ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1621  
Старый 29.11.2008, 01:02
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Вольтер сказал: "Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за право высказать их, я отдам свою жизнь". Если мы имеем нескромное желание причислить себя к интеллигенции, мы обязаны считаться с мнением других. Ведь это их право, так считать. Как, впрочем и наше право.
Ответить с цитированием
  #1622  
Старый 29.11.2008, 01:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duke_AlF Посмотреть сообщение
Ну например в случае Северного и Южного Вьетнама однозначно победил Северный.

И материковый Китай поглатит (думаю исключительно МИРНЫМ) способом Тайвань.
Если считать победой уничтожение китайскими "добровольцами" и советскими военспецами несколько сотен тысяч человек.
Насчет "поглощения" мне кажется, поглощения не будет. Экономическая разница на 1 чел. Тайбэй превосходит Пекин в несколько раз. 10 лет назад- в 20 раз.
Для тайваньцев это будет ограбление. Поживем-увидим.
Я имел ввиду экономический аспект, нигде из очень близких сравнений колхозы не выиграли у рыночника.
Ответить с цитированием
  #1623  
Старый 29.11.2008, 01:57
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Понимаете, Джол, все рассуждения здесь не для нас с Вами. Мне кажется, мы с Вами коллеги, и знания получили не только в университетах. Сталинисты, как их называют, тоже наши люди. Вместе с нами тоже по - своему несчастные. Мудрец сказал, что знания увеличивают печали.
Уморили, сударь! Оказывается, нельзя много читать: вредно для здоровья. Товарищ Ста Лин, как же вы так, батенька? Нет бы, как приличные люди, ящик глядеть. Книжки читаете!
Ответить с цитированием
  #1624  
Старый 29.11.2008, 02:09
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
О брежневской эпохе мой желудок сохранил самые лучшие воспоминания, в Тульской области проблемы с продуктами начались с 1987г. А по поводу сталинского времени моя мама (1938 г.р.) говорит: "Нас было пятеро детей, мы не объедались. Вообще после войны народ не сытно жил, не многим лучше, чем сейчас".
Ни **** себе, сравнение! Это ж после какой войны мы сейчас не многим хуже живем, чем после ВОВ?! Это вы рыночную экономику с войной сравнили? Да, результаты вполне сопоставимы.
Ответить с цитированием
  #1625  
Старый 29.11.2008, 02:52
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вольтер сказал: "Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за право высказать их, я отдам свою жизнь". Если мы имеем нескромное желание причислить себя к интеллигенции, мы обязаны считаться с мнением других. Ведь это их право, так считать. Как, впрочем и наше право.

Отвечу словами Л.Гумилева: "Я не интеллигент, упаси Боже. У меня работа есть..."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1626  
Старый 29.11.2008, 09:57
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

И еще о Сталине...
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

"Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он - носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями"
(Киссинджер Генри. Дипломатия. М., 1997, с. 287).

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)

"В умении оправдывать свои деяния и добиваться их одобрения Сталин равным
образом преуспел и за пределами страны. В течение долгого времени многие
западные комментаторы были более склонны — лишь отчасти отличаясь друг от
друга в терминологии — хвалить его за индустриализацию России, нежели
осуждать за террор. Таким образом сталинская эпоха в значительной степени
интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной
динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной. И в
некотором смысле это верно. При Сталине Советский Союз действительно стал
великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его
населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная
социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно
высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный
доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост
почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей — за
тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы
годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3
миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона;
производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали
выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность
составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и
преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика
добилась больших успехов, отрицать не приходится"

Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1627  
Старый 29.11.2008, 09:59
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Операция «Ледокол»

Было больно и очень обидно. Я подхватил эту обиду и переплавил ее в ярость, затмевающую сознание, и…

В. Серебряков, А. Уланов. Кот, который умел искать мины

Сюжет этой байки укладывается в несколько слов: Сталин хотел напасть на Гитлера, а Гитлер его упредил. Миф этот придуман лично фюрером и озвучен им в декларации от 22 июня 1941 года.

«…Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии. Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки. Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра…»

Ну, и чтобы «послужить делу мира в этом регионе» (тоже из декларации), фюрер и двинул на Советский Союз не иначе как из воздуха возникшие по его испуганному жесту 190 полностью отмобилизованных и развернутых дивизий. Чего тут неясного-то?

Затем эту тему старательно развивала геббельсовская пропаганда. После 1945 года она, естественно, заглохла, а в начале 90-х годов была реанимирована в ходе операции «Ледокол» - проведенной, судя по почерку, той же пиар-конторой, которая режиссировала ХХ съезд КПСС. (Наверное, англичане - американцы работают грубее. Впрочем, не важно…) Ее можно назвать и операцией «Суворов», по имени разведчика-перебежчика, несомненные литературные способности которого были в ней использованы.

Суть операции проста, и сам Суворов говорит о ней открыто. «Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась - на память о Войне, о так называемой “великой отечественной войне”… Эту легенду я вышибаю из под ног, как палач вышибает табуретку». Единственно, о чем он не говорит - так это о том, зачем это делает. Почему - дает понять: типа из любви к правде. А вот зачем?

В 90-е годы память о войне действительно была последней святыней нашего народа. Однако началось уничтожение святынь значительно раньше. И здесь имеют место быть весьма интересные совпадения - попробую объяснить просто, без заумных терминов: пусть специалисты смеются, но их писания цитировать не стану.

Итак, в комплексе наук, именуемых социологией, существуют, кроме прочих, два временных промежутка: 40 и 80 лет. Период, за который практически полностью обновляется дееспособная часть населения, и период, за который обновляется население вообще. Используются эти промежутки, наверное, в разных областях - я, в силу профессии, интересовалась лишь теми, что имеют отношение к информационной и психологической войне.

Что за это время происходит с господствующей в обществе идеологией? Если она постоянная - то ничего. Но если наносится идеологический удар - вбрасываются новые идеи или уничтожаются старые, - то чтобы он достиг цели, через сорок лет его надо подтвердить. Иначе возможен реванш старой идеологии, поскольку детям свойственно подвергать ревизии верования отцов. Ну, а когда пройдет восемьдесят лет, отмененная, проигравшая идеология становится «плюсквамперфектум» - давно прошедшим. И тогда можно выпускать на свет любую правду - она уже будет представлять лишь чисто научный интерес, не имеющий никакого отношения к реальной жизни. Ну кого сейчас волнует заговор против Николая II или участие англичан в развязывании Первой мировой войны, даже если нам поведают об этих событиях наичистейшую правду?

Ну так вот: Хрущев, придя в 1953 году к власти, нанес сокрушающие удары по двум опорным столпам народного духа - в 1956 году по культу Сталина (первый удар) и в начале 60-х по Православию (второй удар: первый был нанесен в начале 20-х годов - обратите внимание, все те же сорок лет). В конце 80-х годов в стране началась настоящая вакханалия антисталинизма, которая поднималась примерно до второй половины 90-х, а потом стала спадать (пик второго удара спустя сорок лет после первого).

Что касается Православия, то ему вроде бы милостиво позволили существовать и даже одно время рекламировали - в 80-е годы выгодно было все, годившееся на роль пушечного ядра против коммунизма. Но 80-летний срок был уже на исходе, и к тому времени, как новый российский президент впервые перекрестился в кадре, прошло полных 80 лет со времени начала войны с религией. Православие возрождается, но очень медленно и трудно, несмотря на заинтересованную поддержку со стороны государства.[1] По сути, здесь надо почти все начинать заново, так что на роль основной народной идеологии оно, увы, не тянет.

Я не придумываю врагов и не ищу заговор «мирового правительства». Я просто обращаю внимание читателя на занятное совпадение сроков нанесения идеологических ударов с определенной теорией (не факт, что верной, но реально существующей). А если мы рассмотрим удар по Сталину еще и как антимонархическое действо, совершенное спустя 39 (а по сути, все те же сорок) лет после 1917 года… правда, уже совсем интересно становится? Особенно если вспомнить о российской «знаковой» триаде: Православие, самодержавие, народность. Или, как это иначе формулировалось: «За Веру, Царя и Отечество!» С Верой и Царем разобрались еще при Хрущеве. Оставалось Отечество - в советские времени этим членом триады являлась память о Великой Отечественной войне.

В 60-е на эту тему замахнуться не посмели, слишком много в обществе было фронтовиков, людей тогда достаточно молодых. К 70-м общество подгнило, однако теперь замахнуться на войну не позволяла личность главы государства. Кто бы посмел при Брежневе, бывшем комиссаре с Малой Земли, о личной храбрости которого ходили легенды!

Едва ли кто-то в мире может дирижировать революциями, но вот хрущевский переворот - явление вполне рукотворное, и тут могли манипулировать со сроками в угоду заказчику и буржуазной науке социологии. Зачем это проводилось - тоже ясно. Войны всегда ведутся из-за денег, да и цели остались прежние - растащить на кусочки и колонизировать. Это стало ясно, когда началась так называемая «гласность» - кампания информационной войны, обеспечивавшая процесс, который у нас назвали «перестройкой». В чем он заключался, всем известно, и был проведен при полном попустительстве со стороны государства, общества и народа. Именно это попустительство и призвана была обеспечить информационная война. А то вылезет еще какой-нибудь нижегородский мясник - был, знаете ли, такой прецедент, Кузьма Минин звали…[2]
Ответить с цитированием
  #1628  
Старый 29.11.2008, 10:00
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Ну вот: наука там или не наука - но в результате этих процессов в начале 90-х страна оказалась практически без идеологии. Единственной точкой опоры оставалась Великая Отечественная война, деяние несомненно колоссальное и несомненно справедливое. По ней-то и был нанесен последний, добивающий удар - по третьему члену «знаковой» триады - народности. Причем нанесен расчетливо и с полным знанием особенностей народного духа. Мол, да, героизм имел место - но эта война ни в коей мере не была справедливой, освободительной, отечественной. Гитлер всего-навсего упредил Сталина, который намеревался напасть на Германию.

Причем удар был, если исходить из целей кампании, бессмысленный - страна уже повержена, социализм ликвидирован, имущество поделено, так зачем? Просто так, чтобы знали, чье место у параши? А вы знаете, чье место у параши в тюремной камере?

Если рассматривать с позиций информационной войны, то это опускание уже не партии и строя, а страны и народа было актом геноцида, вроде гитлеровских расовых забав, только в идеологической области. И память о войне действительно вышибали из-под ног, как палач табуретку. А вот последствия оказались весьма неожиданными.

Нам сейчас даже не понять, почему так болезненно было воспринято тогдашним обществом это весьма небрежно приготовленное блюдо. Мы стали другими. Загнанный в абсолютный идеологический тупик, со всех сторон окруженный стенами, народ российский нашел традиционный выход - вверх (или вниз, не берусь точно определить, что это было - подкоп или перелет) и, сквозь все напластования веков, возвращается к историческим нашим национальным корням.

А если к вопросу о вершках-корешках… то можно и вспомнить, из каких компонентов смешивался коктейль под названием «русский народ». Славяне, из которых традиционно все окрестные «цивилизованные» народы набирали самых безбашенных воинов, варяги (морские разбойники), татары (степные налетчики), финские племена - народ упертый и принципиально неуправляемый никем, кроме своих вождей. Как вы думаете, какие у такого народа, да еще имевшего огромную границу с азиатской степью, могут быть святыни? Ленин, что ли, с партией, или приснопамятное право жрать клубнику в январе в шесть часов утра? Ага, конечно!

И Ленина, и партию народ российский сдал легко и весело, поскольку они давно уже не являлись для него весомой ценностью. Это была выморочная идеология вконец разложившегося режима. А замахнувшись на войну, нечаянно или же нарочно, попали по настоящей святыне (собственно, именно в защите Отечества и заключается в России народность). И вышло совсем никуда: хотели вышибить табуретку из-под ног приговоренного, и в результате вся полувековая идеологическая война псу под хвост. А вот нечего переть поперек менталитета!

Кажется, и западники начали понимать, что, неосмотрительно ликвидировав советский менталитет, они оказались лицом к лицу с менталитетом русским, который соотносится с «совком», как бульдозер с легковушкой. Сталин, обращаясь накануне войны к русской истории, знал, что делал - используя эту точку опоры, Советский Союз попросту сгреб режим, бывший кошмаром всей Европы, как бульдозер сгребает мусорную кучу.

Я говорю не о придуманном сусальном образе русского человека, который типа незлобивый, жертвенный, начинает креститься раньше, чем ходить и пр. Я о реальных русских, тех, о которых писал Солоневич в своей «Народной монархии»: «…И когда страшные годы военных и революционных испытаний смыли с поверхности народной жизни накипь литературного словоблудия, то из-под художественной бутафории… откуда-то возникли совершенно непредусмотренные литературой люди железной воли… Американские корреспонденты с фронта Второй мировой войны писали о красноармейцах, которые с куском черствого хлеба в зубах и с соломой под шинелями - для плавучести - переправлялись вплавь через полузамерзший Одер и из последних сил вели последние бои с последними остатками когда-то непобедимых гитлеровских армий. Для всякого разумного человека ясно: ни каратаевское непротивление злу, ни чеховское безволие, ни достоевская любовь к страданию - со всей этой эпопеей несовместимы никак»[3].

Примерно то же самое сказал безымянный начальник русского бюро какого-то немецкого завода в беседе с нашим специалистом. «Вы, русские, непредсказуемы и способны к неукладывающейся ни в какие рамки аккордной мобилизации. Безжалостны к себе (что говорить о врагах), угрюмы, патологически любите аккордную работу на пределе сил и надсадно упорны… Пепел Ивана стучит у вас в груди, вы никогда не смиритесь с гибелью своей страны, вы все экспансионисты и варвары в глубине души».[4] Сюда можно добавить пару слов о русской изворотливости, беспредельном прагматизме, византийском коварстве и еще некоторых милых качествах, до недавнего времени скованных сперва Православием, а потом советской идеологией. Последствия их раскрепощения и нам, и миру еще предстоит осознать… Судя по сайту иноСМИ, это начали осознавать и на Западе. Впрочем, как говорят в народе: поздно пить боржом, когда почки отвалились…

Виктор Суворов много сделал для того, чтобы это сбылось, за что огромное спасибо ему и британской (наверное!) разведке. Без их помощи нам пришлось бы труднее, а они выполнили как раз ту работу, которую надо было сделать грязными руками. За что им, конечно, спасибо…


[1] Государство, правда, более религиозным не стало, но у него и выхода нет. Либерализм у нас явно не приживается, а хоть какую-то идеологию иметь надо!

[2] Кстати, никто еще не изучал роль в тогдашней информационной войне передачи «600 секунд». А надо бы - очень может быть, что именно Невзоров помешал окончательно растоптать нас духовно.

[3] Солоневич И. Народная монархия. М., 1991. С. 188.

[4] Кормилицын С. За что нас не любят, или холодная война продолжается. // Белая полоса. 2007, № 2.
Ответить с цитированием
  #1629  
Старый 29.11.2008, 10:48
ТЭ2-414 ТЭ2-414 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

ВОЗВРАЩЕНИЕ ОТЦА НАРОДОВ
Сталинское мифотворение сегодня


Фигура "отца народов" с течением времени становится всё масштабнее и значимее. Все попытки как-то принизить и исказить его облик на самом деле только очищают Иосифа Виссарионовича Сталина от всего наносного, лишнего, несущественного, времен-ного, оставляя только самое главное и вечное. "Так тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат". Уже сегодня, когда прошло более полувека с момента его смерти, не вызывает сомнения, что именно Сталин — точка отсчёта для любых последующих событий отечественной истории.

Решили нынешние грузинские правители вместо сталинского музея в Гори устроить "музей российской агрессии" — и раскрыли свою истинную суть: безродных временщиков-космополитов, как сказали бы в сталинские годы.

"Замутили" на российском телевидении сомнительное шоу под названием "Имя России" — и пришлось его организаторам "отрезать" от Иосифа Сталина целых два миллиона голосов — якобы "накрученных" неведомыми компьютерными хакерами. Заодно и показали механизм "демократических" выборов в действии...

Принимает Конгресс США заявление о голодоморе на Украине с фантастическими цифрами — виновным объявляется, конечно, Сталин: "Почти 10 миллионов украинцев погибли с 1932 по 1933 год по воле тоталитарного сталинского правительства бывшего Советского Союза, который умышленно спровоцировал в Украине голод в попытке сломать сопротивление этой страны против коллективизации и коммунистической оккупации".

Даже Гитлера на фоне Сталина пытаются как-то обелить и "очеловечить" — на том, например, основании, что "Гитлер убивал чужих, а Сталин — своих".

Что ж, на войне как на войне — даже давно умерший, Сталин представляет главную, самую острую и непосредственную угрозу для всех врагов и недоброжелателей России. Почему так?



"Лицом к лицу лица не увидать —

Большое видится на расстоянье", — писал Сергей Есенин. На дворе стоял 1924 год — год смерти Ленина, год, когда власть в Советской России должна была оказаться у Льва Троцкого. Но — не оказалась. Её буквально у ленинского гроба принял в свои руки Иосиф Сталин.

Ленин—Троцкий—Сталин. Ульянов—Бронштейн—Джугашвили. У российских революционеров было принято менять фамилии на партийные клички (псевдонимы). Сначала — якобы по соображениям конспирации (хотя — какая там конспирация: на каждого в "охранке" лежало объемистое личное дело со всеми кличками и контактами). Затем — якобы по соображениям политической узнаваемости и "лозунгопригодности". Согласитесь: одно дело — идти в бой со словами "За Родину! За Сталина!", и совсем другое — "За Родину! За Джугашвили!"

Нет, они строили новый мир, считали себя (и наверное, были — хотя бы отчасти) новыми людьми. И у этих новых людей были новые имена-фамилии — выбранные, как правило, самостоятельно, сознательно и очень многое "говорящие" об их владельцах. Подобная практика существует в любом инициатическом сообществе людей — не исключая, например, православную церковь: например, при пострижении в монашество человеку дается и новое имя, которое, порой даже совпадая с прежним именем, несёт на себе совершенно иные духовные смыслы.

Среди всех политических партий царской России — партий революционных уже по определению, даже черносотенцы были "монархическими революционерами" — большевики ближе всего стояли к церковному типу организации. Даже кандидатский стаж в партию был взят из церковной практики оглашения — оглашенными назывались люди, которые только готовились к принятию таинства крещения и прошли специальный чин оглашения.

Однако, называя коммунистическую партию "орденом меченосцев", Сталин не только указывал на особый, религиозно-политический характер этой организации, аналогичный духовно-рыцарским орденам Запада, но и на её инструментальный, временный, преходящий характер — ведь из истории известно, что реальный орден меченосцев, созданный в 1202 году, в XV веке полностью утратил свои сферы влияние и затем продолжал существовать лишь в рудиментарной форме, как тайная политическая структура.



Вопрос здесь заключается только в том, какая святыня занимала партийно-церковный алтарь. И если в досталинский период никаких разногласий по этому поводу не возникало, и любые попытки "богоискательства" и "богостроительства", даже самые лукавые, рубились буквально на корню, то относительно времён "отца народов" такой уверенности уже нет.

В этой связи версия о том, что учившийся в духовной семинарии юный Сосо Джугашвили пришёл в революционное движение "по разнарядке" Православной Церкви и всю жизнь оставался верующим христианином, за последние годы приобретает всё большую популярность. Апокрифы о символическом "крещении Красной Армии" в 1946 году, о спасении России иконой Божией Матери Казанской по совету Патриарха Антиохийского Александра III и митрополита гор Ливанских Илии, о том, что личным духовником Сталина был Патриарх Московский и Всея Руси Алексий I, — обретают всё большую популярность. В некоторых церквях РПЦ появились даже иконы с изображением Сталина. И они ведь не просто висят — люди приходят к ним, осеняют себя крестным знамением и молятся у этих икон. Конечно, в данном феномене можно рассмотреть, скорее, "низовое" почитание "отца народов" как истинного вождя нашего государства, родственное очень распространенному в 70-е годы размещению его фотографий на ветровых стеклах "легковушек" и грузовиков. Но без минимальной лояльности к фигуре Сталина хотя бы части церковной организации, вряд ли такой феномен получил бы даже нынешнее: всё еще весьма скромное, но уже достаточно заметное, — распространение.

И если так, то хорошо известная формулировка Збигнева Бжезинского о том, что после разрушения русского коммунизма главным врагом демократий Запада становится русское Православие, оказывается вовсе не "фигурой речи", а простой констатацией факта. Тогда и расчленение Сербии, и нынешняя грузинская, и нынешняя украинская ситуации выглядят прежде всего войной против вселенского Православия — не временной политической, а вечной метафизической войной, направленной уже не против политической оболочки русской цивилизации, долгое время окрашенной в защитные (красные) коммунистические цвета, а против её религиозного ядра.

Вторая линия сталинского мифотворения, присутствующая в современном российском обществе, связана с трактовкой фигуры "отца народов", условно говоря, в неоязыческом ключе — Сталин здесь выступает как "верховный волхв" революции, носитель-восприемник некоего высшего и тайного "русского" или вообще "природного" знания, происхождение которого, впрочем, трактуется чрезвычайно темно и загадочно: оно есть, и всё тут. Эта линия может рассматриваться и как составная часть обозначенной выше метафизической войны против Сталина. Но может, в конце концов, оказаться и необходимым "ангелическим" дополнением к указанной выше "евангелической" природе сталинского феномена. К этой же линии примыкает и трактовка Сталина как "политического алхимика" высшей степени посвящения, рубедо, "работы в красном".

Наконец, существует и "традиционное", коммунистическое понимание фигуры Сталина как самого верного ученика и преемника Ленина, а также ленинской трактовки марксизма, созидателя первого в мире социалистического государства, государства "высшей справедливости", модель которого не только эффективно используется в современном Китае, но и является прообразом будущего совершенного человеческого общества.



Не хочется останавливаться здесь на другой стороне сталинского мифотворения — стороне негативной, стороне мусора и грязи, которые активно бросаются определенными силами у нас в стране и за рубежом на могилу "отца народов" — он сам говорил о том, что так будет, и что "ветер истории" очистит его имя от этой наносной скверны.

Посмотрим на "сухой остаток" сталинского феномена.

То, что проект разрушения исторической России (а революционный проект изначально был именно таков) стал проектом её обновления и возрождения, — полностью заслуга и "вина" Сталина. То, что вместо богатейшей сырьевой колонии Запад — на время или навсегда? — получил в лице России вторую сверхдержаву мира, — то же самое. То, что всему миру на примере сталинского СССР была продемонстрирована реальная возможность исторического чуда — прорыва целой страны "из грязи в князи", вплоть до освоения атомной энергии и космического пространства, — то же самое.

Сталинское мифотворение сохраняет и оживляет все эти возможности — и для России, и для всего мира. Что-что, а историческое забвение фигуре Сталина ни в коем случае не грозит.
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1630  
Старый 29.11.2008, 10:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Это заметно...
Ответить с цитированием
  #1631  
Старый 29.11.2008, 11:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Интересные метаморфозы происходят с людьми. Бывшие работники прокуратуры(сиречь блюстители закона, хоть и бывшие), ныне юрконсульты, возносят на пьедестал уголовников. Так как государственные перевороты, ограбления почтовых поездов, рэкет и пр. есть деяния уголовно наказуемые. Печально, что с такими убеждениями у нас люди в непосредственном контакте с правоохранителями.
Ответить с цитированием
  #1632  
Старый 29.11.2008, 11:36
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Что же Вы хотели Вика, ведь это, пожалуй, самая злободневная тема. Бандитизм, да еще возведенный в ранг государственного! Нет более полярных взглядов на личность Сталина. Если бы я мог сделать хоть одно чудо, я бы отправил сторонников И.В. в то самое время, о котором они так страдают. Чтобы они на собственной шкуре испытали "ласку" Вождя.
Ответить с цитированием
  #1633  
Старый 29.11.2008, 13:45
Аватар для >vik
>vik >vik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Скажите, о " чудотворец" Дубовицкий! А сами бы вы отправились вместе со сторонниками Сталина в те же времена, дабы своим примером "вдохновить" темных и неведающих на борьбу с "пожирателем детей" ? Или вам вольготно лишь бросаться на амбразуру, когда пулемет давно уже убрали? Чем ты нас попрекаешь? Тем, что мы за порядок в стране, за прекращение поголовного воровства, которое возвели в ранг закона *******, на дотации у Госдепа? И еще тем, что для нас история России- непрерывна, со всеми светлыми и темными периодами?
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа
Вам не сыскать признанья от европы
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1634  
Старый 29.11.2008, 14:38
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что же Вы хотели Вика, ведь это, пожалуй, самая злободневная тема. Бандитизм, да еще возведенный в ранг государственного! Нет более полярных взглядов на личность Сталина. Если бы я мог сделать хоть одно чудо, я бы отправил сторонников И.В. в то самое время, о котором они так страдают. Чтобы они на собственной шкуре испытали "ласку" Вождя.
Нынешние нарушители правил форума, подтасовщики фактов, балаболы-флудеры лезут в боги!

СДЕЛАЙ ЧУДО!
Ответить с цитированием
  #1635  
Старый 29.11.2008, 15:13
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Интересные метаморфозы происходят с людьми. Бывшие работники прокуратуры(сиречь блюстители закона, хоть и бывшие), ныне юрконсульты, возносят на пьедестал уголовников. Так как государственные перевороты, ограбления почтовых поездов, рэкет и пр. есть деяния уголовно наказуемые. Печально, что с такими убеждениями у нас люди в непосредственном контакте с правоохранителями.
Вы как бабка на лавке, которая в промежутках между лузганием семечек рассуждает о МасштабномЪ.

То есть, Рюрик, как военный преступник и грабитель (с точки зрения сегодняшнего законодательства) не имел права становиться князем.

С точки зрения кухонного интеллигента величайший правитель России - простой уголовник.
Именно поэтому вы навсегда останитесь кухонным интеллигентом, а он в истории навсегда останется величайшим правителем (покруче цезарей).
Всё.
Ответить с цитированием
  #1636  
Старый 29.11.2008, 18:11
джол джол вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
.
Вы заметили, что беседуете, если конечно это вообще беседой можно назвать, прямо как на пленуме сидишь, всего–то с 7-ю собеседниками? Это именно то кол-во любителей Сталина на сегодняшний день. Люди видящие только белое или черное, не в состоянии познавать окружающий мир. Они залезли в кокон созданного мирка и этого им достаточно. Так и оставьте их, рассказывать о красотах заката слепому не возможно, как и передать всю прелесть звучания Генделя, глухому. И даже в этом случаи, между ними есть большая разница, слепые и глухие, имеют ощущения, они не только способны если не понять, то прочувствовать, услышать, внутренним чувством, вибрацией и т.д. , но и жаждут этих ощущений, знаний. Здесь другое, полное отсутствие ощущений действительности и реальности. Видели показывали секту, залезшую под землю с детьми? Это то же самое. Даже после понятия наверх и не состоявшегося конца света, предрекаемого «великим» наставником, они продолжают ему верить и поклоняться. Это как тупа кричать о безгрешности того же Невского, которого я конечно же уважаю и он для меня пример. И опять это смотря с какой стороны посмотреть, как он заложил брата с Галицким, затеявшим бунт, после чего и получил лакомый кусок, Княжение Владимирское, кое было Батыем передано Андрею, а Александру в начале Киев, а на *** он ему был нужен и его уход в Новгород, который то же как Княжество не подходило. Как рассматривать? Как предательство с выгодой для себя или необходимость того времени, для устранения не своевременного заведомо обреченного восстания. После которого не минуемо разор, гибель войнов и угон мирного населения? Или чего поперся Игорь за данью летом к Древлянам, а не когда земля вставала колом. Умный человек пытается разобраться, но это не про них. Для них Сталин=миссия и это не оспаривается. Как сказано в священном писании, -« не мечите бисер….» А в то время Сталинское, они не пойдут, ни за какие коврижки.
Ответить с цитированием
  #1637  
Старый 29.11.2008, 18:21
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Сегодня, 20:11
Удалить пользователя из списка игнорированияджол
Данное сообщение скрыто, так как джол находится в вашем списке игнорирования.

Эта тля исчо здесь? Интересно, чо он пишет? Кто-нибудь, перескажите мне, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #1638  
Старый 29.11.2008, 18:22
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от >vik Посмотреть сообщение
Скажите, о " чудотворец" Дубовицкий! А сами бы вы отправились вместе со сторонниками Сталина в те же времена, дабы своим примером "вдохновить" темных и неведающих на борьбу с "пожирателем детей" ? Или вам вольготно лишь бросаться на амбразуру, когда пулемет давно уже убрали? Чем ты нас попрекаешь? Тем, что мы за порядок в стране, за прекращение поголовного воровства, которое возвели в ранг закона *******, на дотации у Госдепа? И еще тем, что для нас история России- непрерывна, со всеми светлыми и темными периодами?
Я тоже за закон и порядок. Но не Сталинский. На 18 партсъезде он назвал всех присутствующих (я так думаю, имея ввиду весь народ) винтиками. И покрутил рукой, как будто что-то вворачивал. Я не винтик. Не виноват, что родился в 1947 году и вместе с И.В. одновременно жить мало пришлось.
Для меня Сталинский порядок - это ночные наезды черныж воронков. Кое- что помню, прекратилась эта вакханалия не сразу после марта 1953 г.
Может Вы помните, во время перестройки еще была жива КПСС, они меняли партийные билеты? Знаете, для чего? Доносы писались с указанием № партбилета, без личной подписи, своего рода анонимно. Партбилеты заменили, чтобы это всё скрыть, чтобы засекретить стукачей. ТАКОЙ порядок мне не нужен, когда наблюдать за поведением партийного функционера уже масштаба райкома, было запрещено даже НКВД (КГБ), поскольку квалифицировалось как дискридитация
ПАРТИИ.
4 главное управление минздрава СССР. Показывали 5 этажную больничку со штатом более 100 чел, 5 пациентов. Ну и что,что районные переполнены! 4 гл. упр. создано для обслуживания партфункционеров. Очень много я бы мог рассказать вам, сынки, про времена двоемыслия, обмана, когда о хорошей жизни можно было узнать только в газетах. Ожидаю очередного оскорбления от Ста Лина. Видимо он хороший ученик, раз усвоил тактику того времени- если не можешь переубедить оппонента в полемике, начинай прессовать самого оппонента. Оскорбляй, угрожай.
Ответить с цитированием
  #1639  
Старый 29.11.2008, 18:29
Ермак Ермак вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

На вечере участников парада победы над Германией в мае 1945 года Сталин приписал (и это было в полном согласии с историческими фактами) победу в войне "великому русскому народу - мудрому, терпеливому и героическому".За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #1640  
Старый 29.11.2008, 18:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Я полемизирую со Ста Лином не ради его самого. Мне он не интересен, эту полемику читают. Это для них.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com