ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3461  
Старый 14.12.2008, 23:57
Egor Egor вне форума
Гость
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
При успешных правителях революций не случается. неужели это неясно? После успешных правителей страна не сыплется на самостийные...
.
Мне понравилось это высказывание.
А Николая Второго, считаю, даже и к лику Святых причислять не следовало.
Ответить с цитированием
  #3462  
Старый 15.12.2008, 00:19
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Во-первых, вы непоследовательны: постом выше вы писали, что вы "абстрактно и конкретно - за мораль в политике". Во вторых, мораль может проявляться в конкретике только если она принята как главный принцип (то есть абстрактно). Если кто-то не считает мораль обязательной для политики (как принцип, абстрактно), то как же мораль может проявиться в конкретной политике такого человека? Разве что случайно?
Что вас смутило? Я абстрактно и конкретно - за, здесь "абстрактно и конкретно" (здесь, сейчас, везде, всегда) относятся ко мне. А то, что мораль конкретна (здесь и сейчас), так это - к морали.
Цитата:
Это на 100% Макиавелли. Как раз он и отделил мораль от политики.
Вы, наверное, умным себя считаете? А для чего, по-вашему, нужна мораль? Возможны два варианта.
1. Мораль - это свод правил и норм поведения, цель которых - уберечь от действий, могущих нанести ущерб. Тогда, если дело сделано, результат известен и этот результат положительный, имеет ли смысл применять мораль к этим действиям?
2. Мораль - это один из способов борьбы с противником. Например, правящая сейчас партия регулярно перед выборами предлагала своим противникам заключить договор о правилах ведения предвыборной кампании, и всегда находила способы его обходить. Закон о борьбе с экстремизмом - тоже проявление такой морали.
Вы какой пользуетесь?
Цитата:
Что здесь непонятного? Всякий нравственный человек способен понять, действует ли политик в острой ситуации как волкодав, или как людоед. Безнравственный человек не способен это понять, или поймет неправильно.
То есть, нравственность или безнравственность политики, по-вашему, определяется нравственностью или безнравственностью политиков. Мысль свежая. Но тогда к чему ваши завуалированные вопросы о нравственности в политике? Спросили бы прямо: "нравственны ли вы?". Вас бы сразу послали подальше.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #3463  
Старый 15.12.2008, 01:54
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию А еще в шляпе! :) (М.К. про меня? :)

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
Это на 100% Макиавелли. Как раз он и отделил мораль от политики.
Вы, наверное, умным себя считаете?
Я бы вам и про альтернативу Макиавелли, про Аристотеля рассказал (про его взгляды на мораль и политику - что они обязаны быть совместимы ради блага подданных государства, и про социальную доктрину РПЦ современную) рассказал бы, и много чего еще - но, боюсь, что не в коня корм. Ну уж про Макиавелли-то вы должны знать - в контексте этого обсуждения. Для этого и умным не надо быть. Надо просто знать, о чем речь, знать первоисточники, хотя бы основные.
Цитата:
Сообщение от M.K.
А для чего, по-вашему, нужна мораль? Возможны два варианта.
1. Мораль - это свод правил и норм поведения, цель которых - уберечь от действий, могущих нанести ущерб. Тогда, если дело сделано, результат известен и этот результат положительный, имеет ли смысл применять мораль к этим действиям?
2. Мораль - это один из способов борьбы с противником. Например, правящая сейчас партия регулярно перед выборами предлагала своим противникам заключить договор о правилах ведения предвыборной кампании, и всегда находила способы его обходить. Закон о борьбе с экстремизмом - тоже проявление такой морали.
Вы какой пользуетесь?
Ну да, это как раз Макиавелли. Вы не подозревали, что как "мещанин во дворянстве говорите прозой"?
Цитата:
Сообщение от M.K.
Цитата:
Сообщение от tutchev
Что здесь непонятного? Всякий нравственный человек способен понять, действует ли политик в острой ситуации как волкодав, или как людоед. Безнравственный человек не способен это понять, или поймет неправильно.
То есть, нравственность или безнравственность политики, по-вашему, определяется нравственностью или безнравственностью политиков. Мысль свежая. Но тогда к чему ваши завуалированные вопросы о нравственности в политике? Спросили бы прямо: "нравственны ли вы?". Вас бы сразу послали подальше.
Ну вот! А чего тужиться-то, М.К., и мне претензии выставлять, что я себя "умным считаю"?
Так бы сразу и сказали: "нет, нет и нет, говорит цыпа-дрипа" (в смысле нравственности) и все красные вместе с ней.
Ответить с цитированием
  #3464  
Старый 15.12.2008, 01:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Egor Посмотреть сообщение
Мне понравилось это высказывание.
А Николая Второго, считаю, даже и к лику Святых причислять не следовало.
Ваше право, ваше мнение.

Добавлю лишь, что
Цитата:
Вопрос о канонизации Царской Семьи решался на Архиерейском Соборе 14 августа 2000 года. В зале Храма Христа Спасителя, где выступал с докладом председатель Синодальной комиссии по канонизации митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, присутствовали одни архиереи. В 17 часов 20 минут было принято окончательное решение о канонизации . В прениях перед этим выступило около 60 архиереев, которые со слезами на глазах говорили о необходимости прославить Царя-мученика и его семью. Почитание Царской Семьи церковной паствою было к тому моменту поистине всенародным и многие архиереи в кулуарах признавались, что не знают, как они вернутся в свои епархии и будут смотреть в глаза своим прихожанам, если не будет положительного решения
и
Цитата:
. Голосовали вставанием, и зал Церковных Соборов, полный стоящих архиереев, лучше всяких слов свидетельствовал о святости царственных страстотерпцев. Решение было принято единогласно
Кстати, еще до канонизации у нас в церквях на Кубани (большинство из тех, что уцелели были даже построены в эпоху Николая Второго) очень многие прихожане стали приноситьс собой портреты Царской семьи, затем фрески с их изображением стали появляться повсеместно в кубанских церквях.

О канонизации Николая Второго и его семьи (заявление РПЦ), которое я уже приводил:

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=358
Ответить с цитированием
  #3465  
Старый 15.12.2008, 02:34
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Но раз вышли и бастовали и бомбы кидали и громили, и революции делали - то что это значит? это значит были доведены до ручки, до предела!!!!
Про 1905 год:

Поднимая антирусское восстание, преступное сообщество и революционных партий полагало, что в борьбе против правительства оно будет обладать моральным и численным превосходством. В свой актив преступное сообщество включало всю интеллигенцию, лишенную национального сознания (а она составляла большинство), земское и городское самоуправления, всю печать, организации врачей, юристов, еврейское, польское и финское население. Но, подсчитав все, оно не учло главного - самого Русского народа, ибо для него он был чем-то пассивным, зависимым только от того, какое начальство над ним поставлено. Русское государство в глазах преступного сообщества отождествлялось с государственным аппаратом. Враги Русской власти не понимали, что корни ее уходят в народную массу.

В начале XX века политическое сознание Русского народа еще не было повреждено и в ответ на антирусское восстание возникла естественная охранительная реакция, выразившаяся в патриотическом объединительном движении русских людей для уничтожения общего врага.
Русский народ, писала в те дни газета "Киевлянин", "свято верит в Бога, его земная путеводная звезда - Русский Царь, он глубоко любит свое отечество. Не касайтесь его святынь и уважайте его народное чувство. Не говорите, что Русский народ - раб. Это великий и любящий народ. Вы не понимаете его веры, вы не понимаете его любви, как он не понимает вас. Но вы заставили его понять, что значит революционное насилие, вы заставили его понять, что вы предаете поруганию его святейшие верования

На защиту Самодержавия встали лучшие русские люди. Они пользовались всеми разумными возможностями, чтобы доказать сомневающимся органичный характер власти русских Самодержцев, вытекающий из народного духа и сознания.

"А вы, друзья, - обращался к русским людям святой праведный Иоанн Кронштадтский, - крепко стойте за Царя, чтите, любите его, любите святую Церковь и Отечество и помните, что Самодержавие - единственное условие благоденствия России, не будет Самодержавия - не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас". Русский святой постоянно повторял, что, если не будет монархии, не будет и России; только монархический строй дает прочность России, при конституции она вся разделится по частям

То же самое говорил и епископ Антоний (Храповицкий) Волынский, будущий Первоиерарх Русской Православной Церкви за границей. В слове, произнесенном в Исаакиевском соборе в Санкт-Петербурге 20 февраля 1905 года, епископ пророчески предостерегал Русский народ, чтобы он не попустил разрушить Самодержавие в России, чтобы он хранил свою преданность Самодержавию как "единственной дружеской ему высшей власти"; чтобы народ помнил, что в случае ее колебания он будет несчастливейший из народов, порабощенный уже не прежними суровыми помещиками, но врагами всех священных и дорогих ему устоев его тысячелетней жизни - врагами упорными и жесто- кими, которые начнут с того, что отнимут у него возможность изучать в школах Закон Божий, а кончат тем, что будут разрушать святые храмы и извергать мощи святых угодников Божиих, собирая их в анатомические театры.

Святой Тихон, будущий Патриарх Московский и всея Руси, в эти трагические дни поучал русских людей, что самодержавная власть в России не зависит от другой человеческой власти (прежде всего власти денег), не почерпывается от нее, не ограничивается ею, а в себе са- мой носит источник бытия и силы своей. По Священному писанию, доказывал Святой Тихон, власть Царя существует для того, чтобы он су- дил и защищал свой народ.
Царская власть должна стоять на страже права и справедливости, защищая от насилия подданных и особенно сирых и убогих, у которых нет других помощников и защиты. А для этого она и должна быть самодер- жавна, неограничена и независима ни от сильных, ни от богатых. Иначе она не могла бы выполнить своего назначения, так как ей приходилось бы постоянно трепетать за свою участь и, чтобы не быть низвергнутою, угождать богатым, сильным и влиятельным, служить правде, как понимают ее эти последние, творить суд человеческий, а не Божий.

Такая самодержавная царская власть, говорил святой Тихон, и есть в нашем Отечестве, которое пришло к ней путем долгих мучений от внутренних междоусобиц князей и от тяжкого рабства под гнетом иноверных врагов. Царь в России владеет силой и свободой действий в такой мере, какая только возможна для человека. Ничто и никто не стесняет его: ни притязания партий, ни выгоды одного какого-нибудь со- словия в ущерб другим. Он стоит неизмеримо выше всех партий, всех званий и состояний. Он беспристрастен, нелицеприятен, чужд искательства, угодничества и корыстных побуждений, ни в чем этом он не нуждается, ибо стоит на высоте недосягаемой и в величии его никто ничего не может ни прибавить, ни убавить

Да и как не стыдно говорить о деспотизме царской власти, когда носители ее - возьмем ближайших к нам Государей - великого Царя-освободителя Александра III, кроткого и доброго Николая II - составляют предмет удивления и восхищения благомыслящих людей даже и вне России! Не странно ли говорить о тирании царской власти, когда с молоком матери всасывает русский человек любовь к Царю своему, когда потом любовь эту он воспитывает в себе до восторженного благоговения, когда к Царю своему он проявляет полное повиновение и преданность, когда разные смутьяны даже обманывают его и подбивают на бунты именем Царя, когда за Царя он всегда готов и умереть?


Русское охранительное движение осуществлялось в самых разнообразных формах - от стихийных взрывов возмущенных русских людей до хорошо отлаженной работы в рамках патриотических организаций. Накал движения был пропорционален напору антирусских сил, достигнув своего пика в конце 1905-1906 годов, превратившись тогда в настоящую Отечественную войну русских людей против врагов исторической России,
Первые случаи патриотического подъема отмечаются еще летом 1905 года. Так, в Нижнем Норгороде портовые рабочие собрались и ра- зогнали революционную демонстрацию под красными флагами. В Москве же патриотически настроенные граждане по-своему учили революционный сброд уважению к Царю, пинками заставляя смутьянов снимать шапки при выносе царских портретов. Известно множество случаев, когда простые горожане и жители окрестных деревень предла- гали свою помощь властям для поимки революционных бандитов.
Ответить с цитированием
  #3466  
Старый 15.12.2008, 02:45
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию продолжаю:

7 августа 1905 года казачий патруль столкнулся в лесу с бандой революционеров. Казаков обстреляли из-за кустов, один убит. Рабочих окрестных фабрик этот случай так возмутил, что они попросили у губернатора разрешить им в следующее воскресенье сделать облаву на эту шайку, которая тревожит их покой и творит всякие непотребства

На Кубани, в Армавире, русские люди, уставшие от бандитских вылазок революционеров, начали самостоятельно разделываться с главарями революционного движения.

После выхода в свет Манифеста 17 октября все коренные русские были оскорблены в своих лучших чувствах. Их политическое сознание подсказывало им, что Манифест навязан Царю силой, что он, по сути дела, отменяет Русское Самодержавие, заменяя его чем-то чужим и непонятным. Волна крайнего возмущения прошла по всей России. В большинстве городов и населенных мест прокатились стихийные патриотические манифестации в поддержку Царя. После многих таких манифестаций Русский народ превращался в грозную силу, по-своему разделывавшуюся со всеми, кто пытался разрушить Русское государство. Самосуд над революционерами, избиение интеллигентов, лишенных национального сознания, и евреев были вполне естественной и оправданной реакцией Русского народа против произвола и кровавых бесчинств антирусских сил. Это было массовое, многомиллионное движе- ние русских людей, которое своей творческой силой и предрешило исход антирусского восстания 1905 года.

В Архангельске несколько тысяч русских рабочих с царскими портретами и иконами, с пением "Боже, Царя храни", "Спаси, Господи" прошли по городу, где столкнулись с революционной демонстрацией. Отставив в сторону портреты и иконы, рабочие засучили рукава и крепко поколотили "демократов". А над зачинщиками, в частности неким профессором Гольдштейном, призывавшим к свержению Царя, распра- вились самосудом. Как сообщали газеты, <много раненых политиков, ранены мореходные техники и гимназисты... Толпа хотела убить Переверзева (революционера.- О.П.), но тот успел убежать с Ивановым, а на другой день они уехали в Петербург. Тартаковского, присяжного поверенного, поймали и заставили встать на колени перед портретом, по- целовать его, пропеть "Боже, Царя храни". Побито много евреев.

В Ярославле патриотическая манифестация столкнулась с революционной. Революционные боевики стали стрелять в безоружных, ранив четырех русских людей. Ударили в набат, на который сбежалось большое количество горожан с камнями и кольями. К вечеру все революционеры и их сторонники попрятались, а улицы патрулировали группы патриотической общественности, занимавшиеся серьезной воспитательной работой с интеллигенцией и евреями

"Демократический" митинг во Владимире во второй день после опубликования Манифеста был разогнан патриотической общественностью, возмутившейся преступными выпадами против Царя. Патриотическая манифестация, проходившая по улицам города, немедленно расправлялась со всеми, кто считал врагом Царя


В Твери революционные смутьяны, засевшие в здании городской управы, были осаждены возмущенной патриотической общественностью. Возбужденные русские люди закидали управу камнями и с улицы и со двора, выбили окна и двери, ворвались в нижний этаж и, не имея возможности проникнуть в верхний этаж, где забаррикадировались и отстреливались революционеры, подожгли здание управы со всех сторон. Когда революционеры стали выбегать из горящего здания, их встречали русские люди с поленьями в руках и хорошенько колотили. После этого случая революционная интеллигенция ушла в подполье.


В Сызрани революционные бесы 19 октября пытались взять власть в городе. Небольшая толпа в 200-300 человек, включавшая и вооруженных революционеров, с красными флагами и под пение "Марсельезы" пошла насильно закрывать предприятия, магазины, лавки, почту и телеграф, угрожая оружием всем неподчинившимся. К вечеру город был полностью парализован, нигде нельзя было купить съестного и даже вызвать врача, так как извозчики боялись ездить. Власть проявила полную нерешительность. И тогда порядок в городе восстановили сами горожане.
На следующее утро, когда толпа интеллигентов, учащейся молодежи и разных полупролетариев под руководством революционеров двинулась по городу вторым кругом, жители, собравшись в несколько групп, палками и камнями разогнали демонстрацию. Горожане бежали за смутьянами вдогонку, сшибали с ног, колотили кольями, некоторых революционных заводил просто изуродовали.

В Саратове стихийное народное движение в защиту царской власти развивалось 19-20 октября. Поводом послужил революционный митинг на Театральной площади, на котором обнаглевшие революцион- ные громилы призывали к немедленному свержению Царя, оскорбляя православные святыни, глумились над Русской Церковью. Пока шел митинг, недалеко, на Верхнем базаре, стал собираться Русский народ, прослышавший, что "революционеры и жиды" хотят, "чтобы не было Царя и церквей". Возмущенная оскорблением своих святынь, патриотическая манифестация в несколько десятков тысяч человек двинулась на митинг, не сближаясь с ним, а выражая только протест. Но при приближении к митингу вооруженные революционные боевики стали палить по патриотам из револьверов, убив несколько человек. Патриотическая колонна отхлынула, а затем, схватив камни и дубины, снова двинулась на врагов Отечества и революционеры с позором бежали, многие бросали свои револьверы, боясь быть схваченными с оружием в руках.Однако возмущение людей не утихало еще два дня. Патриоты отлавливали интеллигентов и евреев, обыскивали их и если находили оружие, то сильно избивали и отпускали уже безоружных. Разгромлен целый ряд домов и лавок, преимущественно еврейских, в которых, по данным толпы, жили революционеры или те, кто был против Царя.

На следующий день отряд революционных боевиков, собранный ре- волюционными партиями из революционеров других мест, напал на патриотическую демонстрацию русских людей, используя бомбы и револьверы. Революционные изверги убили и ранили около 30 человек. Бомбой, кинутой в гущу толпы, было разорвано несколько человек. Такое злодейство еще больше взбудоражило город, участились случаи самосуда. Некоторых революционеров, захваченных с оружием в руках, возбужденная толпа казнила на месте. Евреи и революционеры в пани- ке бежали из города. Узнав между прочим, что многие евреи и революционеры садятся на пароход, стоявший у пристани, толпы русских лю- дей с кольями и камнями кинулись к пристани, желая совершить са- мосуд над ними, но пароход уже успел отчалить.
Порядок в городе в конце концов был восстановлен решительными действиями губернатора Столыпина, который приказал повсюду рас- клеить объявления: "Объявляю населению, что публичное произнесение мятежных речей и дерзких возгласов против Особы Государя Им- ператора, составляя государственное преступление, будет прекращать- ся силою и виновные немедленно подвергаются аресту. В случае производства, как это было сегодня, из толпы выстрелов и бросания бомб - войска откроют огонь. Если повторится стрельба из домов -
будет действовать артиллерия..." Все два дня Столыпин разъезжал по городу с большим конвоем казаков, обращаясь к возбужденным людям с речами, требуя успокоиться и разойтись.

21 октября на главной площади стихийно стекаются тысячи жителей и, со- бравшись в колонны с государственными флагами, портретами Царя и иконами
Ответить с цитированием
  #3467  
Старый 15.12.2008, 02:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию народ против революционных бесов в 1905 году

В Стародубе Черниговской губернии местные революционеры, преимущественно из евреев, организовали вооруженный отряд, который стал терроризировать жителей. Евреи устроили демонстрацию, на которой призывали к свержению Царя и топтали его портрет. Возмущенные горожане пытались их увещевать, тогда революционеры стали стрелять, а безоружные люди кинулись бежать из города.
Ударили в набат, призывавший жителей к сбору. Крестьяне, оставив лошадей на выгоне, стали толпами возвращаться обратно, вооружившись кольями, топорами, ломами, железными палками.

В Ростове-на-Дону сразу после объявления Манифеста революционеры, преимущественно евреи, соединились в банду, вооруженную ружьями и револьверами, 30 из них были на конях. Эти бандиты попытались захватить власть в городе. Патриотическая манифестация, про- тестовавшая против бесчинств революционеров, была расстреляна, и тогда горожане восстали против бесов, заставив их бежать из города, по инерции были разгромлены многие еврейские магазины и избиты представители местной революционной интеллигенции. Против вооруженных ружьями и пистолетами революционных громил русские люди действовали ломами, топорами, палками и металлическими прутьями, не оставив в живых ни одного революционера

В Томске 21 октября проходила мирная патриотическая манифестация под национальными флагами и с портретами Царя. Возле дома архиерея манифестанты остановились, просили отслужить в соборе благодарственный молебен о здравии Государя. Процессия подошла к Соборной площади, но здесь ее ждали "революционные реформаторы", встретившие русских людей градом выстрелов. Сначала толпа дрогнула, а затем тысячные массы одним духом поднялись и буквально смели стрелявших, которые стали отступать, забаррикадировавшись в театре и близлежащих домах. Из окон революционеры стреляли в участников шествия. Тогда разбушевавшаяся толпа подожгла здание под крики: "Навсегда истребим крамолу!" и городе не осталось ни одного политического бандита.

В Симферополе около 300 вооруженных револьверами революционных бандитов подкараулили патриотическую манифестацию с царскими портретами. Когда колонна поравнялась с ними, революционеры, скрывавшиеся за деревьями, закричали: "Вот несут портреты хулигана", "Долой Самодержавие!", "Долой полицию!" - а затем начали стрелять в безоружную толпу. Первым залпом ранили семь человек и убили двух, метили в тех, кто нес царский портрет.
Но безоружные патриоты не испугались, более того, они стали вырывать колья, ломать заборы, поднимали камни с земли и с таким оружием кинулись на вооруженных бандитов. . Крики ужаса и смятения смешались со стонами не ожидавших такого отпора бандитов, падающих под ударами дубин. В несколько минут было убито 47 бандитов, а остальные в паническом страхе бросились бежать во все стороны, стреляя на бегу куда попало

В Киеве революционные бесы уже 18 октября организовали налет на городскую Думу. Шли под красными флагами, а затем возле здания митинговали, понося все русское, призывая убивать полицию и солдат. В здании Думы был совершен погром, рвали царские портреты, крушили царские символы, разбили мраморную доску в память о посещении Царя. Заправляли беспорядками революционеры Шлихтер и Ратнер. В Думе стали записываться в революционные бандгруппы по борьбе с Самодержавием, раздавали оружие, собирали деньги на приобретение оружия. Прямо из Думы стреляли в солдат. По рассказу очевидца, один революционер "с рыжей, носатой физиономией еврейского типа", прорвав полотно в портрете Государя и просунув голову, заорал: "Долой Николку! Теперь я могу быть Царем!" Толпа в зале кричала "Ура!

Такое кощунство и осквернение русских святынь вызвало страшное негодование русских людей.
Стихийно поднялась мирная патриотическая манифестация. Тысячи людей с пением "Боже, Царя храни" шли колоннами к Думе. Из Думы был вынесен разорванный накануне портрет Государя. С пением народного гимна, с обнаженными головами русские люди пришли к Софийскому собору. Портрет Государя и царскую корону внесли в собор, до тесноты переполненный молящимися. После молебна начался крестный ход. При колокольном звоне и пении народного гимна шествие вышло из собора. Впереди несли хоругви и национальные флаги, затем шли священник и хор певчих, а затем горожане несли восемь портретов Государя, царскую корону и поломанное в думском зале зерцало. Шествие шло по всему городу, а по ходу к нему присоединялось все больше и больше русских людей, из учреждений выносились царские портреты, которые встречались криками "Ура!" В некоторых местах шествие останавливалось: русские люди обращались к согражданам с речами


Практически все случаи народного протеста против антирусского террора революционных бесов интерпретировались леволиберальной печатью как погромы и хулиганские выходки. Российская интеллигенция, молчавшая, когда революционеры убивали русских людей, истерически завопила, когда русские люди стали по-своему расправляться с революционными бандами, посягнувшими на их святыни.

Далее повсюду идут патриотические собрания и съезды. Только в 1906 году проходят три монархических съезда в Москве, Петербурге и Киеве. Инициатором их было "Русское собрание".

13 декабре 1905 года к Русскому народу обратился сам Царь:

"Объединяйтесь, русские люди. Я рассчитываю на вас. Я верю, что с вашей помощью Мне и Русскому народу удастся победить врагов России. Возложенное на Меня в Кремле Московском бремя власти Я буду нести Сам и уверен, что Русский народ поможет Мне. Во власти Я отдам отчет перед Богом. Поблагодарите всех людей, примнувших к "Союзу Русского Народа".
Николай II.
23 декабря 1905 года"


и так далее
Ответить с цитированием
  #3468  
Старый 15.12.2008, 03:34
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Вредно читать Платонова в таких объемах, на мозг плохо влияет. Мне дюже любопытно, откуда такая концентрация евреев в центре России. Ведь их держали в основном в черте оседлости. Я тут представил, как несколько евреев Шлихтер и Ратнер, типа настоящие пролетарии, выходят на площадь, и начинаю хаять русские святыни. Картина маслом, как говорил герой одного фильма.
Ответить с цитированием
  #3469  
Старый 15.12.2008, 03:54
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию народ долго молился царю, но всему есть терпение

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Про 1905 год:
Поднимая антирусское восстание, преступное сообщество и революционных партий полагало, что в борьбе против правительства оно будет обладать моральным и численным превосходством. В свой актив преступное сообщество включало всю интеллигенцию, лишенную национального сознания (а она составляла большинство), земское и городское самоуправления, всю печать, организации врачей, юристов, еврейское, польское и финское население. Но, подсчитав все, оно не учло главного - самого Русского народа, ибо для него он был чем-то пассивным, зависимым только от того, какое начальство над ним поставлено. Русское государство в глазах преступного сообщества отождествлялось с государственным аппаратом. Враги Русской власти не понимали, что корни ее уходят в народную массу.
возможностями, чтобы доказать сомневающимся органичный характер власти русских Самодержцев, вытекающий из народного духа и сознания......
Да и как не стыдно говорить о деспотизме царской власти, когда носители ее - возьмем ближайших к нам Государей - великого Царя-освободителя Александра III, кроткого и доброго Николая II - составляют предмет удивления и восхищения благомыслящих людей даже и вне России! Не странно ли говорить о тирании царской власти, когда с молоком матери всасывает русский человек любовь к Царю своему, когда потом любовь эту он воспитывает в себе до восторженного благоговения, когда к Царю своему он проявляет полное повиновение и преданность, когда разные смутьяны даже обманывают его и подбивают на бунты именем Царя, когда за Царя он всегда готов и умереть?.....
нуу и далее бред, который Андрей57 черпает неизвестно из каких источников. Как шибко делять население *****, заметьте, выделенное - разве можно так делить? а делят, внося смуту и заявляя, что мол а САМ ТО НАРОД БЫЛ ЗА ЦАРЯ!!!!
а что на самом деле было? Что народ думал про самодержавие?

Вот что пишет целый коллектив научных работников:
"Исследование действительного хода революции, её движущих сил и последствий в полном объеме стало возможным лишь с высвобождением исторических исследований из узких рамок обязательной идеологии, с открытием ранее секретных архивов, содержащие огромный массив документальных материалов. Появились условия для постановки задачи целостного анализа крестьянского движения до и после 1917 г. Речь идет отнюдь не о дополнении старых представлений неизвестными ранее фактами и подробностями.
Речь идет о складывании новых представлений, нового знания, основанного на всем объеме исторических источников.
Сказанным объясняется появление в 1992 г. научно-исследовательского проекта о крестьянской революции в России именно как проекта коллективного исследования, в котором участвуют специалисты из разных научных, высших учебных и архивных учреждений не только Москвы, но и ряда других городов, Самара, Пенза. Саратов, Казань, Ростов-на-Дону. За время с февраля 1993 г., когда начались работы по проекту, сложился весьма квалифицированный исследовательский коллектив......
Гроза разразилась в 1902 г., причем началась именно в деревне и оказалась неожиданной и для "правых", и для "левых" – для самодержавия и для революционеров. Нужно было обладать гением Льва Толстого, его связью с русской жизнью, чтобы точно почувствовать приход нового и грозного времени. За какой-то месяц до первого революционного взрыва – 16 января 1902 г. – он пишет свое единственное письмо царю. "Любезному брату" –
.....
Волна крестьянских выступлений в 1902 г. прокатилась и по другим губерниям Украины и России, отмечавшимся высокой концентрацией помещичьего землевладения – Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской... Всюду отмечались небывалые раньше решимость в поведении крестьян и радикализм их требований.

Социальный взрыв 1902 г. не был напрасным и бесследным. Самодержавие начало "уступки" крестьянству: в феврале 1903 г. было провозглашено обещание облегчить выход из общины, в марте ликвидирована круговая порука общинников, в августе 1904 г. отменены, наконец, телесные наказания крестьян – позорный пережиток крепостного рабства.

В России начинялась крестьянская революция, на основе которой развертывались все другие социальные и политические революции, включая большевистскую революцию в октябре 1917 г."

http://ladim.org/st007.php
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3470  
Старый 15.12.2008, 03:57
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Крестьянская революция в России

Деревенские события 1905 – 1907 гг. освещены в исторической литературе весьма обстоятельно и это позволяет ограничиться указанием на наиболее важные темы доклада моменты. Движение началось в феврале 1905 г. в той же черноземной полосе (на этот раз с Курской, Орловской и Черниговской губерний), и опять же с изъятия хлебных запасов в помещичьих экономиях и распределения среди населения окрестных сел, которое в очередной раз встреча весну в впроголодь. Первые группы "арестованных" грабителей на вопрос властей: "Чего вы хотели?" Отвечали: "Мы хотели и хотим есть". Однако в марте-апреле с приближением времени посевных работ стало быстро расти число самочинных захватов помещичьих земель (иногда и рабочего скота вместе с пахотными орудиями) и распределения среди крестьянских хозяйств для полевых работ.

Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков, за передачу всей земли тем, кто ее обрабатывает своим трудом. "Лозунгом восставших ... служила идея о принадлежности всей земли крестьянам", – писал Николаю II министр земледелия С. Ермолов, оценивал деревенские события весны 1905 г. Помещик, который понял к чему идет дело и попытался вырубить принадлежавший ему лес, крестьяне это запретили: "Не смей! Все наше! И земля наша, и лес наш!..." Появление карательных сил встречало всеобщее сопротивление: "Берите всех...", "Бейте нас, стреляйте, не уйдем...'', "Все равно земля наша!"

Крестьянская убежденность в том, что земля должна принадлежать тем, кто ее обрабатывает своим трудом, в 1905 г. не только проявилась в массовых захватах помещичьих земель, но и породило программное политическое требование их полной и безвозмездной конфискации. Два обстоятельства способствовали быстрому формированию самой радикальной программы крестьянской революции. Во-первых, основные революционные действия, особенно захват помещичьих земель проводились вполне легитимными органами общинного самоуправления: решение ("приговор'') принималось на сельском сходе большинством голосов. Община, служившая средством подчинения деревни государственному управлению, являвшаяся традиционной опорой самодержавия, "вдруг" стала действовать как революционно-демократическая организация крестьян в борьбе с помещичьим землевладением, способная к тому же сразу распределить захваченные земли и включить их в производственный процесс. Больше того, в ряде мест осенью 1905 г. крестьянская община присваивала себе всю власть и даже объявляла о полном неподчинении государству. Наиболее ярким примером может служить Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г........
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3471  
Старый 15.12.2008, 03:58
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию крестьянская революция в России

Во-вторых, начавшееся с осени 1905 г. составление наказов депутатам, избираемым в Государственную думу, послужило для деревни небывалой политической школой – школой осмысления своего положения в обществе и формулирования своих требований к обществу. Это положение оценивалось в наказах такими словами, как "разорение", "нужда", "голод и холод", "несчастное", "безнадежное", "подневольное", "угнетенное"... Эти требования в конечном итоге сводились к одному: "чтобы вся земля немедленно была объявлена собственностыо всего народа" и бесплатно передана "в уравнительное пользование" тем, кто трудится на ней.

Крестьянская революция в России двигалась именно к такому решению аграрного вопроса. Захваты помещичьих земель стали сопровождаться разгромами усадеб, чаще всего сожжением строений и уничтожением хозяйственного имущества. Вот характерные для осени 1905 г. сообщения: "Свыше ста усадеб... разгромлено и сожжено; уничтожен весь инвентарь и ****" (Курская губерния), "Горизонт в многочисленных заревах..." (Тамбовская губерния), "Каждую ночь видны зарева пылающих экономий..." (Киевская губерния)... Сбывалось лермонтовское предсказание: "И зарево окрасит волны рек".

По разным подсчетам за 1905 – 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб – от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.

Разгром помещичьих усадеб не был всего-навсего вандализмом. Крестьяне, по их собственным словам, сжигали жилые и хозяйственные строения для того, чтобы выдворить помещика из деревни хотя бы на два-три года, чтобы не допустить размещения там отрядов карателей... Конечно, невозможность удержать захваченное и жажда мщения за все прошлое также имели значение. Придет 17-год и разгромы помещичьих усадеб станут осознанным средством крестьянской революции в борьбе против помещиков.

Сказанное позволяет сделать вывод о том, что основные компоненты в механизме революционного насилия, направленного на ликвидацию помещичьего господства в деревне, сложились уже ходе первой революции. В нем, однако, не было тогда физически истребления противника, не было крови. Свидетельства самые различные, в том числе из органов государственного управления, отмечали: "людей не убивают" (Саратовская губерния); "полное отсутствие случаев насилия над личностью, как самих землевладельцев, так и экономических служащих" (Тамбовская и Воронежская губернии)...

Кровь лилась тогда исключительно одной стороной – лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений.

Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления – сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".

Выработался определенный порядок осуществления насилия сверху при подавлении насилия снизу. В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии и применения военно-полевых судов.

Повсеместно отмечалось широкое применение телесных наказаний населения восставших сел и деревень, отмеченных в августе 1904 г. В действиях карателей возрождались нравы и нормы крепостного рабства.

Иногда говорят: смотрите, как мало убила царская контрреволюция в 1905 – 1907 гг. и как много – революция после 1917 г. Однако кровь, пролитую государственной машиной насилия в 1905-1907 гг. нужно сопоставлять, прежде всего, с бескровностью Крестьянских выступлений того времени. Абсолютное осуждение казней, творимых тогда над крестьянами, которое с такой силой прозвучало в статье Л. Толстого "Не могу молчать", было единственным моральным.

Естественным результатом вооруженной расправы было углубление противостояния между крестьянством и властью, крестьянством и официальным обществом в целом, прежде всего господствующими сословиями. То ''отчуждение" крестьян от "начальства", которое заметил сенатский чиновник на судебных процессах в 1902 г., теперь отмечалось многими свидетелями в самых различных районах страны. Оно приобрело всеобщность не только территориальную, но и содержательную, начало преодолевать ограниченность земельной темой. Среди деревенских частушек, записанных в разных районах страны в 1908 – 1914 гг., были и совсем не связанные с земельной темой. ......
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3472  
Старый 15.12.2008, 04:27
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Думаю, если бы все красные на этом форуме рассказали бы о своих дедах, то выяснилось бы, что у многих из них они были или из "партийной и советской номенклатуры", или из НКВД-КГБ, или из "вертухаев". По крайней мере, % таковых был бы заметно выше среднего.
А вы спросите я за себя сказал. Поэтому на страшилки о маньяках-психопатах из которых сплошь набирались кадры для ГУЛАГа смотрю скептически. Или может это скрывать надо, а то побьют?
Цитата:
Однако, я глубоко убежден, что главный водораздел между красными и монархистами на этом форуме (и в стране) проходит все же не по родословной, а по отношению к вере, к Богу, к православию, и - очень важно - по отношению к нравственности в политике!
Как не стыдно православием прикрываться и где ваша монархистская нравственность? В расстрелах мирных людей? В провокаторах? В ограблении собственного народа? О вашей нравственности ещё Владимир Ильич хорошо сказал
Цитата:
За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.
Вот она мораль ваша.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #3473  
Старый 15.12.2008, 05:15
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Думаю, если бы все красные на этом форуме рассказали бы о своих дедах, то выяснилось бы, что у многих из них они были или из "партийной и советской номенклатуры", или из НКВД-КГБ, или из "вертухаев". По крайней мере, % таковых был бы заметно выше среднего.
Не знаю, как насчет % "голубых кровей" (или предков из Белых, или из т.н. "бывших") у монархистов на этом форуме - вполне возможно, что такой % тоже выше, чем в среднем по стране.
Однако, я глубоко убежден, что главный водораздел между красными и монархистами на этом форуме (и в стране) проходит все же не по родословной, а по отношению к вере, к Богу, к православию, и - очень важно - по отношению к нравственности в политике!
Ведь до сих пор ни один (!) красный не отказался от лозунга "политика и мораль не совместимы" - хотя я уже давно (месяца два назад) поставил этот вопрос и напоминал время от времени об этом.
Конечно, верно и то, что в СССР как раз для "партийной и советской номенклатуры", сотрудников (особенно не рядовых) НКВД-КГБ, "вертухаев" и миллионов стукачей понятия "общечеловеческой морали" (основанной на вере в Бога) не существовало: "общечеловеческая мораль" для них была (видимо, остается и сейчас ) "буржуазными пережитками" или даже "западной пропагандой" (!), а существовала для них (и остается для их потомков) только "мораль советского человека", в сущности основанная и обоснованная Лениным "революционная целесообразность" - мерзость и словоблудие большевиков.

Итак, еще раз спрашиваю красных: кто из вас готов отказаться от лозунга "политика и мораль несовместимы"?
И не надо словоблудить на это тему (типа "к этому надо стремиться"). Да, или нет? Несовместима или совместима?
У меня в роду не было чекистов, родители были беспартийными, деда раскулачили, бабушка была из образованной семьи, сама даже пару ле успела в гимназии проучиться. Тем не менее, я из красного лагеря.
Про нравственность в политике. Совместить можно. Но сложно. И чаще всего это госудрству с нравственным политиком выходит боком. Как-то вот так получается. Самый яркий пример - война с Наполеоном. Если б гоней от Государя догнал Наполеона у Березины с предложением мира, Наполеон на радостях отдал бы и Польшу, и Померанию с Пруссией. Но тогда пришлось бы послать к черту союзника Англию и - о ужас! - протянуть руку узурпатору! Нет, Александр был, видимо, нравственным политиком, благодаря чему Россия воевала лишних два года, ничего толком не получила, кроме звания жандарма Европы.
Другой пример - Чечня. Было бы нравственно отпустить ее еще в 1996 году или даже раньше. Но что бы тогда стало с Россией? Поступили безнравственно. Огребли массу комплиментов от либералов, зато Россия цела. Или надо было всех отпустить?
Ответить с цитированием
  #3474  
Старый 15.12.2008, 05:24
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Толстой Николаю-2му

Письмо Л.Н. Толстого Николаю II
1902 г. Января 16. Гаспра

Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

И причина всего этого, до очевидности ясная, одна: та, что помощники ваши уверяют вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества. Понятно, что люди, которым выгоден такой порядок вещей и которые в глубине души своей говорят: "apres nous le deluge" *, могут и должны уверять вас в этом; но удивительно, как вы, свободный, ни в чем не нуждающийся человек, и человек разумный и добрый, можете верить им и, следуя их ужасным советам, делать или допускать делать столько зла ради такого неисполнимого намерения, как остановка вечного движения человечества от зла к добру, от мрака к свету.

* после нас хоть потоп (фр.)

Ведь вы не можете не знать того, что с тех пор как нам известна жизнь людей, формы жизни этой, как экономические и общественные, так религиозные и политические, постоянно изменялись, переходя от более грубых, жестоких и неразумных к более мягким, человечным и разумным.

Ваши советники говорят вам, что это неправда, что русскому народу как было свойственно когда-то православие и самодержавие, так оно свойственно ему и теперь и будет свойственно до конца дней и что поэтому для блага русского народа надо во что бы то ни стало поддерживать эти две связанные между собой формы: религиозного верования и политического устройства. Но ведь это двойная неправда. Во-первых, никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора Синода вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом все больше и больше переходят в так называемые секты. Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее.

Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь - непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже несвойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают - во-первых, то, что хороший царь есть только "un heureux hasard" *, а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых, то, что, какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют пародом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа. Вы скажете: царь может выбирать себе в помощники людей бескорыстных и хороших. К несчастью, царь не может этого делать потому, что он знает только несколько десятков людей, случайно или разными происками приблизившихся к нему и старательно загораживающих от него всех тех, которые могли бы заместить их. Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: "Mediocre et rampant et on parvient a tout" **. И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом.

* счастливая случайность (фр.)

** "Будь ничтожен и подобострастен и всего достигнешь" (фр.). Толстой не совсем точно цитирует Бомарше ( "Женитьба Фигаро", 3-й акт, реплика Фигаро: "Раболепная посредственность - вот кто всего добивается". - Перевод Н. Любимова).

Вас, вероятно, приводит в заблуждение о любви народа к самодержавию и его представителю - царю то, что везде при встречах вас в Москве и других городах толпы народа с криками "ура" бегут за вами. Не верьте тому, чтобы это было выражением преданности вам, - это толпа любопытных, которая побежит точно так же за всяким непривычным зрелищем. Часто же эти люди, которых вы принимаете за выразителей народной любви к вам, суть не что иное, как полицией собранная и подстроенная толпа, долженствующая изображать преданный вам народ, как это, например, было с вашим дедом в Харькове, когда собор был полон народа, но весь народ состоял из переодетых городовых.

Если бы вы могли, так же как я, походить во время царского проезда по линии крестьян, расставленных позади войск, вдоль всей железной дороги, и послушать, что говорят эти крестьяне: старосты, сотские, десятские, сгоняемые с соседних деревень и на холоду и в слякоти без вознаграждения с своим хлебом по нескольку дней дожидающиеся проезда, вы бы услыхали от самых настоящих представителей народа, простых крестьян, сплошь по всей линии речи, совершенно несогласные с любовью к самодержавию и его представителю. Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним.

Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.

И таковы были до сих пор дела вашего царствования. Начиная с вашего возбудившего негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где вы самые законные желания людей назвали "бессмысленными мечтаниями" *, - все ваши распоряжения о Финляндии ** о китайских захватах ***, ваш проект Гаагской конференции, сопровождаемый усилением войск **** ваше ослабление самоуправления и усиление административного произвола, ваша поддержка гонений за веру, ваше согласие на утверждение винной монополии, то есть торговли от правительства ядом, отравляющим народ, и, наконец, ваше упорство в удержании телесного наказания, несмотря на все представления, которые делаются вам об отмене этой позорящей русский народ бессмысленной и совершенно бесполезной меры, - все это поступки, которые вы не могли бы сделать, если бы не задались, по совету ваших легкомысленных помощников, невозможной целью - не только остановить жизнь народа, но вернуть его к прежнему, пережитому состоянию.
..................................


Лев Толстой.

16 января 1902.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3475  
Старый 15.12.2008, 05:28
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Ох, Тутчев, Тутчев.
Опять Вы носитесь с какой-то идеей.
Опять Вы кого-то обвиняете. И в чем же? В безнравственности.
По Тутчеву выходит, что только члены монархических династий являются образцом нравственности и светочем культуры. Ну и конечно их поклонники. Остальным миллиардам Тутчев в этом отказал.
Себя и своих коллег Тутчев, конечно считает православным, высоконравственным и богоизбранным.
И это при том, какой шабаш устроили монархисты-сатанисты, бросив на алтарь собственного тщеславия маленького ребенка.
Тутчев, мне нет необходимости совмещать нравственность и политику. Я не страдаю этой дилеммой - я не занимаюсь политикой.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #3476  
Старый 15.12.2008, 05:28
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вообще-то для всякого нормального человека понятие морали дополнительных разъяснений не требует. О морали в политике я много раз уже говорил: волкодав прав, людоед - нет.
А ведь у вас двойные стандарты, Тутчев. Чем людоед хуже волкодава? А если он другой пищи есть не может? Например,тигры-людоеды. Возможно, тигр ослабел от встречи с тем же человеком, вот и пришлось ему на такую диету сесть. И тут же стал неправым, и тут же на него волкодавов натравливают. А в чем тигр виноват? Только в том, что хочет он кушать. Тем не менее, мы тигра убиваем. И считаем, что так и надо. И это, по-вашему, нравственно? Лицемерие это получается. Я предпочитаю честно сказать, что убиваю людоеда потому, что тигра мне меньше жалко, чем людей, а не потому что взвешиваю, что нравственно, а что нет.
Ответить с цитированием
  #3477  
Старый 15.12.2008, 05:40
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Пушкин Вольность

.....
Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле..........
Ответить с цитированием
  #3478  
Старый 15.12.2008, 05:58
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Бердяев Н.А.

"....Hapoд в пpoшлoм чyвcтвoвaл нeпpaвдy coциaльнoгo cтpoя, ocнoвaннoгo нa yгнeтeнии и экcплyaтauии тpyдящиxcя, нo oн кpoткo и cмиpeннo нec cвoю cтpaдaльчecкyю дoлю. Ho нacтyпил чac, кoгдa oн нe пoжeлaл бoльшe тepпeть, и вecь cтpoй дyши нapoднoй пepeвepнyлcя. Этo типичecкий пpoцecc. Kpoтocть и cмиpeннocть мoжeт пepeйти в cвиpeпocть и paзъяpeннocть. Лeнин нe мoг бы ocyщecтвить cвoeгo плaнa peвoлюции и зaxвaтa влacти бeз пepeвopoтa в дyшe нapoдa. Пepeвopoт этoт был тaк вeлик, чтo нapoд, живший иppaциoнaльными вepoвaниями и пoкopный иppaциoнaльнoй cyдьбe, вдpyг пoчти пoмeшaлcя нa paциoнaлизaции вceй жизни, ....."
Ответить с цитированием
  #3479  
Старый 15.12.2008, 06:09
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Бердяев Н.А.

".....Peвoлюция имeeт oнтoлoгичecкий cмыcл. Cмыcл этoт пeccимиcтичecкий, a нe oптимиcтичecкий. Oбнapyжeниe этoгo cмыcлa нaпpaвлeнo пpoтив тex, кoтopыe дyмaют, чтo oбщecтвo мoжeт бecкoнeчнo cyщecтвoвaть миpнo и cпoкoйнo, кoгдa в нeм нaкoпилнcь cтpaшныe яды, кoгдa в нeм цapят злo и нeпpaaдa, внeшнe пpикpытыe блaгooбpaзными фopмaми, идeaлизиpoвaнными oбpaзaми прошлого. Tpyднo пoнять тex xpиcтиaн, кoтopыe cчитaют peвoлюцию нeдoпycтимoй ввидy ee нacилия и кpoви и вмecтe c тeм cчитaют впoлнe дoпycтимoй и нpaвcтвeннo oпpaвдaннoй вoйнy. Boйнa coвepшaeт eшe бoльшe нacилий и пpoливaeт eщe бoльшe крови. Peвoлюция, coвepшaющaя нacилиe и пpoливaющaя кpoвь, ecть гpex, нo и вoйнa ecть гpex, чacтo eщe бoльший гpex, чeм peвoлюция. Bcя иcтopия ecть в знaчигeльнoй cтeпeни гpex, кpoвoпpoлитиe и нacилиe. И тpyднo для xpиcтиaнcкoй coвecти пpинять иcтopию. Этo ocнoвнoй пapaдoкc xpиcтианскoгo coзнaния. Xpиcтиaнcтвo иcтopичнo, oнo ecть oткpoвeниe Бoгa в иcтopии, a нe в пpиpoдe, oнo пpизнaeт cмыcл истории. И вмecтe c тeм xpиcтиaнcтвo никoгдa нe мoглo вмecтитьcя в иcтopию, oнo вceгдa иcкaжaлocь иcтopиeй, oнo вceгдa cyдит нeпpaвдy иcтopии, oнo нe дoпycкaeт oптимиcтичecкoгo взглядa нa историю. Иcтopия пoтoмy и дoлжнa кoнчитьcя, дoлжнa быть cyдимa Бoгoм, чтo в иcтopии нe ocyщecтвляeтcя пpaвдa Xpиcтoвa. Peвoлюция ecть мaлый aпoкaлипcиc иcтopии, кaк и cyд внyтpи иcтopии. Peвoлюция пoдoбнa cмepти, oнa ecть пpoxoждeниe чepeз cмepть, кoтopaя ecть нeизбeжнoe cлeдcтвиe гpexa. Kaк нacтyпит кoнeц вceй иcтopии, пpoxoждeниe миpa чepeз cмepть для вocкpeceния к нoвoй жизни, тaк и внyтpи иcтopии и внyтpи индивидyaльнoй жизни чeлoвeкa пepиoдичecки нacтyпaeт кoнeц и cмepть для вoзpoждeния к нoвoй жизни. Этим oпpeдeляeтcя yжac peвoлюции, ee жyткocть, ee cмepтoнocный и кpoвaвый oбpaз. Peвoлюция ecть гpex и cвидeтeльcтвo o гpexe, кaк и вoйнa ecтъ гpex и cвидeтeльcтвo o гpexe. Ho peвoлюция ecть poк иcтopии, нeoтвpaтимaя cyдьбa иcтopичecкoгo существования. ..."
Ответить с цитированием
  #3480  
Старый 15.12.2008, 06:19
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Бердяев Н.А.

"....
Paзлoжeниe импepaтopcкoй Poccии нaчaлocь дaвнo. Ko вpeмeни peвoлюции cтapый peжим coвepшeннo paзлoжилcя, иcчepпaлcя и выдoxcя. Boйнa дoкoнчилa пpoцecc разложения. Heльзя дaжe cкaзaть, чтo фeвpaльcкaя peвoлюция cвepглa мoнapxию в Poccии, мoнapxия в Poccии caмa пaлa, ee никтo нe зaщищaл, oнa нe имeлa cтopoнникoв. Peлигиoзныe вepoвaния нapoдa, кoтopыми дepжaлacь мoнapxия, нaчaли paзлaгaтьcя. Hигилизм, кoтopый в 60-e гoды зaxвaтил интeллигeнцию, нaчaл пepexoдить в нapoдный cлoй. Пoлyинтeллигeнция, вышeдшaя из нapoднoгo cлoя, былa peшитeльнo aтeиcтичecкoй и мaтepиaлиcтичecкoй. Oзлoблeннocть былa cильнee вeликoдyшия. Цepкoвь пoтepялa pyкoвoдящyю poль в нapoднoй жизни. Пoдчинeннoe пoлoжeниe цepкви в oтнoшeнии к мoнapxичecкoмy гocyдapcтвy, yтepя coбopнoгo дyxa, низкий кyльтypный ypoвeнь дyxoвeнcтвa — вce этo имeлo poкoвoe значение......
Pyccкaя peвoлюция вoзмoжнa былa тoлькo кaк aгpapнaя peвoлюция oпиpaющaяcя пpeждe вceгo нa нeдoвoльcтвo кpecтьян и нa cтapyю нeнaвиcть иx к двopянaм-пoмeщикaм и чинoвникaм. B pyccкoм кpecтьянcтвe нe иcчeзли eщe вocпoминaния oб yжacax кpeпocтнoгo пpaвa, oб yнижeнии чeлoвeчecкoгo дocтoинcтвa кpecтьян. Kpecтьянe гoтoвы были мcтить зa cвoиx дeдoв и пpaдeдoв. Mиp гocпoдcтвyющиx пpивиллeгиpoвaнныx клaccoв, npeимyщecтвeннo двopянcтвa, иx кyльтypa, иx нpaвы, их внeшний oблик, дaжe иx язык, был coвepшeннo чyжд нapoдy-кpecтьянcтвy, вocпpинимaлcя кaк миp дpyгoй pacы, инocтpaнцeв. Toлькo aгpapнaя peвoлюция, кoтopaя ecть нe тoлькo peвoлюция coциaльнo-экoнoмичecкaя, нo мoжeт быть пpeждe вceгo peвoлюция мopaльнaяи бытoвaя, cдeлaлa в Poccии вoзмoжнoй диктaтypy пpoлeтapиaтa...."
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com