Роль Золотой Орды в укреплении русского государства

[ZHAN]

Сообщение от alt

Не для того я все это нарыл, чтоб вам на "блюдечке с голубой каемочкой". Ищите, я вам в Геродоте показал где Пела зарыт. и того хватит. Наверняка вы Геродота читали ,да ничего не увидели, так вы и ПСРЛ читаете. Без меня вы там ничего не найдете. А названия такого "Золотая орда" в ПСРЛ нет. Все это фантазии горе историков. Читайте первоисточники,Карамзин не истина в последней инстанции.

Подтверждений своим словам Вы не даете. Значит Вы просто фантазер. Причем не оригинальный.
Если есть, что сказать по теме - говорите. А Ваш флуд уже надоел.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

По просьбе Капитана С.А. 15 последних сообщений из темы "Роль Золотой Орды в укреплении русского государства" перенесены в тему "Народы древнего мира" раздела "Древний мир":

http://forum-history.ru/showthread.php?t=2661

[........]

Коротко о важном:

На перекрестке путей и эпох

история Царицина |

Территория Нижнего Поволжья, как и всей Восточно-Европейской равнины, была заселена, как установили археологи, примерно 70 - 100 тыс. лет назад. На ней находят остатки древнейших поселений первобытнообщинного строя и кости доисторических животных.

Среди племен Восточной Европы в X - VII вв. до н. э. жили и племена праславян, наших предков, достигшие к тому времени достаточно высокого уровня развития. Уже тогда праславяне обеспечивали процветание и благоденствие Западной Европы, являясь своеобразным ее щитом, о который разбивались неисчислимые орды кочевников. Сами же они несли невосполнимые потери. Так, в VII в. до н. э. их земли подверглись страшному разорению и опустошению со стороны киммерийцев.

В V в. до н. э. греческий историк Геродот застал в Нижнем Поволжье культуру железного века и население, состоящее из скифов, вытеснивших ранее здесь живших киммерийцев. Скифы, населявшие огромные пространства от Урала до Дуная, были известны грекам и в более ранние времена - в VII - VI вв. до н. э. Между ними велась оживленная торговля, и уже тогда существовал торговый путь из Восточной Европы в Среднюю Азию, проходил он по Дону, а оттуда волоком к Волге.

Древнеславянские племена вынуждены были переместиться далеко на север, где занялись освоением лесисто-болотистых районов, земледелием. Лишь ко II в. до н. э. они смогли возвратиться на некогда освоенные территории. Их общественно-экономическое развитие по-прежнему осложнялось нашествиями кочевников, волна за волной обрушивавшихся на европейский юго-восток.



В широкой равнине, простирающейся между Царицыном и северным побережьем Каспийского моря, кочевали многие племена из Азии в Европу. Здесь проходили гунны, хазары, авры, угры (венгры), печенеги, половцы, татары и, наконец, в XVII - XVIII вв. - калмыки и киргизы. Некоторые, кочуя, уходили дальше, оставляя после себя лишь могилы да развалины городищ, иные же оседали прочно и создавали здесь свои государства.

В VIII - IX вв. н. э. этот край находился во владении огромного царства хазар, представляющего собою феодальные объединения полукочевых разнородных племен со столицей Итиль, расположенной в устье Волги. Воинственные хазары враждовали со славянскими племенами верхнего Дона и Приднепровья, пытаясь установить над ними свое господство.

[........]

В IX - X вв. молодое Киевское государство, отстаивая свою независимость, предприняло ряд походов против Хазарского каганата, причем известно, что во время этих походов дружины руссов использовали стародавний волок, расположенный выше нынешнего Волгограда.



В XI - XII вв. обширные территории Нижневолжских и Донских степей были заселены многочисленными кочевыми племенами половцев-кипчаков, издавна бродивших по обширным просторам близ Волги и Дона. Немало страниц русской истории посвящено борьбе Киевского государства с половцами. Во второй половине XIII в. в Нижнем Поволжье возникло могущественное Золотоордынское государство, основателем которого был хан Батый, внук Чингисхана, прославивший себя опустошительными войнами против русских земель.

Одним из центров Золотоордынского царства был город Сарай-Берке на р. Ахтубе, там, где и теперь, вблизи г. Ленинска, расположено село Царев. По всей Нижней Волге от Саратова до Астрахани здесь были раскинуты многочисленные города и поселения. В сохранившихся картах, составленных в XIV в., отмечено существование в районе нынешнего Волгограда большого города - по существу предшественника Царицына. В городе находилась одна из ханских ставок, а на том месте, где до революции стояла церковь Крестителя, был дворец Батыя. Из этих мест татары устраивали набеги на русские земли.

Отсюда с Нижней Волги в 1380 г. начал Мамай очередной поход на Русь, и здесь, после разгрома на Куликовом поле, он искал убежища. Ослабленная Куликовской битвой Золотая орда стала легкой добычей обрушившихся на нее грозных лавин новых завоевателей. Тамерлан разорил столицу Золотой орды - Сарай и другие татарские города и поселения Нижнего Поволжья.

В результате весь этот край был опустошенным и безлюдным на долгое время. Ехавший в 1476 г, из Астрахани в Москву берегом Волги венецианский посланник, по его словам, «нашел в этой местности ужасные и обширные пустыни без дорог и жилья».

Тем временем в борьбе против татарского ига развивался процесс объединения русских земель и формирования централизованного государства, которое при Иване утвердилось на своих западных границах, а спустя примерно полстолетия в 1552 г. при Иване Грозном разгромило сначала Казанское татарское ханство, а в 1556 г. - Астраханское ханство.

Волга открылась для торговых связей России с дальними странами Азии. Но по ее низовью еще долгие годы кочевали враждующие племена и многочисленные вольницы. Поэтому для защиты ее берегов в середине XVI столетия при Иване Грозном и его наследнике Федоре Иоанновиче были сначала учреждены сторожевые пункты, а затем построены города-крепости (остроги): Свияжск (1552 г.), Самара (1582 г.), Царицын (1589 г.), Саратов (1590 г.).

Еще в 1579 г. английский путешественник Христофор Берро, проезжая по Волге, отметил, что «у переволоки на острове, называемом Царицыном, русский царь держит в летнее время отряд из 50 стрельцов».

http://www.volgogradonline.ru/index.php?page=tsaritsin2

[........]

Сарай-Берке - Царевское городище



У него была жидкая бородка, широкое лицо желтого цвета. Волосы он зачесывал за уши, а в одном ухе у него висело золотое кольцо с ценным камнем. Хан Берке был одет в шелковый кафтан, на голове – колпак. Он был опоясан золотым поясом из зеленой булгарской кожи, украшенный дорогими камнями. На ногах он носил башмаки из красной шагреневой кожи. На кушаке у Берке висели черные витые рога, покрытые золотом. Так арабский автор ал-Муфаддал описывает Берке-хана – основателя города Сарай-Берке, который стал второй столицей Золотой Орды, расположенного на территории Царевского городища.

Как и первая столица Золотой Орды, Сарай-Бату, Сарай-Берке был очень крупным и развитым городом. По широким и просторным улицам прогуливались ремесленники и торговцы, купцы и воины, ученые и художники. Согласно некоторым данным, население Сарай-Берке достигало стотысячного значения. Расцвет города пришелся на первую половину 14 века.



Берке-хан был первым ханом, принявшем ислам, что оказалось своё влияние и на основанным им город. В Сарай-Берке мы можем увидеть многочисленные мечети, гостей с мусульманского Востока. Однако также Сарай-Берке был центром православной епархии - Сарской и Подонской, поэтому здесь имелся православный храм.



Арабский путешественник XIV века Ибн Баттута писал: "Город Сарай-Берке один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце Сарай-Берке и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В Сарай-Берке тринадцать мечетей для соборной службы; одна из них шафийская. Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В Сарай-Берке живут разные народы, как-то: Монголы это настоящие жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в особом участке Сарай-Берке, где стена окружает имущество купцов".

Также будоражит воображение легенда о золотых конях, украшавших ворота Сарай-Берке, а зачем исчезнувших без следа…

В 1396 году город Сарай-Берке был разрушен Тамерланом.

В настоящее время здесь находится Царевское городище, рядом - село Царёв Ленинского района Волгоградской области. К сожалению, город Сарай-Берке сохранился гораздо хуже, чем Сарай-Бату. Археологи раскапывали на городище жилые кварталы, находили монеты, керамику. Но неопытный и незнающий человек никогда не догадается, что здесь, на месте Волгоградской степи, раньше находилась величественная столица могучей Золотой Орды - Сарай-Берке.



http://vetert.ru/rossiya/volgogradsk...arai-berke.php

[Василь]

Сообщение от alt

Не для того я все это нарыл, чтоб вам на "блюдечке с голубой каемочкой". Ищите, я вам в Геродоте показал где Пела зарыт. и того хватит. Наверняка вы Геродота читали ,да ничего не увидели, так вы и ПСРЛ читаете. Без меня вы там ничего не найдете. А названия такого "Золотая орда" в ПСРЛ нет. Все это фантазии горе историков. Читайте первоисточники,Карамзин не истина в последней инстанции.

Совершенно справедливое замечание. "Золотая орда" термин подложный и появившийся с подачи историков, кои и работают в основном на подменах и искажениях всего, с чем сии деятели по подгонке прошлого к политическим требованием оплачивающих их режимов соприкасаются.

В частности, о подложности термина "Золотая орда" нам честно поведал академик Насонов А.Н. "Монголы и Русь":

Под "Золотой Ордой" обычно разумеют западный удел монгольской империи... В источниках, как известно, термин "Золотая Орда" появился очень поздно.

Заметим стиль историка, это было последними фразами его книги, они следовали после оглавления - на последней странице, то есть там, где обычно никто не читает.

[Василь]

Сообщение от Касандра

Отсюда с Нижней Волги в 1380 г. начал Мамай очередной поход на Русь
http://www.volgogradonline.ru/index.php?page=tsaritsin2

А правнук Царя Мамая, первый московский князь принявший монгольский титул Царя Иван IV (Грозный) спустя время так же ходил походами к Волге с Руси, и чего из этого следует?

[ZHAN]

Сообщение от Василь

А правнук Царя Мамая, первый московский князь принявший монгольский титул Царя Иван IV (Грозный) спустя время так же ходил походами к Волге с Руси, и чего из этого следует?

Полная ахинея хотя бы потому, что Мамай не был и не мог быть царем.

[Василь]

Сообщение от ZHAN

Полная ахинея хотя бы потому, что Мамай не был и не мог быть царем.

Ахинейщики вроде Вас должны ить свои заявления подтверждать чем то, ан не голословить невежественно.

Вот чего пишет Андрей Лызлов в "Скифийской истории", с коей можно ознакомиться по ссылке http://rasensk.narod.ru/PDF_Luzlov_A...a_Istoriya.zip :

В Великой же Орде за Волгою по убийствах вышеписанных царей татарских в лето 6869-го, бысть царь Мамай темник печенный.

[ZHAN]

Сообщение от Василь

Ахинейщики вроде Вас должны ить свои заявления подтверждать чем то, ан не голословить невежественно.

Вот чего пишет Андрей Лызлов в "Скифийской истории", с коей можно ознакомиться по ссылке http://rasensk.narod.ru/PDF_Luzlov_A...a_Istoriya.zip :

В Великой же Орде за Волгою по убийствах вышеписанных царей татарских в лето 6869-го, бысть царь Мамай темник печенный.

Я очень уважаю Лызлова. Его сведения о казаках - язычниках бесценны. Но называя кого-то царем многие старые авторы имели в виду не титул, а фактическую власть. В Золотой Орде и всей Монгольской империи править по праву могли только Чингизиды. Мамай не был Чингизидом, что дало моральное право Дмитрию Донскому выступить против его притязаний, тогда как против Тохтамыша (законного царя) он воевать не решился.
Вам следует критичнее относиться к источникам. Тот же Лызлов не источник, а компилятор более ранних авторов.
Не обижайтесь. Успехов.

[Василь]

Сообщение от ZHAN

Тот же Лызлов не источник, а компилятор более ранних авторов.

Вот так "логика". Компилируемыя ранния авторы, коих использует Лызлов - значит не источники, потому как Лызлов их использует.

[ZHAN]

Сообщение от Василь

Вот так "логика". Компилируемыя ранния авторы, коих использует Лызлов - значит не источники, потому как Лызлов их использует.

Василь, зачем же искажать? Вам что, хочется просто ругаться? Повторяю - история Лызлова не источник, а компиляция более ранних источников. Разве я говорил, что они не являются источниками? Давайте спокойнее. Ок?
Не обидитесь, если рекомендую Вам источниковедение для чайников?

[Василь]

Сообщение от ZHAN

Василь, зачем же искажать? Вам что, хочется просто ругаться? Повторяю - история Лызлова не источник, а компиляция более ранних источников. Разве я говорил, что они не являются источниками? Давайте спокойнее. Ок?
Не обидитесь, если рекомендую Вам источниковедение для чайников?

То есть: компиляция источников не являхуся источником, потому как то - компиляция источников (Источниковедение для чайников)

Или же так: ежели два или более источника опубликовать в одной книге - то сия подборка источников не являхуся источником (Источниковедение для чайников)

П.С. Источниковедение для людей утверждает ровно обратное.

[alt]

Тогда Геродот для древней истории тоже не истоичник, потому что собирал и переписывал слухи, легенды и тосты.

[........]

УВАЖАЕМЫЕ ПРАВДОИСКАТЕЛИ ОТ ИСТОРИИ, А ШЕМШУК ДЛЯ ВАС - ИСТОЧНИК?

[ZHAN]

Сообщение от Касандра

УВАЖАЕМЫЕ ПРАВДОИСКАТЕЛИ ОТ ИСТОРИИ, А ШЕМШУК ДЛЯ ВАС - ИСТОЧНИК?

В.А. Шемшук: Манипулирование историей
http://my.atma.ru/?id=185

Нет это не источник.

[ZHAN]

Сообщение от Василь

То есть: компиляция источников не являхуся источником, потому как то - компиляция источников (Источниковедение для чайников)

Можно ознакомиться здесь:
http://istorya.ru/forum/index.php?sh...=0&#entry79547

[alt]

УВАЖАЕМЫЕ ПРАВДОИСКАТЕЛИ ОТ ИСТОРИИ, А ШЕМШУК ДЛЯ ВАС - ИСТОЧНИК?

Все кто внимательно изучает русскую историю понимают, что Летописи фальсифицированы. Но на то,что было до фальсификации у всех взгляд разный. Надеюсь, что в этом году допишу книгу и все станет на место. На самом деле Россия - древнейшая империя мира с 7000 летней историей , древнее только Индия. Китай - третья по древности держава.

[Капитан С.А.]

Сообщение от alt

Все кто внимательно изучает русскую историю понимают, что Летописи фальсифицированы. Но на то,что было до фальсификации у всех взгляд разный. Надеюсь, что в этом году допишу книгу и все станет на место. На самом деле Россия - древнейшая империя мира с 7000 летней историей , древнее только Индия. Китай - третья по древности держава.

Это не столько фальсификация, сколько целенаправленное уничтожение славянских первоисточников немецкими историками, прозападным ПетромI и церковью. До Петра у каждого князя была летопись рода с дорюриковских времён, а он приказал все эти книги сдать и сжёг, чтобы навсегда прекратить споры: чей род древнее. Тем более, что его род был чуть ли не самый молодой и не от Рюрика. Конечно в них были приписки, но если эти легенды родов все сравнить и оставить только совпадающие сведения, то можно их было бы признать былью (фактом). Жаль, что столько материалу утеряно.
Что касается 7000 лет, так это по сведениям экстрасенсов всего лишь возраст племени русов с момента его отщепления от головного племени славян. Они были тогда небольшим племенем кочевников и ни о какой империи говорить не приходится. Думаю, что первой империей славян надо считать Тирренскую, где тиррены (по моим предположениям потомки славян-гетов) развивали цивилизацию параллельную Древнегреческой. Они владели Тирренским морем, в честь чего оно так и названо. Жаль, что книга какого то римского императора "Тирренаика" сгорела в Алексадрийской библиотеке. Сейчас бы пригодилась. Вот по берегам Тирренского моря и надо искать историю древней империи славян - почти ровестницы древней Греции.

[alt]

До Петра у каждого князя была летопись рода с дорюриковских времён, а он приказал все эти книги сдать и сжёг, чтобы навсегда прекратить споры: чей род древнее. Тем более, что его род был чуть ли не самый молодой и не от Рюрика.

Род Романовых вообще не царский, шел от крестьян , которых записали в дворян.

Считается, что первым достоверным предком Романовых был Андрей Иванович Кобыла — боярин московского князя Ивана Калиты.
Но это фальсификация. Если бы Кобыла была фамилия Андрея Ивановича, как было положено боярским родам, его дети не носили бы кличек. А так его пять сыновей звали: Семён Жеребец, Александр Ёлка, Василий Ивантей, Гавриил Гавша и Фёдор Кошка.
От Федора по кличке Кошка и пошел род Кошкиных ,который сменил фамилию сначала на Захарьиных, потом на Захарьиных -Романовых, потом на Романовых.

Но не Романовы сожгли родовые книги, это сделал Иван Грозный в борьбе за власть. А Рюрикова линия была введена в летописи в 13 веке.Самого же варяга Рюрика видимо вообще не существовало- это фальсификат.