![]() |
#7421
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Тем , что он "давил кошек"? Давайте мы его за это простим? Он -продукт своего времени. А может это потому, что ворон уже больше не осталось, в результате охотничьих традиции русского двора. ![]() Скажу по секрету только Вам: Шариков - это плод болезненного воображения политических фантазеров, по типу современных монархистов, выдающих фатнтазии за действительность и наоборот. Это был тест на Вашу адекватность восприятия истории, и Вы его не прошли - двойка Вам . Там , в том же моем сообщении с частушками от Шарикова, еще есть картина и из настоящего эпизода истории, когда вооруженные матросы, представляющие на тот момент реальную силу, как боевой авангард Советов народных депутатов, настойчиво "рекомендуют", машущим кулачками членам нелегитимной Учредиловки очистить зал ![]() Из двух тем Вы выбрали почему-то фантастику для полемики, а не реалии , как всегда. То у вас Ленин -гриб, то Сталин в невестином платье ( типа гей) ![]() А уж о приводимых цифрах жертв, убиенных лично Сталиным в качестве "реперессий", или словах Ленина о его "ненеависти" к русскому народу и народам вообще,трудно всерьез говорить, они просто даже вызывают улыбку, как это ни кощунственно с вашей точки зрения звучит в данном контексте. Лучше "пишите, Шура, пишите" , фантастические художественные рассказы. Хоть денег заработаете. Постоянная подмена вами истории времен деятельности и руководства страной Ленина и Сталина мифотворчеством о них говорит только об одном: почему-то вы несказанно боитесь восстановления их авторитета в стране. Почему? Как в детском анекдоте: "Папа, ты боишься зайцев?- Нет. А зачем же ружье с собой в лес берешь?" |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#7422
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
И не надо забывать, что в годы,после и во время Гражданской войны, когда люди действительно умирали с голода, изятие ценностей для закупки хлеба было фактором вынужденным. Церковь должна была быть выше своих собственнических амбиций, коль скоро она претендует на святость. а не оказывать вооруженное сопротивление , тем более, что собственником всей якобы относящейся к церкви собственности, в виде ценностей , зданий и сооружений, со времен Петра 1 являдлось государство. Так что попам надо было вовремя смекнуть что к чему и помалкивать в тряпочку, или еще лучше, имея случай возвысится в благородном деле спасения детей и народа, оказать добровольную помощь , а не воевать. Все это преходяще, и со временем бы им воздалось Господом по делам их. ![]() А так, и потеряли все и сами оказались в .... Цитата:
100 тысяч. И это только каждый второй? Откуда такие сведения? Не иначе, как от Шарикрова. В 1908 году в России было всего 48 тыс священников и 59 тыс прочего белого духовенства, и 17 тыс монахов. Это данные из Википедии. Получается, что уже в советские времена после нескольких волн расцерковления так резко выросло количество церковных деятелей и монахов? ![]() Это точно, грибы с глюкагенами ![]() |
#7423
|
||||
|
||||
![]()
Наша родина РСФСР. А РФ - ее преемница де юре и де факто.
А что является Вашей Родиной? |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#7424
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
в котором должен был быть. В том качестве, в котором пребывает Влад 2 и ему подобные , прощать рано. Не заслужили. Много, много, пишет Влад2. Однако, вот , к примеру: "А уж о приводимых цифрах жертв, убиенных лично Сталиным в качестве "реперессий", или словах Ленина о его "ненеависти" к русскому народу и народам вообще,трудно всерьез говорить, они просто даже вызывают улыбку, как это ни кощунственно с вашей точки зрения звучит в данном контексте." Он либо слабоумен, либо нагло врет, осмеливаясь писать о репрессиях как о фантастике. |
#7425
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
В какое время , любопытно? Будьте осторожны при выборе. |
#7426
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
"Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашестующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола). Численность духовенства как сословия (включая женщин и детей) составляла в 1897 году 589 тыс. человек [8]. " Итак,в России на только на 1908 год 589 тысяч.] Итак, Влад 2 врет. Врет, и когда делает вид , что не заметил в сообщении, что речь идет не только о духовенстве, но и верующих. цитата : – 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев). |
#7427
|
|||
|
|||
![]()
Большевистский эксперимент лишил Россию главной ценности современного мира - человеческого потенциала. Революционный террор, голод 30-х годов, сталинские репрессии и потери в Великой Отечественной войне привели страну к гуманитарной катастрофе.
Собственно, это и является главным преступлением коммунистов. |
#7428
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе. |
#7429
|
||||
|
||||
![]()
Согласен с Kemet
![]() Посмотрел теледебаты(спасибо за ссылку), очень интересный спор получился. Опять таки все больше убеждаюсь в неоспоримо важной роли товарища Сталина в нашей истории (истории России и Мировой истории). В целом теледебыты не плохо прошли, хотя много грязи было на Сталина, но были и положительные моменты с которыми я согласен. |
#7430
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Странно, а я вижу, что мы с Вами говорим об одних и тех же цифрах. Только я говорю о взрослом мужском контингенте священнослужителей, как о части, способной оказывать физическое, вооруженное и пропагандистское антигосударственное сопротивление. Разумеется без бабушек-старушек и младенцев ![]() К тому же ,данные цифры по 1908 году здесь приведены исключительно для того, чтобы показать абсурдность утверждений, что в советские времена , в 30 -х годах могло быть расстреляно представителей церкви по 100 000 в год, при всей натяжке. Цитата:
Просто за веру никто никого не преследовал и тем более не расстреливал. Это не входило в задачи государства в тот период, иначе ничто не помешало бы закрыть все церкви и отменить религию, как таковую, чего, как известно, сделано не было , и даже наоборот привлекались новые священники,лояльно относящиеся к советскому законодательству и Конституции. Другое дело, что церковь, особенно в периоды изъятия ценностей на нужды государства, стала прибежищем антисоветской деятельности и пропаганды. Расстрелу подлежали в соответствии с законами того времени только лица, ведшие активную антигосударственную и антисоветскую пропаганду ,опираясь на помощь и связи с зарубежной церковью и антисоветскими организациями. И то, расстрельные приговоры выносились не сразу. Им изначально давалась возможность пересмотреть свое отношение. Откуда берут цифры поставщики Вашей информации, не понятно. Будьте поаккуратней в информации |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#7431
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Жаль , конечно,когда у честного человека появляются обиженные, тем более, непонятно, на что именно, которые затаили на него "непрощабельную" злобу. Не по- христиански это! ![]() Но, это мы, конечно, как-нибудь переживем! Влад - типичный потомок честных тружеников и защитников своей Родины, во многих поколениях. И сам, является типичным представителем этого народа , и честных трудяг. И сам также своим трудом достиг всего,что имеет,уверен, что потомки нашего многострадального трудящегося народа, сами являясь честными тружениками( а таких большинство) вряд ли у кого-то должны "заслуживать", или вымаливать прощение за свое существование на родной земле. [/QUOTE] |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#7432
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Т.е, чего из всего этого не было "до", или "после", или даже "вместо" , как в России так и за рубежом? ![]() И что вы подразумеваете под гуманитарной катастрофой? Возможно, это рост населения от 1926 по 1991 год с 147 млн. чел. до 290 млн.? Кстати , как-то странно буквально с исчезновением СССР совпало и прекращения прироста населения, и даже падение. А лишение человеческого потенциала, надо полагать 100%- я грамотность всего населения СССР с обязательным средним образованием, многократное по сравнению с дореволюционной Россией увеличение граждан с высшим и среднеспециальным образованием,достижение мирового уровня в науке и технике и т.д.? |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#7433
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
К тому же общеизвестно, что слабоумные, как правило, не врут ![]() Уважаемый , надо внимательнее читать и слушать собеседника. Мои слова и Ваша их интерпретация, и в данном случае, и как правило, имеют разный смысл. Фантастика, разумеется, не сами "репрессии" и их историческое существование.Ибо слово "репрессии" имеет изначальное значение,как угнетение, подавление. Как же я мог в этом случае говорить и них, как о фантастике, если нет возможности не признать наличие этих явлений в течение всего существования человечества. Есть еще современная интерпретация значения этого слова, как "карательная мера государственными органами". Здесь тоже невозможно не согласиться, т.к. пока существуют в мире законы, Конституции, и соответственно нарушители этих законов, то , соответственно будут существовать и репрессии,ибо вынесенное преступнику наказание в соответствии с буквой и духом закона, есть ни что иное, как репрессия. Таким образом, репрессии - на фантастика. А вот цифры, о которых говорят Ваши единомышленники по "борьбе со сталинизмом", как правило сильно преувеличены, мягко говоря, а точнее фантасмагоричны. Пока есть только одна достоверная официальная версия об осужденных по политической статье. Цитата:
Это примерно за 23 года. Вот, пока что имеем право отталкиваться от этих данных, когда говорим о политических осужденных периода руководства Сталина. Других официальных данных, подтвержденных судебными , конституционными и государственными органами нет. Все остальное -интертрепации. Причем надо учитывать, что здесь и предатели периода ВОВ и перебежчики, и диверсанты и т.д. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#7434
|
||||
|
||||
![]()
Просьба к сталинистам скорее, как говорят системные администраторы "синхронизироваться" с современной Российской Федерацией, иначе можно остаться за бортом собственной страны (в интеллектуальном, моральном и политическом смысле слова):
"Новая газета": начнем с модернизации сознания 02.03.2011 Медведев встретился с правозащитниками, которые предлагают как можно скорее принять программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». 1 февраля в Екатеринбурге под председательством Дмитрия Медведева прошло заседание Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека - в просторном помещении детской библиотеки. Одним из ключевых вопросов встречи были предложения принять общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Эта программа охватывает семь направлений: увековечение памяти жертв тоталитарного режима (памятники и памятные знаки; музейно-мемориальные комплексы - в продвижении этого направления активно участвовала «Новая газета»; места захоронений; книги памяти и единая база данных жертв репрессий); социальная поддержка жертв репрессий (увеличение размеров компенсаций; перевод поддержки с регионального на федеральный уровень и другие меры); обеспечение доступа к архивной информации (изменение процедуры рассекречивания и порядка доступа к документам); политико-правовая оценка преступлений тоталитаризма; завершение процесса юридической реабилитации жертв террора; работа в сфере образования и просвещения; обновление российской топонимики и ряд других мер. ![]() Памятник репрессированным. г. Барнаул Идейное обоснование программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» представил руководитель рабочей группы Совета Сергей Караганов. Публикуем выдержку из стенограммы заседания Совета (размещенной на президентском сайте) - с комментарием редакции. «Д. МЕДВЕДЕВ: У нас несколько тем вынесено в число приоритетных. Первая касается национального примирения и увековечения памяти жертв политических репрессий. Сергей Александрович Караганов, пожалуйста. С. КАРАГАНОВ: <...> В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ. Предлагаемое нами название проекта - «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Главная его цель - обеспечение модернизации сознания российского общества и российской элиты. Убежден, модернизация страны ни на техническом, ни на политическом уровне невозможна без изменения сознания общества, взращивания у народа чувства ответственности за себя, страну, гордости за нее, пусть временами и горькой. <...> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех - 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим. <...> Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства - держателей культуры и традиционной морали, буржуазии - наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства - наиболее образованной и патриотической его части, хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали Голодомор, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они стоили, видимо, народу наибольшего количества жертв. Затем были репрессии новой интеллигенции, военных. Но что бы ни происходило, это были, как правило, лучшие представители народа. Продолжать скрывать от себя эту историю означает неявно оставаться соучастниками этого преступления. <...> Всем нам нужно поклониться миллионам жертв. Ведь и палачи были жертвами. Народ, который не почитает и не хочет знать бесчисленные могилы миллионов своих отцов и матерей, вряд ли может надеяться на самоуважение и на уважение других народов. Если мы начнем этот проект, начнет заполняться моральный вакуум, который разъедает наше общество, ведет к его варваризации, в том числе тотальной коррупции, правовому нигилизму. Если мы по благословению руководства страны и церквей создадим массовое движение по восстановлению исторической памяти и справедливости, вовлечем в него десятки тысяч молодых людей, то получим новую патриотическую, отвечающую за свою страну элиту. В любом случае программа должна быть нацелена не против, а за. Она должна быть нацелена в том числе и на формальное окончание гражданской войны, на окончательное национальное примирение. <...> Если проект будет принят хотя бы в первой его части, через развертывание поддерживаемой государством общественной кампании по массовой установке памятников жертвам тоталитарного режима, через открытие архивов, президент и руководство страны только этим уже обеспечат себе почетное место в истории России. <...> Волну уважения, а никак не злорадство и не попытки предъявить счета вызвало Ваше, Дмитрий Анатольевич, неоднократное осуждение тоталитарного режима, преклонение колен Владимиром Владимировичем Путиным перед Катынским крестом, а ведь Россия - огромная Катынь с тысячами могил миллионов лучших граждан СССР. <...> Нужно восстанавливать истинную российскую идентичность, самоуважение, без которых невозможно движение вперед. Моисей водил народ по пустыне 40 лет, мы уже прошли 20, сейчас мы отмечаем эти 20 лет. Если мы растратим и следующие 20 лет, можем из пустыни не выйти. И последнее. Понимаю, что вызову неприятные эмоции, подрывающие привлекательность проекта. Но любые усилия по восстановлению общественной морали, самоуважения обесцениваются деморализующим общество и дискредитирующим власть процессом Ходорковского. Невозможно не верить, что этот процесс не носит политического характера, даже если он такого характера не носит. Если невозможно оправдать - помилуйте. Д. МЕДВЕДЕВ: Спасибо. <...>» По поводу установления памятников и мемориалов жертвам репрессий президент сказал, что предложения понятны и к ним трудно что-либо добавить. На предложения о социальной поддержке жертв репрессий (перевод с регионального уровня на федеральный, возвращение в закон о жертвах репрессий слов о моральном ущербе, выпавших из текста, когда принимался закон о монетизации льгот) Медведев ответил, что осуществить это непросто, но можно попробовать сделать. Позитивно он отнесся и к изменению процедур рассекречивания архивов По материалам: novayagazeta.ru, http://newsland.ru/news/detail/id/646512/cat/42/ Честь имею, Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#7435
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Их ждут новые ГУЛАГи, или же в свете современных тенденций - другие аргументы перевоспитания в виде кирпича по голове в подворотнях? ![]() Много, конечно, красивых и экзальтированных фраз в агитационной речи для президента о "примирении общества" путем подавления одних направлений политического мировоззрения в стране за счет других у господина Караева, но за всей этой уже всем приевшейся туманной мишурой скромно проглядывает главная цель всего этого направления политического действа: Цитата:
Как и суть борьбы за признание жертвами сталинизма растрелянных немцами поляков в Катыни. И хотя, Цитата:
Тем более, что количество потомков "жертв сталинского тоталитаризма" в связи с материальной подоплекой растет в геометрической прогрессии не по дням , а по часам. А если еще протащить в закон и обоснование возможности возварата недвижимости , материальных ценностей и земли потомкам бывших врагов народа, то честным непотомкам придется бежать из страны без штанов. ![]() Кстати, а внукам и правнукам "жертв" что-нибудь там причитается? А то я в некоторой степени тоже правнук ![]() |
#7436
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#7437
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Вот! Никак не везет нашей белой-пушистой элите с этим народишком,вечно тонущем в своих отходах жизнедеятельности ![]() ![]() Будем надеяться, что современные "светлые потомки врагов народа" не захлебнутся на сей раз в народном "дер...ме". Пожалуй им пора тщательнее молиться о спасении от утоплении в подобном очередном потопе, и Бог им воздаст. ![]() |
#7438
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
С никаким. А вот с его отходами - безусловно. Самые отбросы общества в первых рядах коммунистов. Вот , кстати Сталин - тому типичный пример. Сын пьяницы, грабитель и каторжник. |
#7439
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
1. советского государства давно не существует. О чём, собственно и говорит Президент: пора перестать смотреть в прошлое и перестать воевать за призрак коммунизма, который давно уже не бродит по Европе, Азии и прочим частям света; 2. Если вы правнук жертв сталинизма, то как-то не те идеалы защищаете... С уважением, Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.» Генерал А. П. Кутепов |
#7440
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Вы имеете в виду, видимо, это: ![]() Цитата:
![]() Если Вы считаете, что самые отбросы ,это пьяницы и каторжане, то не понятно Ваше сострадание пьяницам- императорам и каторжанам - жертвам "реперессий"? ![]() Ну а Сталин, как и большинство коммунистов( большевиков) не позиционировали себя в качестве аристократии, они честно признавались:"Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой!" Думаю,( и Вы подтверждаете это),что они при этом и не кривили душой. Понимание нужд народа большевиками и близость их к народу, чего не было у русской аристократии, и дало им преимущество в силах и победу в революции и Гражданской войне. Может это и печально для Вас , но факт. А с фактами надо считаться. ![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ||