорам и каторжанам - жертвам "реперессий"?

Ну а Сталин, как и большинство коммунистов( большевиков) не позиционировали себя в качестве аристократии, они честно признавались:"Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой!"
Думаю,( и Вы подтверждаете это),что они при этом и не кривили душой.
Понимание нужд народа большевиками и близость их к народу, чего не было у русской аристократии, и дало им преимущество в силах и победу в революции и Гражданской войне.
Может это и печально для Вас , но факт.
А с фактами надо считаться.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com