Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от colaps

А либерализм по вашему это хорошо?

Слишком широкое понятие "либерализм" вообще, чтобы однозначно сказать. В масонских конструкциях - плохо, так как ведет к деградации человека и общества в конечном счете. Или даже шире, вообще в не-монархических формах правления либерализм ведет к деградации.
В монархиях - нормально до определенных пределов (весьма широких, впрочем), так как есть стержень нравственности и морали в политике.
Насколько далеко пошел Николай Второй в либерализации в 1907-1917гг - это вопрос для меня. Во время ПМВ - скорее всего надо было "подкрутить гайки", и он запаздывал с этим, только в декабре 1916 года выработал жесткий план, но не успел его осуществить.
А вот до ПМВ, в 1907-1914гг, я думаю нормально было с либерализмом в России, в Думской монархии.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Г-н Урядник, спасибо за интересные размышления о монархии, почти во всем согласен с Вами - кроме цитаты, которую я здесь оставил из Вашего сообщения.
Все же США - исконно антимонархический масонский проект. Очень удачный проект масонов (отцов-основателей США), крепко и умно сколоченный, гибкий, с большим потенциалом развития и преодоления кризисов. Я скорее готов предположить, что в случае углубления кризиса в США до тяжелейшего (глубже Великой депрессии 1930-х) они свалятся в социализм образца не лучше, чем советский, и с колхозами на Техасчине , и с соц. соревнованием и Доской почета на Дженерал Моторс
Ведь коммунизм - одна из крайних форм масонства (т.н. "красное масонство", еще от времен группы Спартака в Германии 18-го века), так что скорее в эти крайние формы масонства они свалятся, в случае полной катастрофы. И лет 10-15 будут мучаться в своем "реальном социализме", пока не вспомнят про судьбу СССР, пока не поймут, что свалились в ССША (Соединенные социалистические штаты Америки).

С этим, конечно, нельзя не согласиться.

При этом Тутчев так и не знал, что же такое массонство и коммунизм. Отжигайте дальше)))))

[М.К.]

Сообщение от Урядник

Жизнь и развитие так устроены, что не может быть раз и навсегда зафиксированного, косного типа государственной архитектуры. Как это было при совдепии.
Такие архитектуры нежизнеспособны. Что и доказала история в лице СССР и прочих коммуняцких режимов, народы которых разрушили искусственные стены и снесли памятники тиранам, ликвидировали самоизоляцию, отреклись от пропагандируемой ненависти и нетерпимости... .

Если выкинуть малопонятные и пришедшие из-за рубежа слова "коммуняцкий" и "совдепия", и заменить их словами "монархический" и "монархия", а СССР на "Российская империя", то всё сходится.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Слишком широкое понятие "либерализм" вообще, чтобы однозначно сказать. В масонских конструкциях - плохо, так как ведет к деградации человека и общества в конечном счете. Или даже шире, вообще в не-монархических формах правления либерализм ведет к деградации.
В монархиях - нормально до определенных пределов (весьма широких, впрочем), так как есть стержень нравственности и морали в политике.
Насколько далеко пошел Николай Второй в либерализации в 1907-1917гг - это вопрос для меня. Во время ПМВ - скорее всего надо было "подкрутить гайки", и он запаздывал с этим, только в декабре 1916 года выработал жесткий план, но не успел его осуществить.
А вот до ПМВ, в 1907-1914гг, я думаю нормально было с либерализмом в России, в Думской монархии.

Тутчев, вы просто подменяете понятие глупости и ленности, на нравственность и мораль.

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Я скорее готов предположить, что в случае углубления кризиса в США до тяжелейшего (глубже Великой депрессии 1930-х) они свалятся в социализм образца не лучше, чем советский, и с колхозами на Техасчине , и с соц. соревнованием и Доской почета на Дженерал Моторс
Ведь коммунизм - одна из крайних форм масонства (т.н. "красное масонство", еще от времен группы Спартака в Германии 18-го века), так что скорее в эти крайние формы масонства они свалятся, в случае полной катастрофы. И лет 10-15 будут мучаться в своем "реальном социализме", пока не вспомнят про судьбу СССР, пока не поймут, что свалились в ССША (Соединенные социалистические штаты Америки).

Кстати, ведь и во время Великой депрессии в США в 1930-х годах Ф.Рузвельт проводил в каких-то аспектах социалистические мероприятия, и до сих пор в США его считают слишком "розовым" президентом (в политическом смысле), и обвиняют в симпатиях к социализму и к СССР.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Кстати, ведь и во время Великой депрессии в США в 1930-х годах Ф.Рузвельт проводил в каких-то аспектах социалистические мероприятия, и до сих пор в США его считают слишком "розовым" президентом (в политическом смысле), и обвиняют в симпатиях к социализму и к СССР.

Каких то, это каких? Вы как бы о каких то аспектах пишете, или хотите что сказать?
Попробуйте не растекаться мыслью по древу, а четко выразить мысль.

[Tiamat]

Странный Вы, Урядник. Вас закон просили.
А теперь посмотрим на текст:
1) В дореволюционной России не было безработицы. Тутчев, согласны? Или все-таки до такого не дойдете?

2) Император Николай II по праву считается основателем очень многого в России – будь то кино или авиация, подводный флот, автомобилестроение и броневойска.
Это вообще удивило, честное слово. Для начала - ничего из этого в России не было изобретено. Во-вторых, я уже писал про это много раз. В то время, как в США производство автомобилей исчислялось сотнями тысяч и миллионами, в РИ было всего (на всю страну) около 50 тыс. автомобилей. Из которых большинство - импортные.

Это он первым предложил мировому сообществу сокращение вооружения и запрет оружия массового уничтожения, при этом имея самую мощную армию.
)))). Тутчев, а это каково? Оказывается, и армия была самой мощной. Тут, понимаете ли, боялись, что Германия после войны с Францией, обладающей такой же армией, как немецкая, вдруг решит напасть и на РИ, а тут, оказывается - лучшая армия. Самая многочисленная - это да )).


После захвата власти коммунистами в 1917 году целые поколения людей ничего не знали о своей истории, которую им заменила коммунистическая идеология лжи. Однако ничего на свете не проходит бесследно и рано или поздно тайное станет явным.
Что тут можно сказать. Для начала - в заголовке видим - "белые воины". Хорошо, для начала не будем обвинять в предвзятости, даже Геббельс иногда верные цифры говорил ))). Я хотел бы спросить у уважаемых авторов - кто именно сверг самодержавие и к какому движению, так сказать, они принадлежали. Затем интересно спросить, как связаны "белые воины" с этими гражданами?

[М.К.]

Сообщение от Урядник

Монархия подразумевает и единоначалие, центральную власть и, в то же время, демократические свободы, известную долю либерализма.

Где-то я что-то подобное слышал. "Либеральная империя" называется.

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Кстати, ведь и во время Великой депрессии в США в 1930-х годах Ф.Рузвельт проводил в каких-то аспектах социалистические мероприятия, и до сих пор в США его считают слишком "розовым" президентом (в политическом смысле), и обвиняют в симпатиях к социализму и к СССР.

В дополнение: социалистические меры Ф.Рузвельта все же не помогли США окончательно выйти из депрессии к началу Второй мировой. Только война в Европе и огромные военные заказы помогли США выйти из депрессии, а не социалистические реформы Ф.Рузвельта.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Где-то я что-то подобное слышал. "Либеральная империя" называется.

Это вы перепутали с "проектом" (прожектом) Чубайса - но он ярый антимонархист, и под империей понимает скорее то, что В.Путин делает и к чему стремится (имперские амбиции), а вовсе не монархию. Чубайс хотел скрестить ужа (либерализм) и ежа ("план Путина"). Ну вот, туда и идем, но не так, как Чубайс предполагал.

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

"план Путина"

Тутчев, расскажите пожалуйста про этот план. Сразу же вспомнился анекдот:
Путину говорят:
1)Лужков: "это гениальный план"
2) Миронов: "с этим планом мы всех победим"
3) и т.д.
Приходит Путин домой. Думает: "вот все считают, что план отличный. Надо бы его уже сочинить".
Смех смехом, а на самом деле - никто этого "плана" и не знает ))).

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

В дополнение: социалистические меры Ф.Рузвельта все же не помогли США окончательно выйти из депрессии к началу Второй мировой. Только война в Европе и огромные военные заказы помогли США выйти из депрессии, а не социалистические реформы Ф.Рузвельта.

"Что то я маху дал", подумал Тутчев и решил написать, что социализм, в общем то, был ни при чем. Я не собираюсь ни доказывать, ни опрвергать само утверждение, просто сам факт повеселил.
============================
Урядник, ну-ка говори - демократ? )))

[Урядник]

Сообщение от М.К.

Если выкинуть малопонятные и пришедшие из-за рубежа слова "коммуняцкий" и "совдепия", и заменить их словами "монархический" и "монархия", а СССР на "Российская империя", то всё сходится.

Это уже домыслы, фантазии и спекуляции ...
Мы же тут приводим аргументы, доводы...
Стараемся быть объективными...

Хотя, г-н М.К.... если честно, - я не удивлен

взять вот, хотя бы ... г-на Бухтоярова...Вашего единоверца...
вот он вопрошает :

Сообщение от Бухтояров

А по поводу стенки - где и кого на этом форуме сталинцы призывали расстрелять? Размягченные болезнью мозги вновь выдают желаемое за действительное. Вот разномастные фашисты, монархисты и прочие сектанты неоднократно высказывались на форуме о желании пострелять в коммунистов. Далеко не все эти сообщения удалены.

а г-н colaps , также, являясь Вашим соратником, прямо и честно заявляет о своих взглядах:

Сообщение от colaps

Могу разочаровать, уважаю я Сталина и его команду(не всю), а он умер в 1953г. К Хрущёву не испытываю ни капли уважения в отличие от Тутчева. К Ленину тоже равнодушен. Николай ничуть не лучше Хрущёва, тоже брался за всё подряд и ничего толкового не вышло.

но это не мешает ему делать следующее заявление, которое напрочь опровергает утверждение г-на Бухтоярова:

Сообщение от colaps

Жаль нельзя собрать всё монархическое стадо поставить к стеночке и из ДШК в фарш превратить.

как говориться... что написано пером...
нда..
из песни слов не выкинешь...

[colaps]

Сообщение от Урядник

жаль только вот ...нельзя все сталинское стадо собрать и отправить обратно в 1945... посадить их ВСЕХ в эти танки и заставить наступать на фаустников... с криками "За Сталина!"....

Из песни действительно слова не выкинешь. Да обыватель?

[tutchev]

Сообщение от Критик

Каких то, это каких? Вы как бы о каких то аспектах пишете, или хотите что сказать?
Попробуйте не растекаться мыслью по древу, а четко выразить мысль.

Критик, удивляете иногда. Это же общеизвестно, о Ф.Рузвельте. Подробности здесь о нем публиковать, это все же оффтоп был бы. Поищите пожалуйста сами в интернете, о его политике во времена Великой депрессии 1930-х годов. И - неужели не знаете, что его до сих пор в США не любят именно за социалистические методы и симпатии?
Я думаю, мы можем здесь подробно обсуждать темы, так или иначе связанные с перспективами монархии, и более кратко обсуждать косвенно связанные с этим вопросы, но все же уходить в подробности по таким вопросам, это оффтоп.

[Урядник]

Сообщение от colaps

Из песни действительно слова не выкинешь. Да обыватель?

colaps...
про какого "обывателя" Вы тут говорите?
зачем же Вы наводите тень на плетень?
почему же Вы не привели все посты по этой теме?


Я сделал такое предположение в разговоре об эффективности фаустпатрона, принцип которого был изобретен и ПРАКТИЧЕСКИ применен в Царской России в виде оружия с воздуха - с борта первого в мире стратегического бомбардировщика "Илья Муромец" по немцам.
Вы категорически отрицали эффективность фаустпатрона как противотанкового средства - поэтому я посетовал, что было бы неплохо Вас и ваших единомышленников вернуть в прошлое и самим ощутить на себе то, чего лишил Красную Армию Сталин, расстреляв создателей оружия, действовавшего на этих принципах. В результате от огня танков погибли сотни тысяч россиян, лишенных оружия, подобного фаустпатрону, о чем сетовали и видные советские военачальники. Если вы, сталинисты, так уверены в безобидности фаустпатрона, и так уверены в непобедимости Т-34 - то вам и бояться было бы нечего. Вот в чем была суть этого "предположения"-пожелания. Т.е. мое пожелание никак не содержит НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ угрозу вам, сталинистам.

Вы же стали угрожать жизни россиян в настоящем времени, защищающих принцип монархического построения государства, НАПРЯМУЮ, безотносительно к чему бы то ни было. Ваше предложение не привязано к тесту и является самостоятельной единицей.

Т.е. Ваше заявление является прямой УГРОЗОЙ, посягательством на жизнь и здоровье граждан России СЕЙЧАС.

Вот и вся разница.

Чтобы ее понять не нужно даже школьного образования - детского сада будет достаточно.

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Странный Вы, Урядник. Вас закон просили.
А теперь посмотрим на текст:
1) В дореволюционной России не было безработицы. Тутчев, согласны? Или все-таки до такого не дойдете?

Вероятно, Урядник имел в виду годы подъема и стремительного развития России в 1907-1917гг, еще точнее после 1909 года, когда Россия полностью вышла и преодолела последствия глубокого мирового финансово-экономического кризиса, разгар которого пришелся на 1900-1903г (в мире), и на 1899-1906гг в России - кстати, тот кризис был весьма похож на нынешний по многим параметрам и проявлениям (как в мире, так и в России). Конечно, в годы кризиса безработица в России была высокой, и очень высокой (кажется, до 20%) в разгар кризиса (как и во всем мире).

2) Император Николай II по праву считается основателем очень многого в России – будь то кино или авиация, подводный флот, автомобилестроение и броневойска.
Это вообще удивило, честное слово. Для начала - ничего из этого в России не было изобретено. Во-вторых, я уже писал про это много раз. В то время, как в США производство автомобилей исчислялось сотнями тысяч и миллионами, в РИ было всего (на всю страну) около 50 тыс. автомобилей. Из которых большинство - импортные.

Тиамат, это Вы напрасно придираетесь, вернее передергиваете. Ведь понятно, что Урядник имел в виду то, что именно благодаря вниманию и склонности самого Государя к техническим новинкам, они и получали развитие в России, а вовсе не то, что "Россия - родина слонов". Это уже конец 1940-х годов, СССР и ваш любимчик инициировал, в ходе кампании "борьбы с космополитизмом".

Это он первым предложил мировому сообществу сокращение вооружения и запрет оружия массового уничтожения, при этом имея самую мощную армию.
)))). Тутчев, а это каково? Оказывается, и армия была самой мощной. Тут, понимаете ли, боялись, что Германия после войны с Францией, обладающей такой же армией, как немецкая, вдруг решит напасть и на РИ, а тут, оказывается - лучшая армия. Самая многочисленная - это да )).

Тиамат, опять перебор у Вас. Все же российская армия к началу ПМВ была если не самой мощной, то равной или почти равной по силе Германской, и, несомненно, сильнее всех других в Европе. Не забывайте, что на Восточном фронте Германия воевала вместе с Австро-Венгрией. Поодиночке наша армия легко справилась бы с Австро-Венгрией, и, пусть и не без труда, но и с Германией бы справилась.

[Tiamat]

Сообщение от Урядник

так уверены в непобедимости Т-34 - то вам и бояться было бы нечего.

О "непобедимости" Т-34 Вам бы рассказали Адик с Йозиком, только уже вряд ли могут ))).
=====================
А вообще - в утверждении большинства видов вооружений, которые будут названы оружием победы, непосредственное участие принимал Сталин. Причем, нередко вопреки мнению "талантливых генералов". Катюша, ЗИС-3, Т-34, Ил-2. Одного этого списка достаточно, чтобы сказать, что именно с тем оружием, которое утверждал Сталин, и победили в ВОВ. Все эти виды вооружений оказались лучшими в своем классе, а потому рассуждать о "плохом" вооружении в ВОВ, вообще-то, абсолютно безграмотно. Впрочим, "белым воинам" простительно.
======================
))))))) Урядник, на вопросы отвечай!!! Да, теперь добавился еще один: "кто сверг самодержавие и к какому движению они относились"?

[Урядник]

Сообщение от colaps

Жаль нельзя собрать всё монархическое стадо поставить к стеночке и из ДШК в фарш превратить.

т.е. фактически, colaps, Вы сожалеете о том, что нельзя поставить безоружных, невинных людей к стенке и "в фарш превратить" из крупнокалиберного пулемета ДШК - только за то, что они являются сторонниками монархического строя в России.

Вот такое Ваше заявление очень хорошо раскрывает суть ленинцев-сталинцев-марксистов вообще - кроме злобы и ненависти... там ничего нет.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Критик, удивляете иногда. Это же общеизвестно, о Ф.Рузвельте. Подробности здесь о нем публиковать, это все же оффтоп был бы. Поищите пожалуйста сами в интернете, о его политике во времена Великой депрессии 1930-х годов. И - неужели не знаете, что его до сих пор в США не любят именно за социалистические методы и симпатии?
Я думаю, мы можем здесь подробно обсуждать темы, так или иначе связанные с перспективами монархии, и более кратко обсуждать косвенно связанные с этим вопросы, но все же уходить в подробности по таким вопросам, это оффтоп.

С таким же успехом можно доказать, что экономический рост к 1913 году, есть результат принципов социалистической экономики.
Из Вашей же любимой ссылки
http://www.contr-tv.ru/common/2189/

В подтверждение данного вывода можно привести следующую выдержку из книги известного экономиста-народника В.Воронцова: "Идя капиталистическим путём, мы не создадим у себя высокоразвитой механической промышленности. Но мыслим и иной путь промышленного прогресса. Первый способ приложим в настоящее время к тем производствам, которые легко доступны для артельной организации, к числу последних не принадлежит механическое дело, и потому к нему должен быть приложен второй способ. Для этого необходимо, чтобы производство находилось в руках учреждения, не столько заинтересованного в его сиюминутных материальных успехах, сколько заботящегося о прочной постановке дела и относящегося к вопросу с точки зрения общественной пользы. Таким учреждением является правительство; оно и должно заведовать интересующими всех в настоящее время промышленными предприятиями. В России так оно и было до последнего времени: наша крупная промышленность явилась на свет божий по желанию правительства, и некоторые её отрасли наполовину оставались в его прямом заведовании, другие оно поддерживало пособиями и заказами" [14].

А Гершенкрон [6] и многие другие считают, что государство в царской России взяло на себя столько функций, что российская экономика не была больше рыночной экономикой в нормальном смысле этого термина, что нормального капитализма в России не было и что именно эти экономические предпосылки и вызвали Февральскую революцию. Гершенкрон поддерживал А. Чаянова в его взглядах относительно сельского хозяйства, подчеркивая некапиталистические черты россисйкого селського хозяйства. Чаянов же доказал, что решение о размещении ресурсов принимались не на основе нормальных рыночных принципов, а на основе обычаев и традиций. Следовательно, процесс принятия решений отличался от рыночного [7].



В организации экономики царской России было много других нерыночных особенностей. Например, российские власти предпочитали в каждой отрасли выдавать разрешение одной, а не нескольким компаниям. Регистрация акционерных обществ должна была осуществляться исключительно по личному распоряжению царя [10]. Российское государство не торопилось поощрять создание корпораций с ограниченной ответственностью [9].

Многие признаки жизнеустройства, характерные для СССР, зародились ещё в царской России. Царская Россия и СССР имели очень похожие системы власти лидера: царь и генеральный секретарь партии. При внимательном рассмотрении можно найти абсолютную зависимость царя и генсека от элиты, а также идеократическое государство. Близким по методу и целям было руководство культурой. Так, например, оперы до своей постановки в театре проходили в царской России рецензирование в театральном комитете, аналоге Союза Композиторов СССР. Например, весной 1870 г. опера "Борис Годунов" была представлена в театральном комитете и забаллотирована им [11]. Прописка была не только в СССР, но и в царской России. Так, принадлежность крестьянскому сословию определялась припиской, формальной регистрацией семьи в крестьянской общине [12]. После стабилизации советской власти были восстановлены полицейские законы царской России. Так, Уголовный кодекс 1926 г. содержал санкции против антиправительственных преступлений, которые ни по широте трактовки, ни по суровости существенно не отличались от законов, принятых царским режимом [13].

В решениях царизма можно найти и другие основные черты советского строя: регулирование цен; низкие цены на энергоносители и государственное присвоение разницы внутренних и внешних цен при их экспорте; централизованные решения об индустриализации, мощное развитие военной технологии и промышленности не на рыночной основе, а на основе административно-командной системы.



Командно-административная система успешно функционировала на крупнейших, особенно оборонных, предприятиях царской России. Как пишет С.Г.Кара-Мурза [15], в 1988 г. на круглом столе в АН СССР историк К.Р.Шацило объяснял. "Совершенно ясно, что в крупнейшей промышленности, на таких жизненно важных заводах военного ведомства как Обуховский, Балтийский, Адмиралтейский, Ижорский, горных заводах Урала капитализмом не пахло, не было абсолютно ни одного элемента, который свойственен политэкономии капитализма. Что такое цена, на заводах не знали; что такое прибыль - не знали, что такое себестоимость, амортизация и т.д. и т.п. - не знали. А что было? Был административно-командный метод: постройте 4 броненосца и скажите, сколько заплатить, желательно построить за 3 года. Построили за 6, ну что же сделаешь." Командно-монархическая система управления крупной индустрией под руководством Александра III была весьма эффективна и по-своему прогрессивна, хотя и не избежала ошибок. На поверхности, для подпитки творчества идеологов, лежал капитализм, тогда как командно-административная система, составляющая основу Российского государства, была скрыта от посторонних глаз. Основные финансовые рычаги в виде экспортных пошлин и налога на землю находились в руках царя.

Если при Александре III регулирование цен не было обширным, то Николай II расширил его. Царский режим регулировал из центра цены на основные товары и услуги: хлеб, нефть, марганец, на железнодорожные и трамвайные билеты, почтовые и телеграфные тарифы. Немногие знают, что задолго до Октября домовладельцам было запрещено поднимать цены при сдаче квартир внаём (кстати, это часто практиковалось и в городах США). Царизм не только держал цены на энергоносители низкими, но, точно так же, как в СССР, использовал разницу внешней и внутренней цены на вывозимую нефть для модернизации страны (через экспортную пошлину). В целом, цари и Сталин делали абсолютно правильно, снижая цены на нефть - надо было подтолкнуть переход от гужевой тяги к машинам. Золотая привязка рубля и административные меры царского правительства вели не только к стабильности цен, но часто к их снижению.

Массонский проект? Ась, Тутчев?