ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 18.03.2009, 13:31
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Разрешите сказать старику.

Сумма в 30 рублей это обычная стипендия 1969 году, . Эти деньги я получал как и почти все студенты. Так как образование было бесплатное, не так как сейчас.
Так вот о ценах 1969 года.
Проездной билет на все виды транспорта в Москве на месяц- 6 руб. А транспорт ходил не хуже чем сейчас.
Если ты жил в подмосковье- например в 4 зоне, то на 4 месяца сезонка стоила 6 руб 20 коп.
Обед в столовой (студенческой) до 70 коп.
Кг. Масла сливочного ( качество лучше, чем сейчас)- 3руб 60 коп.
Билет на самолет до Ленинграда 13 руб.
И совсем для крутых. Если пойдешь в ресторан, например в Прагу или Украину, вдвоем с девушкой, закажешь котлеты по-киевски, салат и 100гр коньяку, то в пятерку уложишься.

С 1973 года я молодой специалист с окладом 110 рублей и небольшой премией. И полная уверенность в завтрашнем дне. С годами росла зарплата. Врать не буду заработка всегда не хватало- хотелось бы получать больше.

Еще 2 числа для сведения молодых людей-
80 год обычная пенсия составляла – 150 рублей. Можно было пусть и скромно, но жить ( различайте понятия жить и выживать).

В ельцинское время получал до 9 млн. рублей. Но почему-то это восторга не доставляло.

А сейчас близка пенсия. Это значит жизненный уровень ниже плинтуса.




Немного подумать.

1. Килограмм мяса домашней курицы не равен килограмму мяса курицы кормленной модифицированными кормами. Литр молока от домашней коровы не равно литру стерилизованного молока, восстановленного из сухого импортного молока.
2. Не наличие в магазинах продуктов- критерий нормального обеспечения продовольствием, а реальное потребление людьми качественных продуктов. Лучше с продуктами или хуже определяется таким показателем как средняя продолжительность жизни.
3. Вывоз зерна и производство зерна, мяса (молока) тесно связаны. Можно купить кормовое зерно и выращивать коров, свиней, кур. А можно купить за рубежом мясо. Фактически это та же самая покупка зерна. Те вы можете производить мало зерно, но это хлебопекарное, и много покупать мяса (молока) и при этом вывозить зерно. А можно производить много зерна, да еще и покупать за рубежом, но самим производить мясо и молоко. Сам вывоз зерна о развитии сельского хозяйства ничего не говорит.


Немного о себе- Коммунист с 1991 года
Небольшое участие в защите Белого Дома в 1993 году. Как и большинство моего поколения оказалось «слабо в коленках.» . Куда нам до отцов.
А теперь ответы-
Ленин и Сталин гении, рождающиеся раз тысячелетие. Ни какого противопоставления нет, и не может быть. Такие титаны рождаются только в период великих потрясений. Поэтому слова – Ленин, Сталин, Революция, Победа навсегда останутся вместе.

Образование высшее. Экономист.
Работаю программистом.
Заработок 28000 рублей.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 18.03.2009, 22:42
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сумма в 30 рублей это обычная стипендия 1969 году,
Хех. Забыл. Повышенная сколько была? Я получал стипендию от минатома, 45 руб. повышенная была в районе 50 (если без троек). А была еще стипендия, если все пятерки. По моему в районе 55 руб.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 19.03.2009, 10:40
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Хех. Забыл. Повышенная сколько была? Я получал стипендию от минатома, 45 руб. повышенная была в районе 50 (если без троек). А была еще стипендия, если все пятерки. По моему в районе 55 руб.
В разные годы по-разному. В ЛЭИСе в 1970-м - 30 рублей. В ЛЭТИ в 71-м - уже 45. А на старших курсах, да повышенная - 75. (1975) Да еще 35 - полставки за работу на кафедре.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 25.05.2009, 22:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Спасибо Вам,Валерия(?). Так хочется и приятно сознавать,что кто-то из культурной элиты остался с народом. А то посмотришь ЭТИХ по телевидению....
Так хочется комплимент произнести! Теперь уже иностранной диве. С народом. Французским. При Сталине было ли это возможным? Возможнее было за Жжёновым последовать.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 12.06.2009, 21:28
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
1. Как Вы к Сталину относитесь ?
2. Ваше образование ?
3. Ваша работа и должность ?
4. Ваш средний месячный доход: a- до 15 000
b- 16 000-50 000
c- 51000-90000
d- свыше 90 000
1. С уважением. К сожалению, так было не всегда. Теперь мое жизненное кредо - За Родину! За Сталина!

2. Высшее.

3. В данном случае не по специальности, но мечтаю преподавать в какой-нибудь маленькой деревеньке. Делаю первые шаги к осуществлению своей мечты - строю дом в глухой тайге на Севере России. На всякий случай большой, если вдруг власти решат закрыть там начальную школу (примерно 10-15 школьников, местные жители говорят, что до развала СССР было 50-70), первый этаж можно будет переоборудовать под класс и спортзал.

4. Грех жаловаться.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 12.06.2009, 23:32
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Делаю первые шаги к осуществлению своей мечты - строю дом в глухой тайге на Севере России. На всякий случай большой, если вдруг власти решат закрыть там начальную школу (примерно 10-15 школьников, местные жители говорят, что до развала СССР было 50-70), первый этаж можно будет переоборудовать под класс и спортзал.
Проезд-то есть туда?
А комната для гостей тоже будет?
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 13.06.2009, 14:57
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Проезд-то есть туда?
А комната для гостей тоже будет?
Если на машине отечественного производства, то вполне.
И комната для гостей, и со временем банька :-) А люди там просто замечательные, бескорыстные, даже наивные. Жаль, работы там сейчас нет, многие вынуждены перебираться в более крупные села. Раньше была звероферма и охотничья артель. Сейчас пушнина государству не нужна.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 13.06.2009, 16:31
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Прошу желающих ответить
1. Как Вы к Сталину относитесь ?
2. Ваше образование ?
3. Ваша работа и должность ?
4. Ваш средний месячный доход: a- до 15 000
b- 16 000-50 000
c- 51000-90000
d- свыше 90 000

.
1. Считаю Иосифа Виссарионовича одним из лучших руководителей страны всех времен и народов. И мудрым человеком.

2. Высшее техническое. Кандидат технических наук(Защитилась в 27лет)

3. До прошлого года работала в НИИ(Испытательный центр по ресурсным испытаниям гусеничной и колесной техники).
Центр успешно по-маленьку сдох..)))

В настоящее время "сижу" на надомной работе, занимаюсь дизайном и расшивкой костюмов для танцоров и фигуристов( и очень люблю это дело).

4. Доход "плавающий": от "а", до "с", в зависимости от сезона!
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 13.06.2009, 19:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
1. Считаю Иосифа Виссарионовича одним из лучших руководителей страны всех времен и народов. И мудрым человеком.

2. Высшее техническое. Кандидат технических наук(Защитилась в 27лет)

3. До прошлого года работала в НИИ(Испытательный центр по ресурсным испытаниям гусеничной и колесной техники).
Центр успешно по-маленьку сдох..)))

В настоящее время "сижу" на надомной работе, занимаюсь дизайном и расшивкой костюмов для танцоров и фигуристов( и очень люблю это дело).

4. Доход "плавающий": от "а", до "с", в зависимости от сезона!
Однако.
Тогда как можно совместить 1 и 2 пункты? Танюш, тут что-то не то. По определению, вы неправду говорите по 1 пункту.
По 2 пункту верю абсолютно.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 14.06.2009, 22:12
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Однако.
Тогда как можно совместить 1 и 2 пункты? Танюш, тут что-то не то. По определению, вы неправду говорите по 1 пункту.
По 2 пункту верю абсолютно.
А мне не понятно Виктор Кузьмич, в чем противоречие между 1-м и 2-м пунктом?
Мои политические взгляды и симпатии вроде бы не тайна здесь на форуме..
И если Вы думаете ,что научные кадры сплошь и рядом монархисты и "демократы", поверьте Вы глубоко заблуждаетесь.. У меня лично немало среди знакомых и бывших сослуживцев и не только кандидатов наук ,но и докторов наук, которые остались приверженцами социалистической системы и с уважением относятся к личности И.В.Сталина.
И это не случайность и не заблуждение, т.к. ни в какой другой период нашей истории ,ни "до", ни "после" в Стране не придавалось руковродством такого огромного значения и внимания науке, как в период правления Сталина
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 15.06.2009, 00:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А мне не понятно Виктор Кузьмич, в чем противоречие между 1-м и 2-м пунктом?
Мои политические взгляды и симпатии вроде бы не тайна здесь на форуме..
И если Вы думаете ,что научные кадры сплошь и рядом монархисты и "демократы", поверьте Вы глубоко заблуждаетесь.. У меня лично немало среди знакомых и бывших сослуживцев и не только кандидатов наук ,но и докторов наук, которые остались приверженцами социалистической системы и с уважением относятся к личности И.В.Сталина.
И это не случайность и не заблуждение, т.к. ни в какой другой период нашей истории ,ни "до", ни "после" в Стране не придавалось руковродством такого огромного значения и внимания науке, как в период правления Сталина
Понимаете, старое поколение инженеров, учёных привыкло с почтением относится к вождям. ПРИУЧЕННЫЕ жизнью, они в последствии, на самом деле, стали уважительно относится к нему.
Это как у Павлова. Условный рефлекс. Вера в Вождя, не верие в его окружение. СТАЛИН НЕ ЗНАЛ. Не знал о подготовке к войне. Ничего не знал. Но ВЫ, поколение молодых. Не зашоренных страхом ночного визита. Не слышащих ежеминутную ложь, обволакивающую сознание: Вождь думает о нас. Он заботится о каждом. Человек, привыкший к точным формулировкам. Это ведь не желе лирика, (когда-то споры были такие). Вы- кристалл формул, определений, отчётов. Без этого технарь существовать не может. Шлифовка мозгов в работе, неизбежно наносит отпечаток и на бытовые решения. На самого человека. Каковы Вы были советуя ЛавроПалычу в его проблеме! Я изумился, читая точные указания. Так вот, если анализировать то, что было натворено с сознанием человека, а это наиглавнейшее преступление Сталина, Вы не могли с таким почтением относиться к нему. Всё остальное- Жертвы, культ личности-следствие того гипноза.

Для меня Ваши пристрастия к Сталину не тайна. А вот впервые прочитал о Вашей специальности и образовании.
Испытательная работа, стенды, натурные, методики, программы, отчёты. Метрологические проблемы. Это знакомо и близко. После ТАКОЙ школы человек не может быть приблизительным.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 16.06.2009, 01:19
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Каковы Вы были советуя ЛавроПалычу в его проблеме! Я изумился, читая точные указания. Так вот, если анализировать то, что было натворено с сознанием человека, а это наиглавнейшее преступление Сталина, Вы не могли с таким почтением относиться к нему. Всё остальное- Жертвы, культ личности-следствие того гипноза.

Для меня Ваши пристрастия к Сталину не тайна. А вот впервые прочитал о Вашей специальности и образовании.
Испытательная работа, стенды, натурные, методики, программы, отчёты. Метрологические проблемы. Это знакомо и близко. После ТАКОЙ школы человек не может быть приблизительным.
Вы считаете высочайшие успехи и достижения в науке , культуре и индустриализации в период правления И.В.Сталина "приблизительными"?
Нет Виктор Кузьмич.

Только человек необычайно высокой внутренней духовной организации , мудрости , таланта руководителя мог за такой непродолжительный период страны полностью разбитый поезд народного хозяйства не только поставить на новые рельсы ,но и вывести локомотив вперед,обгоняя многие и многие страны во всех сферах,и в первую очередь в науке!

А сознание советского человека наоборот было выведено из-под гипноза ********** и зависимости от рабства. Дух советского человека был СВОБОДНЫМ!
Каким и должен быть, даже в соответствии с философией Христианства. И это было одним из главных достижений социализма,которое теперь мы вновь теряем!
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 18.06.2009, 10:28
Аватар для mxin
mxin mxin вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 30 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

1)скорее положительно
2)ПГС
3)не по специальности логист я
4)32 000
__________________
"Нельзя нечего реформировать ,от реформ бывают такие беды которые не приносит и война,нужно не реформировать ,а исправлять ошибки"
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 18.06.2009, 17:39
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию разговор немого с глухим

По-моему, вопрос изначально сформулирован неправильно. Дело не в материальном положении нынешних почитателей Сталина – давайте-ка лучше спросим, КЕМ БЫЛИ ИХ РОДИТЕЛИ И ДЕДЫ?

В сталинских лагерях сгинули миллионы жертв – лучшие из лучших тогда погибли (вспомним Николая Вавилова, полностью истребленную семью Тухачевского с женой, братьями, сестрой и дочерью и множество других имен) или едва уцелели (как Сергей Королев, Лев Гумилев и Солженицын).

А вот миллионы, на них доносившие и их охранявшие, дожили до глубоких седин и вырастили многочисленное потомство, пользуясь благами ведомственных пансионатов и медучреждений, всеобщим почетом и продовольственными заказами. И теперь их потомки с умилением вспоминают о своем безоблачном детстве и учат нас, как надо жить, а все другие развесили уши и благодарно им внимают, да еще кивают в знак согласия, вспоминая славные сталинские фильмы и низкие цены (как будто цены могут быть на одной чаше весов с человеческой жизнью) – ах, до чего же хорошо тогда жилось советским людям!

Вот бы послушать другую сторону и узнать мнение жертв сталинских репрессий обо всем ныне происходящем, да, к сожалению, некого слушать – не осталось почти никого. Сами репрессированные либо не выжили, либо вернулись калеками, замученными, испуганными и замолчавшими навеки. Потомства они почти не оставили, а тем немногим отпрыскам и родственникам, которые каким-то чудом уцелели, почти ничего не рассказывали – опасно было откровенничать, да и самим, наверное, мерзко и страшно было вспоминать. Молчали сами жертвы, молчали дети, под страхом смерти отказавшиеся от родителей, молчали окружающие, молчали историки – все молчали и потому почти не оставили своих свидетельств... Зато голос тюремщиков и их потомков, превозносящих сталинизм, теперь гремит на всю Россию!

И все же думается, что нынешние сталинисты не потому поддерживают Сталина, что им нравятся методы, которыми он проводил свою политику, иначе бы эти люди не стали столь яростно отрицать очевидное - репрессии, которые были на самом деле и в огромных масштабах. Видимо, людям надо хоть чем-то гордиться в нашей истории, вот они (приписывая успехи одному Сталину) и гордятся – единением в сражении с фашизмом и великой победой над врагом, гигантскими темпами развития страны, более-менее равными возможностями в образовании и здравоохранении для всех, а также тем, что хотя бы на словах люди тогда стремился к неким высшим идеалам.

На фоне нынешнего почти молниеносного расслоения на кучку новых богатых и море новых бедных, на фоне упадка бесплатной медицины, недоступности высшего образования для многих людей и массовой погони за наживой любой ценой, говорить со сталинистами о страшной стороне эпохи Сталина совершенно бесполезно – даже самые разумные доводы и явные исторические свидетельства воспринимаются ими как вражеская пропаганда и злобные придирки. Как ни взывай к разуму этих людей, единственное, что услышишь в ответ: «НЕ ПОМНЮ - значит, НЕ БЫЛО»…

У тебя трезвые факты о победе над фашизмом не благодаря, а вопреки Сталину (который с Гитлером был чуть ли не в приятелях накануне войны), о массовом страхе и чудовищной атмосфере всеобщего доносительства, о невинно пролитой крови людей и целых народов, а также о ничтожности человеческой жизни, которая с легкой руки Сталина до сих пор не ценится ни на грош.
У них – восторженные эмоции, навеянные кинематографическими мифами о сытой и бесплатной жизни советских людей в сталинское время, а также фантастическими сказаниями о гениальности вождя и даже простой ностальгией о своей светлой юности и героическом (действительно героическом) труде строителей коммунизма. И все это во сто крат помноженное на нескрываемое неприятие настоящего - ведь на самом деле главное для этих людей не то, что тогда было «замечательно», а то, что сейчас не слишком хорошо.

Простота и легкость наведения порядка «как при Сталине» для кого-то, наверное, видится весьма заманчивой перспективой, однако для ее осуществления половину населения придется отправить за решетку (кого-то за дело, а кого-то просто так – «за то, что либерал», чтобы не мешался под ногами со своим несогласием), а вторую половину поставить охранять первых. Интересно, кто же будет работать в такой стране…

НЕУЖЕЛИ ПОСЛЕ ВСЕГО ТОГО, ЧЕРЕЗ ЧТО МЫ ПРОШЛИ, НАМ НЕ ХВАТИТ УМА ПРИДУМАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПОЛУЧШЕ ТАКОГО ВЫХОДА?
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 18.06.2009, 17:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Я два раза прочел. Дам простой совет. Попробуйте опираться на факты, и будет вам счастье.
Цитата:
НЕУЖЕЛИ ПОСЛЕ ВСЕГО ТОГО, ЧЕРЕЗ ЧТО МЫ ПРОШЛИ, НАМ НЕ ХВАТИТ УМА ПРИДУМАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПОЛУЧШЕ ТАКОГО ВЫХОДА?
Вам хватило?
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 18.06.2009, 19:54
EOO EOO вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 23 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Я два раза прочел. Дам простой совет. Попробуйте опираться на факты, и будет вам счастье.

Вам хватило?
Правильно, от фактов и их честного рассмотрения и надо отталкиваться. Для того, чтобы для начала у всех нас была ОБЩАЯ ИСТОРИЯ. Пока же у одних одна, у других другая, у третьих третья. Так мы никогда не договоримся друг с другом, потому что по сути живем в стране с одной географией, но разной до неузнаваемости историей.

Абсолютная объективность в истории нужна как воздух - даже тогда, когда кажется на первый взгляд "невыгодной": невозможно бесконечно прятать какие-то факты и изворачиваться в поисках их благостной интерпретации. НАСТОЯЩИМ ЛЕКАРСТВОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ИСТИНА.

Даже этот форум показывает, насколько сильно наше общество заражено агрессией, и исцеления нам не видать как своих ушей до тех пор, пока мы не перестанем бросаться друг в друга камнями и не начнем медленно и нудно распутывать свое прошлое в поисках корня нынешних проблем, выявляя реальные связи между событиями прошлого в строгой последовательности - причина >>> следствие.

Если смотреть в прошлое честными глазами, с высоты нашего времени уже можно начать делать кое-какие выводы, и главное теперь научиться не наступать не те же самые грабли.

И начинать надо, по-моему, не со Сталина, а с самых древних времен - поэтому я так увлеченно читаю В.О.Ключевского в попытках разобраться в хитросплетениях становления крепостного права в России и его следствиях. Как ни смешно, но, по-моему, все ниточки ведут именно к этой старой проблеме.

Хватает ли ума придумать что-то лучше сталинизма в наших условиях? Нет, пока не хватает, но и с тем умом, какой есть, мне понятно, что сталинизма, спасибо, не нужно.

А раз одного ума мало, лучше бы думать вместе. Может, и выйдет какой толк. В любом случае это лучше чем драться и бросаться друг в друга грязью...
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 18.06.2009, 20:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EOO Посмотреть сообщение
По-моему, вопрос изначально сформулирован неправильно. Дело не в материальном положении нынешних почитателей Сталина – давайте-ка лучше спросим, КЕМ БЫЛИ ИХ РОДИТЕЛИ И ДЕДЫ?

В сталинских лагерях сгинули миллионы жертв – лучшие из лучших тогда погибли (вспомним Николая Вавилова, полностью истребленную семью Тухачевского с женой, братьями, сестрой и дочерью и множество других имен) или едва уцелели (как Сергей Королев, Лев Гумилев и Солженицын).

А вот миллионы, на них доносившие и их охранявшие, дожили до глубоких седин и вырастили многочисленное потомство, пользуясь благами ведомственных пансионатов и медучреждений, всеобщим почетом и продовольственными заказами. И теперь их потомки с умилением вспоминают о своем безоблачном детстве и учат нас, как надо жить, а все другие развесили уши и благодарно им внимают, да еще кивают в знак согласия, вспоминая славные сталинские фильмы и низкие цены (как будто цены могут быть на одной чаше весов с человеческой жизнью) – ах, до чего же хорошо тогда жилось советским людям!
Вот бы послушать другую сторону и узнать мнение жертв сталинских репрессий обо всем ныне происходящем, да, к сожалению, некого слушать – не осталось почти никого. Сами репрессированные либо не выжили, либо вернулись калеками, замученными, испуганными и замолчавшими навеки. Потомства они почти не оставили, а тем немногим отпрыскам и родственникам, которые каким-то чудом уцелели, почти ничего не рассказывали – опасно было откровенничать, да и самим, наверное, мерзко и страшно было вспоминать. Молчали сами жертвы, молчали дети, под страхом смерти отказавшиеся от родителей, молчали окружающие, молчали историки – все молчали и потому почти не оставили своих свидетельств... Зато голос тюремщиков и их потомков, превозносящих сталинизм, теперь гремит на всю Россию!
...
НЕУЖЕЛИ ПОСЛЕ ВСЕГО ТОГО, ЧЕРЕЗ ЧТО МЫ ПРОШЛИ, НАМ НЕ ХВАТИТ УМА ПРИДУМАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПОЛУЧШЕ ТАКОГО ВЫХОДА?
Полностью согласен с Вами, ЕОО.
Однако, сомневаюсь, что нынешних сталинистов можно в чем-то переубедить. И, к сожалению, мое мнение о них по сравнению с началом общения на этом форуме (в августе прошлого года) только ухудшилось.
По крайней мере о большинстве из тех сталинистов, с кем приходится здесь общаться.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 18.06.2009, 20:10
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EOO Посмотреть сообщение
И начинать надо, по-моему, не со Сталина, а с самых древних времен - поэтому я так увлеченно читаю В.О.Ключевского в попытках разобраться в хитросплетениях становления крепостного права в России и его следствиях. Как ни смешно, но, по-моему, все ниточки ведут именно к этой старой проблеме....
И с этим согласен. Добавлю еще церковную реформу Петра Первого, когда он упразднил патриаршество и сделал из иерархов РПЦ некое подчиненное императору министерство.
Можно и глубже копнуть, конечно.
Но, по крайней мере, даже еще Александр Третий мог вывести Россию из тупика, если бы не стал, обиженный на отца и испуганный его гибелью, ее подмораживать, а продолжил бы его реформы.
Но об этом в других темах этого форума можно продолжить разговор.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 18.06.2009, 20:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Правильно, от фактов и их честного рассмотрения и надо отталкиваться. Для того, чтобы для начала у всех нас была ОБЩАЯ ИСТОРИЯ. Пока же у одних одна, у других другая, у третьих третья. Так мы никогда не договоримся друг с другом, потому что по сути живем в стране с одной географией, но разной до неузнаваемости историей.
Вот и чудненько. Когда будете писать о миллионах, то потрудитесь сразу назвать цифру и источник.
Цитата:
Абсолютная объективность в истории нужна как воздух - даже тогда, когда кажется на первый взгляд "невыгодной": невозможно бесконечно прятать какие-то факты и изворачиваться в поисках их благостной интерпретации. НАСТОЯЩИМ ЛЕКАРСТВОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ИСТИНА.
А здесь нет благостной или нет. Есть психически нездоровые люди и трезвомыслящие. Или так. Есть те, кто в не в курсе, и те кто более или
менее ориентируется.
Хотите истину, разберитесь для начала в том, что есть революция, и какие у ней последствия. Поищите в истории другие варианты, которые бы подходили к вашим фантазиям.
Цитата:
Если смотреть в прошлое честными глазами, с высоты нашего времени уже можно начать делать кое-какие выводы, и главное теперь научиться не наступать не те же самые грабли.
Номер граблей назовите.
Цитата:
И начинать надо, по-моему, не со Сталина, а с самых древних времен - поэтому я так увлеченно читаю В.О.Ключевского в попытках разобраться в хитросплетениях становления крепостного права в России и его следствиях. Как ни смешно, но, по-моему, все ниточки ведут именно к этой старой проблеме.
Я рад, что вы пришли к этому выводу, но немного удивлен тем, что начали вы, почему -то со Сталина.
Цитата:
Хватает ли ума придумать что-то лучше сталинизма в наших условиях? Нет, пока не хватает, но и с тем умом, какой есть, мне понятно, что сталинизма, спасибо, не нужно.
Это грандиозный вывод, но попробуйте для начала найти хоть один пост, где призывают реанимировать Сталинизм.
Цитата:
А раз одного ума мало, лучше бы думать вместе. Может, и выйдет какой толк. В любом случае это лучше чем драться и бросаться друг в друга грязью...
К примеру я для себя знаю, как должна выглядеть моя страна. А вы продолжайте думать и спорить.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 18.06.2009, 20:22
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Вы считаете высочайшие успехи и достижения в науке , культуре и индустриализации в период правления И.В.Сталина "приблизительными"?
Нет Виктор Кузьмич.

Только человек необычайно высокой внутренней духовной организации , мудрости , таланта руководителя мог за такой непродолжительный период страны полностью разбитый поезд народного хозяйства не только поставить на новые рельсы ,но и вывести локомотив вперед,обгоняя многие и многие страны во всех сферах,и в первую очередь в науке!

А сознание советского человека наоборот было выведено из-под гипноза ********** и зависимости от рабства. Дух советского человека был СВОБОДНЫМ!
Каким и должен быть, даже в соответствии с философией Христианства. И это было одним из главных достижений социализма,которое теперь мы вновь теряем!
Тёмного во многих науках сына сапожника, не имеющего даже среднего образования, Вы считаете толкачом всего прогрессивного. ( В "17 мгновениях весны", со вкусом говорилось, что ВСЕ руководители рейха не имели даже высшего образования.)
Просто, чувствуя , что не копенгаген, многие вопросы он не решал совсем. И именно это всегда приводит к хорошим результатам. Главное-что? Чтобы начальник не мешал. От него что требуется? чтобы финансы давал. Если так, люди при настоящем деле всегда находятся. Следующие поколения вождей было ещё хуже. Это соответствует моему второму постулату, о ухудшающейся энтропии начальства.
Стишки пописывал? Ну и что? Адольф неплохим художником был. Как было бы здорово, если они своё хобби развивали по-настоящему. И стали профессионалами. Каждый в своём.

Штампы Вы напрасно так сыпете. Рельсы. Обгоняя.
Не видно. Он в другом в веках прославился. Спалил такую страну. Я уже здесь, на форуме прочитал историю с тяжёлым танком. Сталин, .....настаивал на установке на танк пушки 107 мм. Гаубицы времён гражданской. Это полный копец, а не история. Это тоже пример, как делать не надо.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com