ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5141  
Старый 07.02.2009, 00:34
Аватар для Урядник
Урядник Урядник вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Квартиру, наверное, успели получить тоже ещё при соввласти и тоже БЕСПЛАТНО... Вот и выходит, что участвую в жизни ТОГО государства, рядовой человек бесплатно мог получить всё то, что до 1917 было ему просто практически недоступно, а после, т.е. ныне, уже малодоступно. И это - фашизм?! Государство требовало одного - лояльности и участия в полезной трудовой деятельности, не быть нахлебником, если способен трудиться. ВСЁ!
Вот отреставрированные фотографии городов Российской Империи 1909 года г-на С.М. Прокудина-Горского:

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_5.html г.Смоленск

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_6.html г.Златоуст

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_7.html г.Тобольск

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_8.html г.Тобольск

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_9.html г.Ковжа. Дома для заводских рабочих.

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...olorpg_11.html г.Ржев

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...olorpg_14.html г.Рязань

я не вижу землянок или палаток... - никто на улице не жил...
а в г. Ковжа изумительно видны качественные дома для рабочих завода.
и во всем мире так. все живут в домах и в Европе и в Америке и в Японии и т.д. - что тут такого особенного???
почему за это человек должен отдать свою душу, свою совесть?
А не лучше ли жить в свободном демократическом обществе, где каждый, если он трудится, может взять ипотеку и приобрести квартиру не смотря в рот партработникам и не заставляя себя голосовать "единогласно" за каждую ленинскую бредятину?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5142  
Старый 07.02.2009, 00:38
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
А Вы не задумывались, что при царе они, если они рабочие, были элементарно молодыми? Молодому в халупе всё равно лучше, чем пожилому в электрифицированной квартире. "В юности вода была мокрее".
Молодость моей матери пришлась на конец 1920-х-1930-е годы, и примерно до середины 1930-х она жила в семье родителей (ее отец и был квалифицированным рабочим, и до 1917 года, и после), но уже не в отдельной квартре (как до революции), а в коммунальной, и жили гораздо труднее, чем до 1917 года.
Никогда я от нее не слышал похвалы 1920-м-1930-м годам. Она рассказывала о своем путешествии на Кавказ в 1930-х (почему-то зайцем она туда ехала, без билета, и боялась всю дорогу - но подробности не помню сейчас), ну и разные истории всякие (кто с кем знаком был, как она с Клавдией Шульженко познакомилась), но никогда не хвалила условия жизни того времени. И вообще о том времени разве что слова "трудно было" я помню из ее рассказов.
Ответить с цитированием
  #5143  
Старый 07.02.2009, 00:40
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Сталинист, Вы здесь недавно. Расскажу один интересный история. Был тут один товарищ, Гость. Так вот, когда он начал по косточкам разбирать аргументы Тутчева о том, как "хорошо" жили в Питере рабочие при царе (он был местный), очень быстро начали всплывать подробности о том, что, оказывается, не был "простым рабочим" дед у Тутчева.
http://forum-history.ru/showthread.php?p=9245#post9245
Тутчев:
Цитата:
Насчет был "простым рабочим" или "не простым" - не буду с Вами спорить, потому что семейного архива нет.
Как раз к вопросу о жизни "простых" рабочих при Николае.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5144  
Старый 07.02.2009, 00:46
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Сталинист, Вы здесь недавно. Расскажу один интересный история. Был тут один товарищ, Гость. Так вот, когда он начал по косточкам разбирать аргументы Тутчева о том, как "хорошо" жили в Питере рабочие при царе (он был местный), очень быстро начали всплывать подробности о том, что, оказывается, не был "простым рабочим" дед у Тутчева.
Тиамат, дуркуете, что ли?
Я уже и ссылку вам дал на статью об анкетировании рабочих 1913 года, и о воспоминаниях А.Н.Косыгина о его отце - тоже петербугском рабочем, который с семьей тоже с четырьмя детьми жил в трехкомнатной отдельной квартире, и работал один, и без проблем содержал семью.
Да вы и сами несколько дней назад писали, что согласны с тем, что рабочие при царизме жили неплохо, но не можете поверить, что крестьяне жили хорошо в массе.
И вот, опять 25?
Ну что вы, красные, за ******** все же!
Ответить с цитированием
  #5145  
Старый 07.02.2009, 00:52
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если Вы взрослый человек, и чувствуете ответственность за свою семью, то почему считаете себя лучше Николая 2? Разве он думал только о удовольствиях? А Вы?.Вы хоть на одну секунду попытались почувствовать ответственность за решение- касается ли это военных вопросов, или государственных? За всё государство? Разогнать ***** с улицы, или попытаться утихомирить по- другому?
Вам не приходилось попадать в боевую обстановку в своём мирном городе. Когда убивают только по признаку нации? Вы бы что делали на месте республиканского руководства? Я конечно был бы за то, чтобы в 1917 году царь расправился с бунтом максимально жёстко. Это было бы гуманней, чем вся последующая история.
Вы, не приведя никаких аргументов, пытаетесь принудить меня почувствовать себя на месте Николая2 ,при этом придаете некую важность его возможным и невозможным деяниям. И закругляете свой выпад собственными желанием с помощью насилия остановить насилие, называя это гуманным. Ваше противоречие заключается в том что наделяя царя чувством ответственности, вы это же и опровергаете тем что признаете он мог бы поступить более ответственно.
Ответить с цитированием
  #5146  
Старый 07.02.2009, 00:52
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
Вот отреставрированные фотографии городов Российской Империи 1909 года г-на С.М. Прокудина-Горского:

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_5.html г.Смоленск

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_6.html г.Златоуст

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_7.html г.Тобольск

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_8.html г.Тобольск

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_9.html г.Ковжа. Дома для заводских рабочих.

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...olorpg_11.html г.Ржев

http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...olorpg_14.html г.Рязань

я не вижу землянок или палаток... - никто на улице не жил...
а в г. Ковжа изумительно видны качественные дома для рабочих завода.
и во всем мире так. все живут в домах и в Европе и в Америке и в Японии и т.д. - что тут такого особенного???
почему за это человек должен отдать свою душу, свою совесть?
А не лучше ли жить в свободном демократическом обществе, где каждый, если он трудится, может взять ипотеку и приобрести квартиру не смотря в рот партработникам и не заставляя себя голосовать "единогласно" за каждую ленинскую бредятину?
Ожидали увидеть на фотографиях сделанных по заказу Николая разруху? Из биографии Горского:
Цитата:
Прокудин-Горский в 1909 году получает аудиенцию у царя Николая II, который поручает ему заснять всевозможные стороны жизни всех областей, составлявших тогда Российскую империю.
Урядник вы серьёзно верите в жупел под названием демократия??????
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5147  
Старый 07.02.2009, 01:00
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну что вы, красные, за ******** все же!
Вообще-то, это был комментарий на слова вашей матери: "Рабочие-то при царе жили лучше". Я лишь сказал Сталинисту, что доверять этим словам нельзя в контексте вопроса - "как жили простые рабочие", поскольку ваш дед к ним не относился. Тем более, какой смысл повторять про то, что она не "жаловала 30-е".
"Я то думал, что Вы большой ученый, а Вы - элементарный собственник. Тьфу" (с).
Я Вам должен сообщить страшную тайну: да, были люди, которые после Революции стали жить хуже. Только некоторым это не мешало служить Родине и не думать о том, что "жить стало хуже", а некоторым, очевидно, мешало.
Ответить с цитированием
  #5148  
Старый 07.02.2009, 01:13
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Вы, не приведя никаких аргументов, пытаетесь принудить меня почувствовать себя на месте Николая2 ,при этом придаете некую важность его возможным и невозможным деяниям. И закругляете свой выпад собственными желанием с помощью насилия остановить насилие, называя это гуманным. Ваше противоречие заключается в том что наделяя царя чувством ответственности, вы это же и опровергаете тем что признаете он мог бы поступить более ответственно.
Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ОТРУДНОСТИ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ.
Ответить с цитированием
  #5149  
Старый 07.02.2009, 01:16
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
я не вижу землянок или палаток... - никто на улице не жил...
а в г. Ковжа изумительно видны качественные дома для рабочих завода.
Честно искал на всех ссылках отличные дома. Да - эта фотография - единственная из всех, где дома можно назвать достойными. Теперь позвольте узнать их количество? Причем - по стране. Эх, Критика надо призвать - всю статистику я уже удалил, крыть нечем )).
Цитата:
Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
А не лучше ли жить в свободном демократическом обществе
Таки я не понял. Вы демократ, что ли? А как понимать любовь к абсолютно недемократической форме правления - абсолютной монархии.
Ответить с цитированием
  #5150  
Старый 07.02.2009, 01:21
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

http://community.livejournal.com/rus...ns/806888.html - на досуге посмотрите, если интересно. Название ангажированное ))). "Магнитогорск. Сталинская архитектура". И потом поймете, что такое - "не сарай".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5151  
Старый 07.02.2009, 01:24
Аватар для Урядник
Урядник Урядник вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Ожидали увидеть на фотографиях сделанных по заказу Николая разруху? Из биографии Горского:


Урядник вы серьёзно верите в жупел под названием демократия??????
Вы настолько привыкли к совдеповской системе, где все делалось только "по заказу" или "по свистку" коммуняцкого режима, что не можете себе даже представить, что может быть по другому.
Это абсолютно точный признак ограниченности и ущербности.
Перед Вами - панорамы городов России 1909г. - сотни домов....
Ну, разумеется, если Вы возьмете микроскоп, то сможете найти где-то на этих фотографиях покосившийся забор. или отлетевшую доску - но не более.

Я абсолютно серьезно верю... в жупел...марксизма-ленинизма.
Вернее даже так - я верю в ЕДИНСТВЕННЫЙ когда-либо существовавший жупел... - жупел марксизма-ленинизма.
Которому не удалось нигде в мире прижиться - только в России иностранные оккупанты установили его силой оружия.
Но, как и всякая другая ложь, этот жупел ...улетучился...
Ответить с цитированием
  #5152  
Старый 07.02.2009, 01:28
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
Я абсолютно серьезно верю... в жупел...марксизма-ленинизма.
Признак ущербности - это ставить рядом со словом серьезно - слово "верить".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5153  
Старый 07.02.2009, 01:29
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
все живут в домах и в Европе и в Америке и в Японии и т.д. - что тут такого особенного???
Где-то возле середины топика цитировалось что-то дореволюционное о жизни рабочих, значительная часть которых жила в съёмном жилье, причём несколько десятков процентов - снимали углы. На снимках же - вполне респектабельные городские районы, только, пожалуй на одном снимке Златоуста улица, которую можно отнести к "рабочей слободе". В том же Смоленске сняты кварталы отнюдь не рабочей части города http://www.museum.ru/museum/1812/Mem...colorpg_5.html.

Да и в Европе с Америкой в ТЕ годы жили далеко не столь благополучно, как вы тут пытаетесь изобразить и положение их улучшилось именно как попытка не допустить в этих странах повторения Октября 1917.

Цитата:
где каждый, если он трудится, может взять ипотеку
Угу. Насмотрелись на последствия жирования этого в конце прошлого года. Боюсь, вы не отдаёте себе отчёта, что жировали те американцы и за ваш счёт тоже.
Ответить с цитированием
  #5154  
Старый 07.02.2009, 01:34
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Угу. Насмотрелись на последствия жирования этого в конце прошлого года. Боюсь, вы не отдаёте себе отчёта, что жировали те американцы и за ваш счёт тоже.
Ладно бы за счет кого-то других. Это еще можно было бы понять - типа самые умные. Так они же за счет будущих поколений. Только вообразите - более 10 трлн. долларов - долг. И выплачивать придется потомкам. Это - 40 тыс. долларов с человека. Вот и сейчас - спасая "свободную рыночную экономику", выпустят ценных бумаг еще на 1,5 трлн. долларов. И все это предстоит выплачивать потом.
Ответить с цитированием
  #5155  
Старый 07.02.2009, 01:35
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
только в России иностранные оккупанты
Да хотели установить свою власть иностранные оккупанты в союзе с внутренней контрреволюцией, но не получилось.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5156  
Старый 07.02.2009, 01:54
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ОТРУДНОСТИ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ.
Есть такая мудрая восточная пословица- "Большие дела надо делать легко, а маленькие- тщательно".
Если бы царь делал большие дела легко, то его не окружала бы толпа бездарных личностей, с которыми не-легко.
Если бы царь делал маленькие дела тщательно, то у России была бы самая лучшая армия, с лучшими офицерами, с лучшим вооружением...
Ответить с цитированием
  #5157  
Старый 07.02.2009, 01:54
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
Вы настолько привыкли к совдеповской системе, где все делалось только "по заказу" или "по свистку" коммуняцкого режима, что не можете себе даже представить, что может быть по другому.
Это абсолютно точный признак ограниченности и ущербности.
Перед Вами - панорамы городов России 1909г. - сотни домов....
Ну, разумеется, если Вы возьмете микроскоп, то сможете найти где-то на этих фотографиях покосившийся забор. или отлетевшую доску - но не более.

Я абсолютно серьезно верю... в жупел...марксизма-ленинизма.
Вернее даже так - я верю в ЕДИНСТВЕННЫЙ когда-либо существовавший жупел... - жупел марксизма-ленинизма.
Которому не удалось нигде в мире прижиться - только в России иностранные оккупанты установили его силой оружия.
Но, как и всякая другая ложь, этот жупел ...улетучился...
Нет слов. Прав был Бухтояров, вас специально заслали, чтобы дискредитировать белых на форуме.

Ну конечно по официальному заказу Николая Горский снимал всё подряд, а не то, что надо было НиколаюИ конечно в благословенной Николаевской России всё делалось не "по заказу", а как "душа пожелает" верьте в это дальше. Или может возразите, что заказа не было? Тогда биографию Горского прочтите.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5158  
Старый 07.02.2009, 01:55
Аватар для Урядник
Урядник Урядник вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Да хотели установить свою власть иностранные оккупанты в союзе с внутренней контрреволюцией, но не получилось.
не надо лукавить...г-н Коммуняка
все получилось - деньги то надо было иностранные отрабатывать.
вот во главе с Бланком оккупанты и установили свой режим.

"собиратель" русских земель: тусовка русофобов в Италии...

http://www.marxists.org/archive/leni...o/1908/007.htm

только вот одна незадача - потом всех этих тусовщиков - всех этих ленинских "братков" - другой ***** - г-н Джугашвили, прислонит к стенке ... для профилактики...
Ответить с цитированием
  #5159  
Старый 07.02.2009, 02:10
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урядник Посмотреть сообщение
не надо лукавить...г-н Коммуняка
все получилось - деньги то надо было иностранные отрабатывать.
вот во главе с Бланком оккупанты и установили свой режим.

"собиратель" русских земель: тусовка русофобов в Италии...

http://www.marxists.org/archive/leni...o/1908/007.htm

только вот одна незадача - потом всех этих тусовщиков - всех этих ленинских "братков" - другой ***** - г-н Джугашвили, прислонит к стенке ... для профилактики...
Лучше уж нескольких "братков" к стенке, чем весь народ за Волгу, подальше от "новых" немецких территорий, со столицей в Москве.
Ответить с цитированием
  #5160  
Старый 07.02.2009, 02:25
Аватар для Урядник
Урядник Урядник вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Лучше уж нескольких "братков" к стенке, чем весь народ за Волгу, подальше от "новых" немецких территорий, со столицей в Москве.
наконец-то!!!
наконец-то Вы признали, что Вова-Бланк был немецким шпионом и работал на немецкий Генштаб. вот если бы он дожил до 1937г... (интересно, по какой статье ему бы предъявили обвинения?)
что и требовалось доказать
все же чувство здравого смысла возобладало и, наконец, просто истина дороже - я тоже за это!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com