Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Так вот корни ненависти к бесплатному образованию/здравоохранению ))). А я то голову ломаю, чего не устраивает то. Я то думал, чего это Николай II этим не занимался. Как знал!!! Предсказание аль видение?

Тиамат, Вы как будто не читали материалов по анкетированию рабочих 1913 года:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
Цитирую:
...расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете беднейшей части рабочих весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы, благотворители.

Ну а остальные рабочие семьи могли обеспечить все это из своего бюджета. При этом даже и в больших рабочих семьях работал как правило один глава семьи. На воспоминания А.Н.Косыгина о своем отце еще сослаться? Или припоминаете?

[tutchev]

Сообщение от *******

У меня дядя(деда двоюродный брат) у Деникина служил, рассказывал как его насильно призвали, а кто отказывался- того было и расстреливали, принудительно отбирали ****, урожай...
Во время службы много голодали, раз в два дня ели- это в лучшем случае, а в феврале(он не сказал какого года) вся армия стала разбегаться, много дезертировали, его лично отпустили. Когда красные пришли все боялись, но они никого не тронули.
Наше село было почти все белогвардейское, кроме другого моего дяди- Кужева Рамазана Титовича, после он был военкомом, он погиб от рук бандитов. Когда это известие дошло до нашего села, все бывшие белогвардейцы, собрались и поехали эту банду бить, на руках оружия было много. Потом вместе с отрядом чекистов уничтожили бандитов.
Когда спрашивали "белого"(он умер в 1980) году на счет гражданской войны он говорил что с красными было все-таки проще и дружнее, они более располагали к себе.

Спасибо за интересный рассказ, *******.
Я так понимаю, что Ваш дядя это еще до 1980 года рассказывал - значит, вряд ли все же мог сказать все что думал (о белых и красных). И, как Вы думаете, что значит эта его оговорка "все-таки" значила? Я так понимаю, что так говорят, когда хотят оправдать кого-то. Мол, белые, конечно, лучше бы были, но с красными все-таки проще и дружнее (крестьянам?).

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Неправда, именно как "геополитическая катастрофа" было сказано. А как еще назвать развал самой большой страны? Заметьте, я не любитель нынешних властей и рад был бы, если бы они были за "назад в СССР". Но поскольку этого нет - могу позволить себе быть объективным.

А как называют развал РИ в 1917 году и последовавшие затем поражение в ПМВ и, главное, кровопролитную Гражданскую войну? - ведь с точки зрения простого человека того времени это была трагедия (оставим в стороне идеологию). Миллионы и миллионы погибли, миллионы и миллионы судеб были переломаны. Полная разруха, настоящая катастрофа.
То, что потом СССР образовался, это уже другое дело - многих миллионов погибших-то не вернешь!
Но ведь никому в голову не придет назвать это "величайшей геополитической катастрофой 20-го века". Это "просто" катастрофа, трагедия для многих миллионов людей была. Гораздо более страшная (несравненно более тяжелая и страшная - именно для людей!) чем развал СССР в 1991 году - ведь обошлись без Гражданской войны, а это главное все же.
Конечно, в 1991-1995 много драм было, и миллионы людей обнищали, но все же не сравнить это с 1917-1923гг.
Так когда же была настоящая катастрофа? И зачем затемнять драмы и трагедии людей сомнительным термином "геополитика", который несет на себе вовсе не человеческую, а только сомнительную политическую окраску?

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

...расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете беднейшей части рабочих весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы, благотворители.

Нет уж, рассажите ))).
Про медицину это мы поняли уже - да. Несколько тысяч врачей на 170 млн. человек - это солидно. У нас сейчас столько в Челябинске, наверное, и это еще после сильного падения после СССР. А про благотворительность я Вам писал уже: "пусть лучше честно платят налоги, чем занимаются благотворительностью". Про образование, что я Вам могу сказать: безусловно, обучили и Ленина, и Сталина, благодарю. Зря Критик так - польза, какая-никакая, от Николая II была. ))

[.....]

Император Николай не понял дух своего времени, наверное он и не хотел его понимать, у него были более приятные занятия...
Сейчас когда говорят о революционной ситуации, основное внимание уделяют возникшему отрыву власти от народа, когда верхи начали жить для самое себя, -ведь это главная причина всех революций. Любой мало-мальский историк знает эту истину, поскольку это признак исключительно всех революций. Теперь подумайте сами если на долю Николая приходится аж две революции, вывод напрашивается сам....

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

То, что потом СССР образовался, это уже другое дело - многих миллионов погибших-то не вернешь!

СССР образовался на обломках Империи, и огромное счастье, что так случилось. Называть "геополитической катастрофой" ситуацию, при которой одно государство сменилось другим, которое оказалось лучше - весьма странно.

Сообщение от tutchev

Так когда же была настоящая катастрофа?

В смысле человеческих судеб - конечно же в 1941-45 г. Если могут быть сомнения, это будет странно? Опять же, повторюсь - не бывает несколько "самых".

[Алексей К.]

Сообщение от tutchev

это еще до 1980 года рассказывал - значит, вряд ли все же мог сказать все что думал (о белых и красных).

Ну не смешите Тутчев человек это наверное не на партсобрании рассказывал.

[tutchev]

Сообщение от *******

Император Николай не понял дух своего времени, наверное он и не хотел его понимать, у него были более приятные занятия... Сейчас когда говорят о революционной ситуации, основное внимание уделяют возникшему отрыву власти от народа, когда верхи начали жить для самое себя, -ведь это главная причина всех революций. Любой мало-мальский историк знает эту истину, поскольку это признак исключительно всех революций. Теперь подумайте сами если на долю Николая приходится аж две революции, вывод напрашивается сам....

Ну вот, только сказал спасибо человеку за интересный рассказ о своем деде (двоюродном), как тут же кривой фонтанчик марсизьма-ленинизьма из него выскочил.
*******, марксизьм (тем более ленинизьм) давно уже не является "самой передовой и единственно верной" теорией в глазах большинства ученых (в сфере политики и социологии, общественного развития). Более того, большинство как ученых, так и простых людей во всем мире давно уже считает эти теории полностью обанкротившимися. И так оно и есть просто по факту.
Северная Корея - вот и вся практическая отрыжка этих идей в современном мире.
Ну а трехдневный всплеск интереса к работам Маркса в начале нынешнего мирового кризиса - не более чем "блестки и шутихи" современного мира.

[.....]

Сообщение от tutchev

Спасибо за интересный рассказ, *******.
Я так понимаю, что Ваш дядя это еще до 1980 года рассказывал - значит, вряд ли все же мог сказать все что думал (о белых и красных). И, как Вы думаете, что значит эта его оговорка "все-таки" значила? Я так понимаю, что так говорят, когда хотят оправдать кого-то. Мол, белые, конечно, лучше бы были, но с красными все-таки проще и дружнее (крестьянам?).

"Все-таки" это от меня, а не от дяди. Дядя не мог так сказать. Даже если бы дядя так сказал, я не вижу ничего облегчающего для белых. Слово "все-таки" употребляется для сравнения действительного с мнимым, мол, как бы там не думали, а все-таки это было лучше.

[М.К.]

Цитата от tutchev:
Сообщение от М.К.

Очередное бредовое заявление от М.К., который прочитал:


Цитата:

и потом чего-то на безосновательном уровне написал:
Цитата:

о русском Царе было написано:
Цитата:

затем:

Цитата:

-если М.К. додумал даже эти слова к персоне Николая Второго, который очень трепетно относился к православию и РПЦ, то М.К. конечно же или одним словом: сталинист ))))

А на самом деле было вот что:
Цитата от М.К.:

Откоровенно говоря, такое "Пророчество" не меньше подходит и Николаю 2.

Остальное - домыслы tutchev.
О чём вообще была речь? О качестве продукта, который можно интерпретировать в разные стороны. Чем это пророчество не подходит Николаю 2? Его останки действительно были извлечены из земли и захоронены повторно (хотя в этом не все уверены). "Могильный дух" более подходит для случая Николая, чем для Сталина. Вероятно, вас покоробило слово "нечестивый"? Вернёмся к цитате Андрея-57:

Василий Немчин — русский астролог и прорицатель конца 17-го века , как считает известный астролог современный Константин Дьячко (согласно другим источникам – XIV века (38)). Он родился , как принято считать в 1376г , где то в районе Полоцка (34,39 , 40). По одной версии в семье старообрядцев , по другой – в семье потомственных астрологов. Сохранился некий исторический факт (40) , что Немчин был личным врачом у Василия II Иоанновича . Эту должность пророк сочетал с монашеством.

В моём понимании астрология и монашество не сочетаются никак. Если он в то время и в том месте был монахом, значит был православным монахом, возможно, увлекающимся звёздами и движением планид. И тогда он действительно был великий прорицатель, если почти за три века разглядел церковные реформы, учинённые напару патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем., и заранее приняв старообрядческую сторону. И нет ничего удивительного в услышанных из уст старообрядца обвинениях в нечестивости, брошенных в сторону монарха.
Можно разобрать и остальное.

Страшная бесовская сила возникнет под красными стягами» Руководить ею будет «человек с непокрытой головою , который потом будет лежать в хрустальном гробу между небом и землей , заменив собой святые иконы.

Если непокрытая голова - это лысина, то под красными стягами был каждый второй такой руководитель. Однако, пророчество не подходит по существу. Ручаюсь, оно подправлено - стиль больно современный. В 14 веке Пушкин ещё не написал сказку о мёртвой царевне, "хрустальный гроб" мог означать могильную нишу из светлого камня. Тогда почему и это не отнести к Николаю?

Придет страшная резня и кровопролитие » „18-й царь династии (Романовых) будет обречен в жертву „( Николай II был семнадцатым, а восемнадцатым намечался стать Михаил .По другим данным пророчество касалось 14- го царя. Если считать наследников мужского пола , то действительно 14 .

А может быть - пятнадцатого? Или двенадцатого?
Но хронология уже нарушена. И если её уже нет, то:

Далее :

«Церковь станут трепать и уничтожать» . Придет правитель – « деспот…он будет жить в железной клетке» (железный занавес? )

Железная клетка может означать заточение или арест. Кандидаты - Николай 2 и Хрущёв (последний - слабее тянет на железную клетку).

Начнет строить «храм до небес» Видимо , Немчин имел в виду план построения Дома Советов , который собирались построить на месте разрушенного храма Христа Спасителя . По замыслу архитекторов это строение должно было стать самым большим зданием в мире, но грунт не выдержал и дом рухнул .Советы продержались потом какое то время и тоже рухнули .

Ой-ёй-ёй, рухнул! Перечитайте историю, не ходите к гадалке. А может быть, это - Миллер, а железная клетка - бронированный автомобиль или ещё что-то бронированное, где он живёт?

Немчин описывает и другие стройплощадки : «стольный град покроется пирамидами» — возможно , это семь зданий серии МИД , МГУ .

Может быть - финансовыми пирамидами?
Короче - все эти пророчества - забава для мистика, не более.

[tutchev]

Сообщение от Коммуняка

Ну не смешите Тутчев человек это наверное не на партсобрании рассказывал.

Коммуняка, сколько вам лет?
Я не знаю семей, где при детях обсуждались бы подробно и открыто подобные темы (о белых, красных - не по советскому школьному учебнику). Ребенок ведь может в школе ляпнуть, что слышал - а там уж всякие последствия могут быть.
Я помню, мне мой подчиненный на работе еще в 1984 году шепотом говорил, что, мол, завтра в днем они ребенка своего крестить должны (чтобы я его с работы отпустил), но только чтобы я об этом, конечно, никому не говорил.
Да и мои родители никогда при мне не обсуждали "жизнь при царе". Разве что матушка шепотом иногда приговаривала (глядя пропаганду по телевизору), "все равно при царе-то рабочие лучше жили" - но она шептала вовсе не для того, чтобы я это услышал

[.....]

Сообщение от tutchev

Ну вот, только сказал спасибо человеку за интересный рассказ о своем деде (двоюродном), как тут же кривой фонтанчик марсизьма-ленинизьма из него выскочил.
*******, марксизьм (тем более ленинизьм) давно уже не является "самой передовой и единственно верной" теорией в глазах большинства ученых (в сфере политики и социологии, общественного развития). Более того, большинство как ученых, так и простых людей во всем мире давно уже считает эти теории полностью обанкротившимися. И так оно и есть просто по факту.
Северная Корея - вот и вся практическая отрыжка этих идей в современном мире.
Ну а трехдневный всплеск интереса к работам Маркса в начале нынешнего мирового кризиса - не более чем "блестки и шутихи" современного мира.

Марксизм-Ленинизм это учение не о государстве, а об обществе. На вопросы, которые поставил марксизм-ленинизм, можно ответить по разному, и ответ корейцев-это всего лишь только их ответ, и возможно неверный.
Главное правильно задать вопрос, и в этом смысле Марксизм-ленинизм лучшее на сегодняшний день.
Капиталисты, монархисты, либералы и пр. подобно преступникам не любят никакие вопросы, потому не любят и наше учение.

[doubovitski]

Сообщение от tutchev

Коммуняка, сколько вам лет?
...
Да и мои родители никогда при мне не обсуждали "жизнь при царе". Разве что матушка шепотом иногда приговаривала (глядя пропаганду по телевизору), "все равно при царе-то рабочие лучше жили" - но она шептала вовсе не для того, чтобы я это услышал

Мои родители не состояли в партии. Папа выпросил под самую страшную клятву доклад Хрущёва на 20 съезде у своего друга, секретаря парткома. Ночью с мамой читали, и часов в 5 утра, отец отнёс и отдал другу этот доклад. Неделю ходили как в воду опущенные. Мне ни слова. Переглянутся, повздыхают, увидят что я рядом и молчат. Кто жил в те времена, тот на всю жизнь был напуган.

[tutchev]

Сообщение от *******

Капиталисты, монархисты, либералы и пр. подобно преступникам не любят никакие вопросы, потому не любят и наше учение.

Ну и наглость! Я тут третий день уже только и делаю здесь, что на вопросы этого Леонарда отвечаю, и подробно отвечаю - а оказывается я еще и преступнику подобен!
Поищите себе другого собеседника здесь, леонард. С меня хватит в таком случае.

[.....]

Сообщение от tutchev

Ну и наглость! Я тут третий день уже только и делаю здесь, что на вопросы этого Леонарда отвечаю, и подробно отвечаю - а оказывается я еще и преступнику подобен!
Поищите себе другого собеседника здесь, леонард. С меня хватит в таком случае.

А разве я неправду сказал?
А разве вы мне одолжение делали все эти три дня?

[Сталинист]

Сообщение от tutchev

Да и мои родители никогда при мне не обсуждали "жизнь при царе". Разве что матушка шепотом иногда приговаривала (глядя пропаганду по телевизору), "все равно при царе-то рабочие лучше жили" - но она шептала вовсе не для того, чтобы я это услышал

А Вы не задумывались, что при царе они, если они рабочие, были элементарно молодыми? Молодому в халупе всё равно лучше, чем пожилому в электрифицированной квартире. "В юности вода была мокрее".

[doubovitski]

Сообщение от *******

Император Николай не понял дух своего времени, наверное он и не хотел его понимать, у него были более приятные занятия...
Сейчас когда говорят о революционной ситуации, основное внимание уделяют возникшему отрыву власти от народа, когда верхи начали жить для самое себя, -ведь это главная причина всех революций. Любой мало-мальский историк знает эту истину, поскольку это признак исключительно всех революций. Теперь подумайте сами если на долю Николая приходится аж две революции, вывод напрашивается сам....

Если Вы взрослый человек, и чувствуете ответственность за свою семью, то почему считаете себя лучше Николая 2? Разве он думал только о удовольствиях? А Вы?. Вы хоть на одну секунду попытались почувствовать ответственность за решение- касается ли это военных вопросов, или государственных? За всё государство? Разогнать ***** с улицы, или попытаться утихомирить по- другому?
Вам не приходилось попадать в боевую обстановку в своём мирном городе. Когда убивают только по признаку нации? Вы бы что делали на месте республиканского руководства? Я конечно был бы за то, чтобы в 1917 году царь расправился с бунтом максимально жёстко. Это было бы гуманней, чем вся последующая история.

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

*******, марксизьм (тем более ленинизьм) давно уже не является "самой передовой и единственно верной" теорией в глазах большинства ученых (в сфере политики и социологии, общественного развития)

Поподробнее на этом месте, Тутчев. Для начала - назовите теории "общественного развития",которые знаете? А потом уже обсудим экономические формации )).

[Tiamat]

Сообщение от Сталинист

А Вы не задумывались, что при царе они, если они рабочие, были элементарно молодыми? Молодому в халупе всё равно лучше, чем пожилому в электрифицированной квартире. "В юности вода была мокрее".

Сталинист, Вы здесь недавно. Расскажу один интересный история. Был тут один товарищ, Гость. Так вот, когда он начал по косточкам разбирать аргументы Тутчева о том, как "хорошо" жили в Питере рабочие при царе (он был местный), очень быстро начали всплывать подробности о том, что, оказывается, не был "простым рабочим" дед у Тутчева.

[colaps]

Сообщение от doubovitski

Мои родители не состояли в партии. Папа выпросил под самую страшную клятву доклад Хрущёва на 20 съезде у своего друга, секретаря парткома. Ночью с мамой читали, и часов в 5 утра, отец отнёс и отдал другу этот доклад. Неделю ходили как в воду опущенные. Мне ни слова. Переглянутся, повздыхают, увидят что я рядом и молчат. Кто жил в те времена, тот на всю жизнь был напуган.

Вам ни слова, но тем не менее вы точно знаете, что такое поведение было от страха? Всё было нормально, а потом прочитали бредни Хрущёва с 20 съезда и вдруг им стало страшно, а может просто стыдно за Хрущёва стало например? Я к сожалению в те времена не жил, только родился в середине 60х, но что-то в родителях и бабушках дедушках страха не замечал, а вот гордость за страну видел.
А тема вообще-то про Николая.
Тутчев и Андрей хватит везде священную корову единственного известного вам опроса ВЦИОМ вывешивать, по крайней мере уже раз 7 вывесили, при этом опросы с другими результатами вы игнорируете.
Андрею.

Так что colaps пришел коллапс. Т.е среди гражан 18-44 лет, за которыми будущее и настоящее России- Николай Второй самая популярная историческая фигура. Так что colaps если Вы ваших ровесников или вообще граждан от 18 до 44 называете идиотами, то это действительно коллапс, но только для вас )))

Выйдите на улицу и спросите первых попавшихся 20 человек 18-44, какой исторический деятель им больше всего нравится. Николая назовёт максимум 1-2 человека, а вот Сталин и Петр 1 явно будут в лидерах. Такое впечатление, что вы как эльф - живёте только в сказках.
Далее.

На что я отвечал: не каждый и любой. Хотя любой в меру своей грамотности должен знать это творение 1920 года на стихи: П.Григорьева, музыка: И. Баранова
Кстати, существовал еще один вариант на эту же музыку, типа:

Мы раздуваем пожар мировой!
Церкви и тюрьмы сравняем с землей

Вы намеренно вытащили часть своей цитаты из контекста(до чего дошли уже свои цитаты перевираете) А полная фраза была такая:

Пожалуй, минимум, старше 45 и то не каждый и любой. Хотя любой в меру своей грамотности должен знать это творение 1920 года на стихи: П.Григорьева, музыка: И. Баранова

Вы вытащили фразу "Пожалуй, минимум, старше 45 и то не каждый и любой"
Вот я и написал "Вот недавно мне Андрей втирал, что песню "Белая армия чёрный барон" не знает никто младше 40."