|
|
#5521
10.02.2009, 17:25
|
||||
|
||||
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5417 
|
|
#5522
10.02.2009, 17:27
|
|||
|
|||
|
Качество, конечно, не очень, но вроде видно. На всякий случай, ссылки.
1) Студенты. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/08-10.htm 2) Ржевская операция. 2.1) http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html 2.2) http://soldat.ru/doc/casualties/book...1.html#5_10_14 3) Русско-Японская война. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter1_5.html
|
|
#5523
10.02.2009, 17:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
последователи г-на Джугашвили пришли в ужас от деяний своего кумира прозрение рано или поздно должно было произойти лучше поздно чем никогда!
|
|
#5524
10.02.2009, 17:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но, повторюсь, дело не в ссылке. Вы можете оспорить официальные цифры Министерства Обороны, приведенные мной. Еще раз повторюсь, иногда включайте голову при цитировании. Ну не могло погибнуть 2,5 млн. человек в одной, не самой, думаю, согласитесь, большой операции. Под Москвой погибло около 2 млн. солдат - но это была самая большая битва за всю историю Мировых войн. Я мог бы понять просчет в 1,5 -2 раза. Тут могут быть искажения и данных, и много чего еще. Но не с 270 тыс. до 2,5 млн. человек же!!! Опять же, замечу, Ваше непонимание того, насколько это огромная цифра - 2,5 млн. погибших. Я Вам объясню - как такие "цифры" появляются. Грубо говоря - есть 10 человек, которые ненавидят Сталина. Один из них увидел реальную цифру - 270 тыс. чел. Подумал - "Совдеп, значит уменьшили. Напишу 350 тыс.". Второй видит - 350 тыс. Думает, опять же. "Ну да, совдеп. Конечно, статистика лживая." В общем, написал "до 500 тыс. чел." И так далее. Либо, другой вариант. Человек видит "1 млн. чел. - общие потери в такой-то битве". Думает - "ничего себе, целый миллион погиб". При этом, не понимая того, что бы ему сказал любой специалист: "потери считались вместе с ранеными". Но он то этого не заметит!!! Вот так и растут цифры до "40-60 млн солжненицинских миллионов". Опять же, в такой цифре выражено абсолютное непонимание того, что это - чуть ли не все мужчины возраста 18-45 лет.
|
|
#5525
10.02.2009, 17:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#5526
10.02.2009, 17:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#5527
10.02.2009, 18:02
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
И мне не нужно вашего манихейства, оставьте его у себя, и пользуйтесь во благо. Цитата:
Думаю для красных будет полезно чтобы о них так думали, поэтому не буду вас переубеждать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
дайте ссылку, только не из ваших постов, как вы обычно делаете. Цитата:
Незнаю насколько я "ястреб", но я не как не добыча для ястреба. У вас психология "кролика" потенциальной добычи ястреба, и у вас много единокровных братьев по духу , Николай Второй, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин- это люди с психологией "кролика" , приносили только разрушение России.
|
|
#5528
10.02.2009, 18:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы вообще не говорите по существу, Русско- Японская война это позор России- это по существу с ПМД вместе взятые. Я еще раз прошу указать где в этом договоре приобретения России, что она приобрела такого что можно считать этот договор победой- ответьте по существу. Это я, не-историк, вас к стенке ставлю и каждый раз вы превращаете в перебранку, с цель соскочить. Помните первый раз, я доказал что царь из-за своей беспечности вызвал войну, это раз. Второй раз- я доказал что если бы царь хотел мира он пошел на все условия, но он не пошел, будучи совершенно не готовым к войне, и подставив всю страну под удар, и унизительные для России мирные договоренности.
|
|
#5529
10.02.2009, 18:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Вы приписываете мне то, что я никогда не говорил да, я указал цифру в 2.5 млн. , но написал, так, как было в источнике - ПОТЕРИ. Вы же лживо утверждаете что я говорил только об убитых. потом, вот Вам специальный сайт, посвященный битве подо Ржевом там работала целая команда историков для выяснения всех обстоятельств битвы: http://1942.rzev.ru/ выдержка из текста: " Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции...." так кого можно назвать не только лжецом но и ПРОВОКАТОРОМ?
|
|
#5530
10.02.2009, 18:43
|
||||
|
||||
Уважаемый tutchev!
Выношу Вам публичное предупреждение за неоднократные некорректные обращения к оппонентам и жалобы на Ваши сообщения, содержащие оскорбления участников форума. Если продолжите писать подобные сообщения, получите блокировку на форуме, а тема будет закрыта.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#5531
10.02.2009, 18:57
|
|||
|
|||
|
Цитата:
За что так не любите русский народ? Вы наверное думаете как Гитлер, что русские не способны рождать победителей, которые побеждают малой кровью. Ведь Гитлер как и вы считал что, Красная Армия не должна была иметь солдат, но как не странно в 1945 году наша армия насчитывала 12 (!)миллионов солдат и офицеров, и как бы вы не сожалели о таком количестве наших войск, эту истину вы не осилите.
|
|
#5532
10.02.2009, 19:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
После Вашего ответа задам следующий вопрос.
|
|
#5533
10.02.2009, 19:07
|
|||
|
|||
|
Вот данные из Вашего источника. Они как то противоречат моим?
Теперь, посмотрите внимательно на две цифры внизу: 1) безвозвратные за все три фазы операции - 362 тыс. 2) Общие - 1,1 млн. человек. Вопрос можно. Откуда взяты 2,5 млн?
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#5534
10.02.2009, 19:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ржевская битва 1941-1943 гг. Цитата:
Лживо ли, что ты говорил только об убитых? А это чьи слова: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5409 на суше аналог этого перехода - Ржевско-Сычевская операция. когда положили более 1 млн. солдат а цели (типа - взять Ржев) так и не выполнили. Потом, Урядник, не ты ли говорил, что: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5322 коммуняцкие источники для меня ничего не значат - можете не стараться Почему после таких слов твои источники должны что-то значить для нас? Напоминаю, у твоих "Белых воинов" расстояние от русских войск до Вены в декабре 17-го было 50 км вместо пятисот. Так что, любую цифру "небывалых" достижений Государя, или "ужасных" потерь СССР, дели на 10.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#5535
10.02.2009, 19:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
http://www.hrono.info/biograf/bio_t/tolstoy_mil.html Толстой-Милославский — автор ряда работ по советской истории, среди них: «Тайная война Сталина» (Stalin's Secret War. London, 1981) и «Жертвы Ялты» (Париж, 1988; в Москве издана в 1995 г.) Книга Н. Толстого «Жертвы Ялты» посвящена одной из самых драматических страниц заключительного этапа Второй мировой войны — выдаче союзниками советскому командованию участников так называемого Русского освободительного движения (РОД). 1) Секретное соглашение, заключенное лидерами союзных держав в Ялте в феврале 1945 г., предусматривало выдачу не только власовцев и военнопленных, но также и беженцев. Вот как это происходило в обычном лагере для перемещенных лиц под Бременом: «Около 2-х часов ночи у обнесенного проволокой лагеря остановились английские и советские военные машины... разом включились все прожектора, ярко осветив лагерь. Его обитатели в панике бросились из своих жилищ — их встретил пулеметный огонь советских охранников. На глазах у майора Вольфа и его солдат с десяток мужчин, женщин и детей были убиты на месте. Раненых было много больше...» Майор Вольф «присутствовал при нескольких массовых расстрелах. В ответ на его рапорт полковник Питер Лейн из разведки ответил, что такова политика британского правительства и ничего поделать тут нельзя» (Толстой Н. Жертвы Ялты. Париж, 1988. С. 343-344). Все это происходило в то время, когда союзники-победители торжественно подписывали Устав ООН (26 июня 1945 г.) и когда на Нюрнбергском процессе судили побежденных за «тягчайшие преступления против человечества»... Н. Толстой пишет, что и выдачи советских граждан на явную смерть «трудно назвать иначе, как военным преступлением» (Там же. С. 482). Англо-американцы прекрасно знали, что ждет выдаваемых: в Мурманске, Одессе, Любеке расстрелы производились чуть ли не на глазах у англичан, и они об этом писали рапорты. В главном пункте передачи Цитирую: http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/ul02i.htm Долгие годы послевоенный период жизни русских беженцев в Германии, как и сам факт репатриации, был окружен завесой молчания. По договоренности с союзными правительствами факт насилия в ходе репатриационных действий был засекречен [4]. Мировая общественность о действительной стороне событий не догадывалась, молчала и советская печать. Завесу приподнимала лишь эмигрантская пресса. В специальных лагерях «ди-пи» ( сокращение от англ. перевода «перемещенное лицо» – «displased person») в американской, английской и французской зонах Германии в послевоенные годы помимо военнопленных, «фольксдойче», «остербайтеров» и др. находились со своими семьями и эмигранты «первой», «послеоктябрьской волны», в том числе и ученые, инженеры, врачи, техники, выехавшие из России в 20-х гг. как русские (а не советские) подданные и зачастую не имевшие никакого гражданства, а в лучшем случае – «нансеновские» паспорта. Многим из них приходилось по 5-6 лет ждать в лагерях своей участи, находясь все это время под дамокловым мечом страха перед репатриацией в СССР. Их положение было незавидным: это были люди уже преклонного возраста, потерявшие в годы Второй мировой войны свои с таким трудом завоеванные научные позиции в европейских университетах и научных центрах. Мало кто успел покинуть Европу до войны или вскоре после ее начала. ССылка (4)=Толстой-Милославский Н.Д. Жертвы Ялты. М.: Русский путь, 1996. С.35-38. Цитирую: http://history.machaon.ru/all/number...n_print/#2_113 Чем объяснить последовавшие вслед за этим сталинские репрессии в отношении искавших политическое убежище в СССР зарубежных коммунистов, социал-демократов, представителей других антифашистских сил112? Чем объяснить преступные сталинские репрессии, имевшие массовый характер, по отношению к партиям, которые находились на нелегальном положении в странах с, в основном, фашистскими режимами, а потому были особенно беззащитны? Так, члены военизированной австрийской организации левых социал-демократов - шуцбундовцы, в феврале 1934 года поднявшие восстание против фашистов и реакционеров, которое потерпело поражение, получили политическое "убежище" в СССР, где вскоре бесследно и таинственно исчезли113. Видимо, Сталину очень не понравилось, что в Австрии возникал единый антифашистский фронт коммунистов и социал-демократов. Чем объяснить особенно многочисленные после заключения советско-германского пакта о ненападении факты выдачи немецких антифашистов гестаповцам, закрытие нашей границы перед беженцами из порабощенной Гитлером Европы114, факт исчезновения из советской прессы и печати Коминтерна слова "фашизм" и объявление главным врагом СССР и коммунистов англо-французского империализма? Цитирую: http://www.whiteworld.ru/rubriki/000...2/01010509.htm Таким образом, "слияние большевизма с национальной историей" сыграло свою геополитическую роль в сближении СССР и Рейха точно так же, как и отправка а Германию наших ресурсов и продовольствия, выдача гестапо и расстрел в ГУЛАГе немецких коммунистов...
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#5536
10.02.2009, 19:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
После этого Уряднику намекнули, что не плохо бы изучить Ржевскую битву. А ведь она состояла из 4-х этапов Ржевско вяземского 41 года- потери 776 тыс ( безвозвратные 272 320 человек, санитарные - 504 569 человек) 1-ая Ржевско-Сычевская - 193 тыс ( безвозвратные потери 51 482 человека, санитарные - 142 201 человек) 2-ая Ржевско_сычевская - 215 тыс ( Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года): безвозвратные потери - 38 862 человека, санитарные 99 715 человек), всего 138 577 человек. Ржевско-вяземская -138 тыс (безвозвратные потери - 38 862 человека, санитарные 99 715 человек). Итого 1 109 149 человек Это официальные данные. Напоминаю уряднику, что у него речь о Ржевко-Сычевской операции. Берем калькулятор и считаем, 90334 чел. Что заявил Урядник. Сначала 1 млн. Потом 2.5, млн, потом 2 млн. Это типичный зигзаг урядниковской мысли. Едем дальше. Версии потерь (напоминаю, что сюда входят как и безвозратные, так и санитарные) Цитата:
Сколько потеряли немцы. Точно не известно, Е.Ржевской приводятся слова из гамбургской газеты “Die Welt”: “В боях под Ржевом погибло столько немцев, сколько, например, жителей в Котбусе или Ингальштадте.” В марте 2000 г. на конференции, о которой уже говорилось выше, она уточнила: “ 800 000 человек”. . Известно также что в Ржевско-Вяземской операции 1942 года группа армий "Центр" только за три месяца потеряла 330 тысяч человек. При описании Ржевско-Сычевской операции (лето 1942 года) говорится, что потери германской армии в ней составили 50-80 процентов личного состава. Итак. Внимание! Сейчас Урядник будет прилюдно завлять, что он лжец.
|
|
#5537
10.02.2009, 19:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ваше предупреждение принимаю к сведению (и как руководство к действию  , в смысле корректности).Однако, у меня к Вам просьба: нельзя ли вновь открыть тему Сталина? - я надеюсь, что в этом случае большинство сталинистов будут проводить больше времени там, и в этой теме не будет ни хамства, ни столь частых оффтопов на другие темы. Вообще-то я удивлен, что сами сталинисты не просили Вас вновь открыть их тему.
|
|
#5538
10.02.2009, 19:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я Вам уже писала, что пока мне не поступало просьб об открытии темы от тех, кто в ней писал. А если участники форума продолжат засорять эту тему сообщениями о других героях проекта, они будут удалены с форума вместе со своими комментариями.
__________________
С уважением, Вика
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
 |
| Закладки |
| Метки |
| лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
|
|
Линейный вид
