Кого Вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет?

[doubovitski]

Сообщение от Комета

...
Да и еще кстати , монастырские хозяйства, это досоциалистический прообраз локальных коммунистических " минигосударств"!

Я не могу утверждать с уверенностью, но мне кажется монастырское хозяйствование очень мощно подпитывалось прихожанами. Как простыми, пятаками, так и состоятельными, тысячами рублей.
И сельские работы там были скорее воспитательные, для послушников, чем необходимейшие для пропитания. У них ведь не существовало государственного плана по сдаче картошки.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Kemet

А давайте.
Батоны и масло были ежедневно. Котлеты также были. Не, в магазинах их не продавали, их можно было купить в столовой, но чаще всего их делали дома. Из мяса. Которое тоже было. И совсем не по праздникам, а просто было. Потому что живность выращивали. Можете заглянуть в статистику и увидеть. Вот кофе не пили, предпочитали чай, часто травяной.
А свиней забивали по осени не к годовщине революции, а потому, что за лето их откармливали, хотя вам это видимо невдомек.
А если вас прохватило до кровавого поноса, то это лично ваша, персональная проблема. Сходите в клозет, на всех-то ***** зачем?

А Вы случайно не из тех, кто считает будто батоны растут на деревьях? Вы про какое время, мил человек пишете-то вообще? 1956-1966 годы моего проживания и учебы в селе. Я писала именно об этом тяжелых годах, в которые училась и на живом примере видела все "изобилие". Потом уехала, но жизнь в селе ничуть не стала лучше, напротив колхоз уже начал разваливаться.
А мне все отвечают как раз такие, которые не знают ни тягот сельской жизни, ни вообще проблем села. Из сел люди не только уехали, но часто вспоминают о них просто с отвращением. Вот их спросите отчего они невозлюбили деревенское "безбедное" житье? Отчего уехали-то? От добра добра не ищут,говорится в народе. А что вы доказываете?

[Комета]

Сообщение от Кристина Любомирова

А Вы случайно не из тех, кто считает будто батоны растут на деревьях? Вы про какое время, мил человек пишете-то вообще? 1956-1966 годы моего проживания и учебы в селе. Я писала именно об этом тяжелых годах, в которые училась и на живом примере видела все "изобилие". Потом уехала, но жизнь в селе ничуть не стала лучше, напротив колхоз уже начал разваливаться.
А мне все отвечают как раз такие, которые не знают ни тягот сельской жизни, ни вообще проблем села. Из сел люди не только уехали, но часто вспоминают о них просто с отвращением. Вот их спросите отчего они невозлюбили деревенское "безбедное" житье? Отчего уехали-то? От добра добра не ищут,говорится в народе. А что вы доказываете?

Кристина, Вы сами спрашиваете, "о каком времени разговор"?
сама постановка вопроса уже говорит, что независимо от наличия трудных времен были и времена получше, а главное, что все же шло поступательное развитие и экономики в целом, и сельского хозяйства в частности.

Я специально съездила к своей тетушке и с пристрастие ее допросила по фактам..

Разумеется, что в годы войны на значительной части территории страны сельское хозяйство пришлось восстанавливать буквально с нуля, как и многое другое.
Но уже к началу 50-х был значительный прогресс достигнут в этой области.
И если бы не "кукурузные эксперименты" Хрущева, вновь на несколько лет выбившие из колеи начавшийся прогресс в сельском хозяйстве, то скорее всего, уровень,который был достигнут в 70-е был бы достигнут уже в 60-е годы, а так на несколько лет все предыдущие достижения были сведены к нулю..

И опять же после этого провала, через несколько лет с/х опять было восстановлено.
Уже к концу 60-х и 70-х , на селе жизнь наладилась, и если Вы тогда жили там, должны помнить, что на частном подворье держали скота столько,сколько могли содержать.Почти все держали и корову,и по нескольку овец, и поросят и кур,гусей уток, кроликов. Огороды были и приусадебные и еще выделялись наделы (временные)под картошку,причем совхоз помогал эти наделы и обрабатывать.т.к.они обычно выделялись всем на едином поле(или в двух -трех местах)
Ну, и еще,что касается работы в совхозе или колхозе в эти годы работа была уже не за трудодни, а неплохо оплачивалась..

Так что, не надо..
В эти годы жизнь на селе была уже в достатке..
И это главное. Технология уже была достаточно высокого уровня, поля огромные, скота на пастбищах паслось уйма, механизация сельского хозяйства тоже уже была на уровне.
Поэтому к концу 70-х первой половине 80-х народ из села уже не рвался в города,т.к. и там неплохо жилось.

Как и обо всей экономику в целом ,так и о развитие сельского хозяйства давайте судить не по отдельным периодам ,связанным с экстремальными условиями в стране, а по прогрессу за весь период, или за период хотя бы в несколько десятилетий.
А иначе мы впадаем в игру с манипуляцией понятиями..

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Комета

Кристина, Вы сами спрашиваете, "о каком времени разговор"?
сама постановка вопроса уже говорит, что независимо от наличия трудных времен были и времена получше, а главное, что все же шло поступательное развитие и экономики в целом, и сельского хозяйства в частности.

Я специально съездила к своей тетушке и с пристрастие ее допросила по фактам..

Разумеется, что в годы войны на значительной части территории страны сельское хозяйство пришлось восстанавливать буквально с нуля, как и многое другое.
Но уже к началу 50-х был значительный прогресс достигнут в этой области.
И если бы не "кукурузные эксперименты" Хрущева, вновь на несколько лет выбившие из колеи начавшийся прогресс в сельском хозяйстве, то скорее всего, уровень,который был достигнут в 70-е был бы достигнут уже в 60-е годы, а так на несколько лет все предыдущие достижения были сведены к нулю..

И опять же после этого провала, через несколько лет с/х опять было восстановлено.
Уже к концу 60-х и 70-х , на селе жизнь наладилась, и если Вы тогда жили там, должны помнить, что на частном подворье держали скота столько,сколько могли содержать.Почти все держали и корову,и по нескольку овец, и поросят и кур,гусей уток, кроликов. Огороды были и приусадебные и еще выделялись наделы (временные)под картошку,причем совхоз помогал эти наделы и обрабатывать.т.к.они обычно выделялись всем на едином поле(или в двух -трех местах)
Ну, и еще,что касается работы в совхозе или колхозе в эти годы работа была уже не за трудодни, а неплохо оплачивалась..

Так что, не надо..
В эти годы жизнь на селе была уже в достатке..
И это главное. Технология уже была достаточно высокого уровня, поля огромные, скота на пастбищах паслось уйма, механизация сельского хозяйства тоже уже была на уровне.
Поэтому к концу 70-х первой половине 80-х народ из села уже не рвался в города,т.к. и там неплохо жилось.

Как и обо всей экономику в целом ,так и о развитие сельского хозяйства давайте судить не по отдельным периодам ,связанным с экстремальными условиями в стране, а по прогрессу за весь период, или за период хотя бы в несколько десятилетий.
А иначе мы впадаем в игру с манипуляцией понятиями..

Дорогая Татьяна, приезжай к нам и посмотри на нашу прекрасную природу. Это все, что осталось от некогда процветающего села. Теперь здесь живут одни пенсионеры и дачники. Можно и с хенесси.

[Комета]

Сообщение от Кристина Любомирова

Дорогая Татьяна, приезжай к нам и посмотри на нашу прекрасную природу. Это все, что осталось от некогда процветающего села. Теперь здесь живут одни пенсионеры и дачники. Можно и с хенесси.

Ну,дак,Кристиночка, уже 29 лет прошло, за эти годы уже целые молодые лесочки выросли на бывших совхозных поля.
И хотя я тоже большая почитательница нашей прекрасной природы, но все же народ должен бы себя прокармливать,а то неровен час покупатели наших нефти и газа приделают нам "кирдык".

Эх, Кристиночка, природы-то у нас и здесь хватает, так что приезжайте в Москву, здесь и разные марки Хеннеси продегустируем!

А кстати, Вы в каких краях проживаете?

[Комета]

Ой, извиняюсь, опечатка- 19 лет прошло с начала процесса "запустения" в сельском хозяйстве
Но в принципе, это не меняет сути!

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Кристина, Вы сами спрашиваете, "о каком времени разговор"?
сама постановка вопроса уже говорит, что независимо от наличия трудных времен были и времена получше, а главное, что все же шло поступательное развитие и экономики в целом, и сельского хозяйства в частности.

Я специально съездила к своей тетушке и с пристрастие ее допросила по фактам..

Разумеется, что в годы войны на значительной части территории страны сельское хозяйство пришлось восстанавливать буквально с нуля, как и многое другое.
Но уже к началу 50-х был значительный прогресс достигнут в этой области.
И если бы не "кукурузные эксперименты" Хрущева, вновь на несколько лет выбившие из колеи начавшийся прогресс в сельском хозяйстве, то скорее всего, уровень,который был достигнут в 70-е был бы достигнут уже в 60-е годы, а так на несколько лет все предыдущие достижения были сведены к нулю..

И опять же после этого провала, через несколько лет с/х опять было восстановлено.
Уже к концу 60-х и 70-х , на селе жизнь наладилась, и если Вы тогда жили там, должны помнить, что на частном подворье держали скота столько,сколько могли содержать.Почти все держали и корову,и по нескольку овец, и поросят и кур,гусей уток, кроликов. Огороды были и приусадебные и еще выделялись наделы (временные)под картошку,причем совхоз помогал эти наделы и обрабатывать.т.к.они обычно выделялись всем на едином поле(или в двух -трех местах)
Ну, и еще,что касается работы в совхозе или колхозе в эти годы работа была уже не за трудодни, а неплохо оплачивалась..

Так что, не надо..
В эти годы жизнь на селе была уже в достатке..
И это главное. Технология уже была достаточно высокого уровня, поля огромные, скота на пастбищах паслось уйма, механизация сельского хозяйства тоже уже была на уровне.
Поэтому к концу 70-х первой половине 80-х народ из села уже не рвался в города,т.к. и там неплохо жилось.

Как и обо всей экономику в целом ,так и о развитие сельского хозяйства давайте судить не по отдельным периодам ,связанным с экстремальными условиями в стране, а по прогрессу за весь период, или за период хотя бы в несколько десятилетий.
А иначе мы впадаем в игру с манипуляцией понятиями..

Татьяна, в полемике нельзя применять слабых доводов. Проигрыш усиливает противную сторону. То, что Вы с пристрастием допросили тётушку- слабый довод. Один человек не является истинным информатором. Ваше слово против слова
Кристины Любомировой. Если Вы спрашивали, то Кристина- сама свидетель. Кстати, я тоже могу свидетельствовать, как я жил в те годы. И склоняюсь к тому, что Ваша тётушка жила ГОРАЗДО...

Теперь о Ваших восторгах по поводу...
Расскажите, куда делся Худенко? Что он сделал?
Что такое Саратовский метод?
Что произошло в Рязанской области с выполнением плана по мясу? Куда делся первый секретарь обкома партии? Вообще, почему у нас так всё получилось, если всё было так прекрасно?

[<<<]

Сообщение от doubovitski

Татьяна, в полемике нельзя применять слабых доводов. Проигрыш усиливает противную сторону. То, что Вы с пристрастием допросили тётушку- слабый довод. Один человек не является истинным информатором. Ваше слово против слова
Кристины Любомировой. Если Вы спрашивали, то Кристина- сама свидетель. Кстати, я тоже могу свидетельствовать, как я жил в те годы. И склоняюсь к тому, что Ваша тётушка жила ГОРАЗДО...

Теперь о Ваших восторгах по поводу...
Расскажите, куда делся Худенко? Что он сделал?
Что такое Саратовский метод?
Что произошло в Рязанской области с выполнением плана по мясу? Куда делся первый секретарь обкома партии? Вообще, почему у нас так всё получилось, если всё было так прекрасно?

А вы в ближайший магазин зайдите и посмотрите, какой процент продуктов сделан в России.Не верю,что у вас ситуация лучше,чем там,где я живу,а то милости прошу с экскурсией по Ленинградской,Новгородской и Псковской областям-покажу тысячи гектаров заброшенной пашни,развалины животноводческих комплексов и прочие прелести сельского хозяйства без коммунистов-почти вышедший из строя механический парк.Может подскажите,сколько сейчас работает по методу Худенко?Как дела с массовым внедрением саратовского метода?Что это в Рязанской области производство мяса упало в разы-всё,видать проклятые комуняки по ночам коров травят.А так у нас всё прекрасно,особенно в сельском хозяйстве...

[Kemet]

Сообщение от Либерал

Рад, что разделили со мной чувство юмора.

Не разделил - позабавило просто.

Сообщение от Либерал

Уже можно вручать премию! Либерализация не проходит даром. Коммунисты стали употреблять такие слова, как "Генно-модифицированный"! Осталось лишь в его значении разобраться.

Ну что Вы, нам даже известно, чем вариатор от вибратора отличается.

Сообщение от Либерал

В Барнаул не летал, и не собираюсь.

Это правильно, нечего Вам здесь делать, у нас работать предпочитают, а холуйствовать.
Да и холодно у нас. Вот к слову, я уже говорил, что наша страна находится в зоне рискованного земледелия. И никто точно не знает, будет ли урожай и какой.
Вот и в подтверждение сих слов вчера ночью (2 ИЮЛЯ!!!) у нас случились заморозки. У многих померзли огурцы, помидоры, бахчевые, картофель. На полях также прихватило картофель и горох. Что с зерновыми пока не знаю, а всё остальное я могу наблюдать и на огороде у родителей (приехал на недельку отдохнуть).
Так что перспективы на урожай в этом году очень туманные, может придеться лебеду со щирицей кушать. Хотя либералам это не угорожает - им из вашингтонского обкома хавчика подкинут и бочку кока-колы выкатят, чтоб с голоду не окочурились.

Сообщение от Либерал

А я и не отрицал этого "факта". С чего Вы взяли? Наше СХ сейчас держится исключительно на колхозах и совхозах(Советское хозяйство или уже Совместное хозяйство?) В любом случае там и там работают только коммунисты с красными повязочками, кстати, по секрету, у них у власти сейчас большевики находятся, вот как оказывается

Это что сейчас было? Видимо рано вас выпустили.

Сообщение от Либерал

А вообще не понятно к чему Вы это, еще раз процитирую свое сообщение:
"Я беру в пример наше время. Предположим сейчас будут насильно сгонять людей в колхоз, как во времена СССР, во смеху то будет. Вам так разве не кажется?"

Видимо, Вы не предположили. Давайте предположим вместе. Возьмем к примеру Московскую область. По идее, больше половины жителей МО (6 700 000 людей) должны быть были состоять в колхозах во времена Сталина - остальные - кулаки. Сейчас встретить "колхозника" все равно, что встретить депутата на улице. А теперь представьте, что все эти 6 миллионов насильно будут сгонять в колхозы, как в былые времена. Учитывая, что подобную идею могут разделять не более 9% населения РФ (судя по последним выборам), у коммунистов будет неплохие шансы на "колхонизацию"

Нет, я ошибся, это не цирк, и не клоуны, это выпускники палаты № 6.
Специально для вас я напомню, что селькое население и население, занятое в сельском хозяйстве это два различных понятия. Видите-ли, благодаря советской власти у сельсктх жителей появилась возможность получать образование, приобщаться к культуре, спорту, быть полноправныи членом общества, для чего в сельской местности строились детские сады, школы, дома культуры, дома пионеров, музеи, библиотеки, больницы, и прочее и прочее и прочее. И, как вы понимаете, вернее, если понимаете, там также работали советские граждане. Они были селькими жителями, но не были заняты в сельском хозяйстве. И если доля сельского населения велика, то в сельском хозяйстве было занято около 6% от населения СССР.
Так что ваши "больше половины жителей МО (6 700 000 людей)" никакого отношения к сельскому хозяйству, не имеют, и к колозам и совхозам не относятся. Я думаю, что вы сами прекрасно поняли, что глупость сморозили, хотя, может сознательно? решили пойти по пути солженицына?

Сообщение от Либерал

У колхозников урожай с каждым годом так и прет, впрочем, как и сами колхозники, только в обратную сторону.

Так это "благодаря" вашим либеральным реформам, разработанным и спонсируемым вашингтонским обкомом, которые нацелены на разрушение нашей страны и превращение её в колонию.
Но, несмотря на это, наши сельские труженики страну не сдали, и с честью выполнили и выполняют свой долг хлеборобов.

Сообщение от Либерал

Старость видимо сказывается. Одни постсоветские ветераны пашут, да пашут, а вам их не жалко, бедные коммунисты. Вместе с ними и все эти, как Вы выразились, колхозы и СоВхозы уйдут в историю.

Это да, люди с советским воспитанием всё работают и работают, как их не пытается уничтожить либеральная нечисть.
Потому что у советского гражданина есть такая профессия - Родину защащать.
И у современного либерального поколения есть своя профессия - Родину расхищать.

Сообщение от Либерал

Еще 40-50 лет и последние остатки Сов. Союза уйдут в прошлое - колхозы, совхозы и паспорта, в которых написано - рожден в USSR.

Не дождётесь.

[Андрей 57]

Сообщение от Kemet

Так это "благодаря" вашим либеральным реформам, разработанным и спонсируемым вашингтонским обкомом, которые нацелены на разрушение нашей страны и превращение её в колонию.
.

Кстати,скоро в Москву с официальным визитом прилетит Б. Обама.
Напомним, что это не первый визит Обамы в Россию. Четыре года назад он приезжал с группой сенаторов с целью посмотреть, как на
американские деньги модернизировали систему защиты российских ядерных объектов.
Барак Обама в ранге сенатора от штата Иллинойс совершал поездку в Пермь, Саратов и Подмосковье, после чего в интервью чикагскому филиалу телекомпании CBS признался, что русские – просто удивительные люди.«Навыки (выпивать) и без того были неплохие, но я уверен, что мне есть еще чему поучиться», — сказал Обама, отвечая на вопрос, появились ли у него «навыки выпивать водку после визита в Россию».

Обаму также поразили российские торговые центры. «Я вам скажу, что многие американские магазины блекнут по сравнению с ними. Очевидно, все, что мы видим, это результат феноменального развития рыночной экономики», — рассказал он американским телезрителям.

Про совдепию, с ее полупустыми прилавками, постоянным дефицитом и пр, подобного никто не говорил.

А вообще, хорошие воспоминания про совдепию:

фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС

8 апреля 1972 года

Брежнев поставил вопрос , представленный Байбаковым и Патоличевым,- проект торгово-экономического соглашения с США. Подгорный взял слово: «Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом и нефтепроводом. Будто мы Сибирь собираемся всю распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что, мы сами, что ли, не можем все это сделать без иностранного капитала?

Брежнев пригласил Байбакова (председателя Госплана СССР) объясниться. Тот спокойно подошел к микрофону, едва сдерживая ироническую улыбку. И стал говорить, оперируя на память десятками цифр, подсчетами.

Нам нечем торговать за валюту, сказал он. Только лес и целлюлоза. Это недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.

22 апреля 1972 года:

К Брутенцу (консультант отдела) сходятся некоторые армянские и азербайджанские нити. И ему рассказывают, что нелюбовь и даже ненависть к русским растет на почве распространения убеждения (которое, кстати, широко внедряют сами местные партийный и государственный аппараты - как алиби для себя), что все идет плохо потому, что все сверху зажато, а там – вверху - сидят русские и руководят некомпетентно, неграмотно, глупо.

22 июля 1972 года

СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна. В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

8 августа 1972 года

Опять день за днем по 35-36 градусов. В Астраханской области озимые посевы выгорели на 100%, яровые погибли на 100%, весной от голода погибло столько-то голов скота, сейчас в день гибнет столько-то, луга и выпасы все сгорели, осенью **** кормить будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам) практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается.
Брежнев велел снять и направить в сельское хозяйство 50.000 военных машин и еще 25.000 снять (невзирая ни на какие обстоятельства) из промышленности и направить на уборку, чтобы там, где урожай получится, собрать все, что можно. (Кстати, в Москве исчезли поливальные машины, отправлены туда же)

И в то же время для Брежнева в Крыму - бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой «дачи №1» недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК – особняки четырехэтажные, с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.

9 декабря 1972 года:

Сокольников дружил со Сталиным… Рассказывал потом об одном эпизоде перед XIV съездом ВКП(б) . Крупская на пленуме зачитывает «завещание» Ленина. Сталин бурчит сидевшему рядом Соколовскому: «Не мог уж умереть как честный вождь». В другой раз во время застолья он ему сказал: «Самое большое удовольствие – иметь врага, медленно готовить ему западню, покончить с ним и потом выпить стакан хорошего вина». Присутствовал Сокольников и на пьянке на даче, когда Сталин, вспомнив лихие времена экспроприаций, разыграл сцену «из Вильгельма Телля»: поставил сына Ваську к дереву и стрелял из нагана поверх головы. Василий на всю жизнь остался заикой.

12 декабря 1972 года

Разослан проект доклада Брежнева на предстоящее 50-летие. В главном - национальной проблеме отмечено ее наличие в очень взвешенной форме. А между тем, открытый наглый антисемитизм по всей Украине, да и в Москве тоже, антируссизм в Литве. Что будет с нашей дружбой народов лет через 20?

31 декабря 1972 года

Перед 50-летием, был пленум ЦК. Брежнев произнес большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных. Как вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии), хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное в шлак и стружку?!

8 февраля 1973 года

На днях у меня был Боря Панкин - главный редактор «Комсомолки». Говорит: Наша общая беда в том, что на ключевых исполнительных постах сидят *******. Сафронов выпустил первый том своего собрания и получил за него 75.000 рублей!! Что делается!!

4 марта 1973 года:

Английская делегация коммунистов вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться - но в итоге интересно. Они начали еще в Москве, на заводе малолитражек интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе?» -150.. Ага…- быстро считает что-то на бумажке, - значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль. После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом.

Капитонов (секретарь ЦК по кадрам) взахлеб рассказывал о том, как сегодня был подписан Леонидом Ильичем партийный билет № 1 Ленину. Англичане таращили глаза и еле сдерживали на лице ехидство. На другой день в «Правде» последовало сообщение, что билет № 2 вручен Леониду Ильичу Брежневу.

Весь народ смеется. И смеется злобно, презрительно, отнюдь не добродушно.

19 марта 1973 года

ГДРовцы упорно отказываются принять нашу систему ГОСТ и пользуются западногерманской, общерынковской системой стандартов. Да что вы хотите. Нам надо серьезно думать над «концепцией Германии». Иначе через пяток лет будем иметь в ГДР такое, что оккупационных войск может не хватить.
29 апреля 1973 года

Факты: 2/3 наших кредитов идет на Кубу, во Вьетнам и Монголию. 25% от стоимости составляет оружие и оборудование в развивающиеся страны, 2/3 наших экономических связей приходится на соц. страны.

4 августа 1973 года

Живков (Генеральный секретарь ЦК Компартии Болгарии) оценивает положение весьма пессимистически и видит выход в превращении Болгарии в союзную республику СССР.. В Польше и Венгрии антисоветизм и национализм. Впрочем, везде проблема молодежи и интеллигенции, даже в Монголии
14 сентября 1973 года

Вчера послал наброски планов по подготовке конференций компартий Европы. И англичане и французы и итальянцы подчеркивают неприемлемость для них «советской модели, русского образца» и рассматривают Советский союз и Октябрьскую революцию лишь как объективную реальность, которые оказали и оказывают воздействие на ход мировых событий, и с которыми надо считаться, но отнюдь не подражать, и не связывать свою политику с намерениями и желаниями КПСС.

[Андрей 57]

фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС -часть 2

17 декабря 1973 года

План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т.д. 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном виде.

Договорились с ФРГ построить им на компенсационной основе газопровод, но вовремя не сделали, и нам предъявили иск в 55 тыс. долларов за каждый просроченный день.

На складах скопилось на 2 млрд. неходовых товаров, т.е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.

В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой уже работаю три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1972 был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А кто ответственный за все это, до сих пор не удалось установить.
Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим ресурсом, чем их. Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.

В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта. Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т.д. и т.п.

15 июня 1974 года

Приехали в Берн. Швейцарский коллега-коммунист сказал мне: «Партии угрожает серьезный скандал, из-за инфляции горит газета. Чтобы покрыть дефицит в 200.000 франков, мы залезли в страховую кассу типографских рабочих. Если дело обнаружится, газету конфискуют и не исключено судебное дело, то есть политический скандал, который надолго опозорит партию .Наутро мы с Панковым заскочили в посольство и через резидента дали шифровку в Москву (посол к таким вещам не допускается)- просили помочь. По приезде я узнал, что вопрос решен: им дают сверх обычной годовой нормы еще 12.000 долларов.

8 октября 1974 года

21 год со смерти Ленина-это 1945. 21 год со смерти Сталина-это нынешний, 1974г. К 1945 г. Что осталось от Ленина? Только то, самое общее, что… если б не было его, история после 1917 года пошла иначе. А что осталось от Сталина за тот же период? Все! За исключением массовых репрессий, кого попало. Вот что значит «преемственность структуры». Вот, что значит самопроизводство посредственности, раз уж она захватила власть.

16 декабря 1974 года

В 1968 году заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в том же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 году заморозили. В 1974 году выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить, заложили новый цех в другом городе.

24 сентября 1975 года

У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем, они дают нам кредиты и снабжают нас зерном- более 20 млн. тонн в год

28 декабря 1975 года

8 декабря была партконференция аппарата ЦК 95% предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях - от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом вывели из состава ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей

2 января 1976 года

Брежнев: «У нас в соцстранах 16.000 танков»

3 января 1976 года
Андропов представил в Политбюро записку о положении в СССР с «диссидентами». За последние 10 лет за антисоветскую деятельность арестовано около 1500 человек. В 1976 году насчитывается около 850 политзаключенных, из них 261 за антисоветскую пропаганду. Поразила меня цифра: в стране 68.000 «профилактированных», то есть тех, кого вызвали в КГБ и предупреждали о «недопустимости» их деятельности. Вообще же, по мнению Андропова, в Советском Союзе - сотни тысяч людей, которые либо действуют, либо готовы (при подходящих обстоятельствах) действовать против советской власти.

6 января 1976 года

На Новый год моя секретарша ездила в Кострому на свадьбу дочери своего мужа. Спрашиваю:

-Как там?

-Плохо.

-Что так?

-В магазинах ничего нет.

-Как нет?

-Так вот. Ржавая селедка. Консервы - «борщ», «щи», знаете? У нас в Москве они годами на полках валяются. Там тоже их никто не берет. Никаких колбас, вообще ничего мясного.

Когда мясо появляется - давка. Сыр только костромской, но, говорят, не тот, что в Москве. За неделю мы обошли несколько домов и везде угощали солеными огурцами, квашеной капустой и грибами, то есть тем, что летом запасли на огородах и в лесу. Как они там живут?! Меня этот рассказ поразил. Ведь речь об областном центре с 600.000 населения, в 400 км. от Москвы! О каком энтузиазме может идти речь, о каких идеях?

25 апреля 1976 года

Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу! Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают, да коробки вскрывают. Выходной день и стой в очереди и продуктов никаких нет… о твороге уже забыли, как он пахнет и т.д. и т.п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.

-А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы-продавщицы не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.

Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело - такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе и молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. В булочной бабы передрались из-за куличей.

18 сентября 1976 года

Пожалуй, теперь уже сотни талантливейших и образованных людей уехали на Запад и там рассказывают подноготную нашу во всеоружии знаний и мастерства.

[Андрей 57]

фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС -часть 3

16 октября 1976 года

Привожу выдержки речи члена Политбюро Кириленко по случаю вручения Брежневу второй Звезды Героя в связи с 70-летием: «Дорогой Леонид Ильич! За это время ты, как никто, так высоко поднял величие нашей Родины, ее народов, так мудро изменил развитие мира в сторону разрядки и утверждения прочного мира на Земле, за что ты, Леонид Ильич, законно снискал любовь миллионов людей нашей планеты.. Партия и народ любят тебя, Леонид Ильич… Весь твой жизненный путь, мудрость и талант дали тебе возможность собрать и впитать такие драгоценные качества партийного и государственного деятеля, которые присущи только великому человеку нашего времени, вождю нашей партии и всех народов нашей Отчизны!». Кажется мы выходим на последний рубеж. Помнится, в отношении Никиты мы до такого не доходили.
7 ноября 1976 года

Пошел на прием в Кремль. Самое сильное там впечатление - роскошные жены высокопоставленных чинов: меха, бриллианты, барская манера держаться - словом, соль Земли.
1 января 1977 года

Как можно! На фоне продолжавшегося около месяца фестиваля награждений 70-летнего Генерального не было, думаю, человека - от простого работяги до рафинированного интеллигента и даже аппаратчика,- который бы, глядя на это каждый день по телевизору, не удивлялся, не возмущался, не издевался бы над собой и властями, не смеялся бы.

Немыслимый треп всех massmedia об успехах, победах, росте уровня и превосходствах.. треп политически глупый настолько, что, если б неясна было бы его бюрократически шкурное происхождение, он мог бы показаться просто провокационным.

12 июня 1977 года

Брутенец: «Толя! Идет распад! Всеобщий распад! Который - во всем, и в большом, и в малом. Наступает маразм, как серое беспросветное облако»

21 июля 1977 года

Обсуждение деятельности Московского областного комитета КПСС по развитию текстильной промышленности (она, оказывается, дает 40% общесоюзной продукции) - 30% прядильного и 50% ткацкого оборудования с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8.000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые. Фонды на бытовое обслуживание урезаются.

19 ноября 1977 года

В Англии - на OxfordStreet. Великолепные магазины, от которых кружится голова, а неподготовленную москвичку может просто хватить инфаркт. Народу в магазинах много, и покупают, и покупают.. Кунаев как-то за столом мечтательно сказал: кризис, кризис, а всем завалены, и денег, видно, много у всех!

14 декабря 1977 года

О самом пленуме. Доклад председателя Госплана Байбакова. Такой тревоги и жесткости в оценке в оценке экономического положения я не помню даже в его всегда несколько «пессимистических» выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было бы предположить, и чем прежде.

9 июля 1978 года

Был пленум ЦК по сельскому хозяйству. Приводились ошеломляющие цифры, когда колхоз, совхоз, район, целая отрасль сельского хозяйства в области, давая продукции вдвое, вторе больше, перевыполняя план на 30-40% с каждым годом становилась все убыточнее, заканчивали свои годовые балансы с огромным дефицитом и попадали во все большие долги государству. Потому что новый трактор, например, производительнее на 15-20%, а стоит он вдвое дороже. Такое же положение с централизованным автотранспортом, удобрениями и прочими «услугами», которые оказывает селу промышленность

8 октября 1978 года

Расул Гамзатов в качестве главы делегации в Канаде беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в Монреале придвинулся к жене зам. председателя Компартии Канады Уолша: «Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его…я некрасивый, но богатый. Будет хорошо тебе». Упал на колени и пополз целовать ей ноги. То же он проделал со старушкой-женой корреспондента «Правды» Брагина на приеме в Оттаве.

13 ноября 1978 года

По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, рестораны и т.п., в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг. на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограмм на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответствующих кормовых добавок, 40% пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.

Если в предыдущей пятилетке цены в общем итоге были снижены на 840 млн. рублей, то за два года этой пятилетки цены уже повышены на 1.400 млн. рублей. И это уже все почувствовали. В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тыс. человек - и то, главным образом, за счет Средней Азии. А мы, все «вые… емся» по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.

18 ноября 1978 года

Вчера у нас была отчетно-выборная партконференция всего аппарата ЦК. Бочков (зав. отделом легкой промышленности): 11, 2 млрд. рублей потеряно государством на уценке товаров. Симонов: 1/5 времени каждый вагон едет, 4/5 стоит. За 20 лет железные дороги удлинились на 15%, а грузооборот увеличился в 4 раза. Незавершенка на железных дорогах- 90 млрд. рублей

5 января 1979 года

В Москве целые районы оказались без электричества им в холоде. Во многих домах температура не поднималась выше 12 градусов. Два дня в булочных не было хлеба. Не было молока.

27 марта 1979 года

Принимал посла Ямайки. Долго объяснял мне международную обстановку и полное согласие с нами, говорил о социалистическом интернационализме , т.к. надо было чтобы я поддержал их просьбу –построить глиноземный завод, дать нефть, дать кредит под сырье и промышленные товары на 50 млн. долларов.

23 июня 1979 года

Куда же все-таки идет Россия? Скоро еще повысят цены на предметы роскоши: машины, мебель, меха, золото.. По закону уличной политэкономии это сразу скажется на тех, кто покупает на рынке лук, репу, укроп, огурцы, картошку, а потом, по закону инфляции, и на товарах ширпотреба.. Растут коррупция, цинизм и хищничество. Например, если раньше за мебельный гарнитур в магазине брали на лапу 10% стоимости, то теперь уже 100%. С мест идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например: «Не думайте, что у русского народа терпение беспредельно». Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы.

Никто уже всерьез не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят захватить, подчинить, «разгромить» и т.д. Для чего же тогда эта военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в жертву которой приносятся интересы народа? И не случайно нынешней молодежи (в отличии от наших поколений) плевать на эту славу, а то и на саму Родину.



20 ноября 1979 года

С 5 по 12 ноября был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500- 3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего- 6 недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины и едут на работы, а вечером - домой: на каждых трех немцев- машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сидение, то на скорости в 160 км. не прольется ни капли. У них нет разделения центр-провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.

[Андрей 57]

фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС -часть 4

30 декабря 1979 года

Наши войска вошли в Афганистан. Накопленный нами капитал по разрядке после берлинской речи речи Брежнева полетел к е…..ной матери. У всех тех «демократических» и «миролюбивых» сил, которые выстроились было, чтобы поддержать нашу миролюбивую политику, опустились руки. Советскому народу это ни с какой стороны не нужно. Ему бы мяса, да других товаров, да порядка побольше!

1 января 1980 года

Встречали Новый уныло. В магазинах пусто. И даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу.

28 января 1980 года

Весь мир осудил нас и проклял: в ООН 104 делегации проголосовали против нас и только 17 – с нами. Ужас ситуации состоит в том, что окончательное - единоличное решение принадлежало полному маразматику.(Хотя подготовлено, сварено оно было другими). Его тут неделю назад показывали по телевидению. Зрелище ужасное.

Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл все переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады. Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США у себя. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» - в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция, Европарламент, социал-демократические центры.

Банки закрыли нам кредиты. Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими…

За два года число краж на транспорте выросло в два раза, стоимость украденного в четыре раза 40% воров - сами железнодорожники, 60 % воров - сами работники водного транспорта. 9-11.000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам. 25% тракторов и сельхоз машин приходят разукомлектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как потребителю они пришли наполовину разобранными. Воруют на миллиарды рублей в год. Мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше. Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г-11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их? Всюду полный разврат.

5 февраля 1980 года

Афганистан как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, портреты в траурных рамках. То есть народ реально почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Кому? Б.Н. Пономарев как-то проговорился Карэну: мы, мол, не можем допустить второго Садата у себя под боком.

Ну и что? Из-за этого пусть гибнут наши ребята, пусть позор на нашу голову во всем мире, пусть ненависть антисоветизма губит остатки социалистического идеала, пусть рушится даже видимость интереса к народным интересам?!

9 февраля 1985 года

Маразм всей структуры, механизма верхотуры власти, в связи с маразмом самой ее верхушки и почти 75-летним средним возрастом всех остальных элементов верхотуры –становится уже опасным для существования самого государства, а не только для его престижа. А выхода нет никакого.

29 февраля 1980 года

Какая трагедия для страны, для всех нас. До чего мы дойдем? Черт знает что!

1 марта 1980 года

Афганистан на Западе, конечно, совсем ни к чему. Как, впрочем, и советским людям. В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что «жрать нечего». Даже из таких городов, как Горький, «десантники» на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками что попало- от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. И чем они хуже нас, эти люди из Торжка и Калуги?! Скорее, даже лучше, так как они, наверное, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят. Бывая в Секретариате умиляешься все больше: 80% времени и 90% вопросов, которые там «обсуждаются» - это приветствия Брежнева разным коллективам и награждения орденами и званиями.
3 марта 1980 года

В подпитии зам.министра финансов рассказал много любопытных вещей по своему ведомству. Например, недавно оно получило распоряжение выделить еще 23 млрд. рублей на вооруженные силы. Госплан определил добычу нефти к 1984 году до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до 625,5 млн.тонн, значит, валютный экспорт практически придется прекратить. Потому что кроме нефти у нас есть драгоценные металлы, но их за последние 10 лет «вычерпали». На 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения 2 кг. в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве…Доверия к деньгам никакого.

19 сентября 1980 года

Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу.
18 октября 1980 года

Польша может стать камнем преткновения всего послевоенного социализма.

1 ноября 1980 года

В 1979 году имели место 300 «учтенных отказов от работы», в которых участвовали более 9.000 человек. За последние недели число таких отказов растет. Реальных средств покончить с забастовками у нас нет, ибо нет ни мяса, ни порядка, ни справедливости.

19 декабря 1980 года

Сегодня день рождения Брежнева. Всенародный праздник. Вчера включил программу «Время» и обмер… Пока мазохистски смотрел передачу, меня била истерика, я исчерпал весь запас мата. При полном сборе всего «верха» Суслов вручал ему орден Октябрьской революции и говорил всякие слова о Ленине, Великом Октябре, заботе о благе народа, о всенародной любви, о мощном развитии страны и великих достижениях в строительстве коммунизма. И все это на фоне Польши, в обстановке, когда в Ростове, Харькове и т.д. и т.п. надо в 6 утра встать в очередь, чтобы достался литр молока, когда в Челябинске вообще шаром покати.
13 марта 1982 года

Неверно, что мы строим больше всех жилья. В США строят в два раза больше (235 млн.кв.м. против наших 110-105). И даже японцы нас давно обогнали- 136 млн. кв.м.
2 апреля 1982 года

68% колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло-30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении- 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна. Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть (наш главный экспорт), на золото, на алмазы…

29 сентября 1982 года

Брежнев был в Баку: вручал ордена за прошлую пятилетку. Алиев, который превзошел все рекорды жополижества и холуйства, назвал эти дни «историческими». Наш лидер находится в плачевной стадии своего мерцающего сознания. Видно, сам не понимает и не слышит, что говорит, и вся энергия на то, чтобы прочитать каждое следующее слово (что не всегда удается). После каждой фразы - аплодисменты, бурные аплодисменты. Проходит минут десять. Он уже вместо «Азербайджан» говорит «Афганистан» и вдруг совсем замолкает. И вдруг из приемника его слова: «Это не моя вина». Молчание несколько секунд и еще: «Придется читать сначала». Аплодисменты.


13 марта 1983 года

Пока Андропов был полтора месяца болен, повысились цены на многие вещи, в том числе на газ в три раза, на телефон раз в 10, за электричество, на кое-какую еду, на мебель еще в два раза, на бензин и т.д.

6 сентября 1983 года

1 сентября сбили южно-корейский самолет «Боинг-747» с 269 пассажирами на борту над Сахалином. Ясно, что американцы нам подстроили провокацию. Трагедия же в том, что мы ей поддались.

10 февраля 1984 года

В половине третьего сообщили, что вчера в 16.50 умер Ю.В. Андропов. Но кончилась ли андроповская эра?

15 июля 1984 года

9 июля собрание всего аппарата в присутствии Горбачева и других секретарей. Доклад Е.К. Лигачева «О положении в Узбекской республиканской организации». Ужас, полное разложение. Взятки брали десятками тысяч. Освобождено сейчас от работы несколько тысяч партработников всех рангов, около 1500 отдано под суд.

12 августа 1984 года

80% территории Афганистана в руках бандитов. Даже в Кабуле полного порядка нет.


22 августа 1984 года

На Секретариате: как-то о «контрпропаганде» на Украине - какая бездна неуправляемой и массовой стихии, в общем, враждебной и строю, и власти, и образу жизни. Одних религиозных организаций на Украине -5.000.

16 октября 1984 года

В Туркменской ССР тысячи подпольных мулл. Люди на глазах у общественности живут вроде по советским нормам, а дома, в ауле - по законам шариата. Мальчиков обрезают, 100% похорон - по правилам Корана и т.п., 40-50 самосожжений в год. Ф.Д. Бобков (КГБ) доложил, что обнаружены даже мюридские группировки. Настроения антисоветские и антирусские очень широко распространены. 270.000 работоспособных не работают, 85% работоспособных женщин сидят дома. Калым процветет - суммы достигают 10.000 рублей.

[Kemet]

Сообщение от Кристина Любомирова

А Вы случайно не из тех, кто считает будто батоны растут на деревьях? Вы про какое время, мил человек пишете-то вообще? 1956-1966 годы моего проживания и учебы в селе. Я писала именно об этом тяжелых годах, в которые училась и на живом примере видела все "изобилие". Потом уехала, но жизнь в селе ничуть не стала лучше, напротив колхоз уже начал разваливаться.
А мне все отвечают как раз такие, которые не знают ни тягот сельской жизни, ни вообще проблем села. Из сел люди не только уехали, но часто вспоминают о них просто с отвращением. Вот их спросите отчего они невозлюбили деревенское "безбедное" житье? Отчего уехали-то? От добра добра не ищут,говорится в народе. А что вы доказываете?

Кристина Любомирова и ЕОО - это один человек? Чудны дела твои, господи.
Ну да ладно. Нет, Кристина, не из тех. И совсем не случайно.
Мой дед, по материнской линии, жил недалеко от Ижевска, был довольно зажиточным человеком - имел свою мельницу, табуны лошадей, коров, землю обрабатывал, хлеб растил. Нанимал других для работы, но платил по справедливости, народ не притеснял, за что был в почете и уважении во всей округе. Во время коллективизации добровольно вступил в колхоз, передал в колхоз мельницу и почти весь ****, так как считал, что только сообща можно эффектвно развивать сельское хозяйство и накормить страну. Когда сгорела мельница, его арестовали как врага народа, за поджог мельницы. Вернулся через два года, когда нашли настоящего поджигателя. На советскую власть не озлобился, наоборот, в дальнейшем принял активное участи в колхозной жизни. Воевал в Великой Отечественной, вернулся с курской без руки. На общем сходе колхозников был избран председателем, где и проработал до смерти Сталина. Всегда с уважением отзывался о Сталине, Жукова несколько не долюбливал. Это ему припомнили. После смерти Сталина пришли ушлые мОлодцыи намекнули, что о Сталине теперь или плохо или никак. На собрании дед сказал "Вот и кончилась Россия", помолчал, и добавил "а сукой никогда не был и не буду". Через некоторое время он не вернулся с реки - ходил искупаться, заплыл на стремнину и... вобщем не вернулся.
Бабушка дожила до 80-х годов, часто приежала к нам в гости на Алтай, да и мы почти каждый год в гости ездили.
Родители мои большую часть жизни прожили в сельской местности, поколесили по Союзу, а потом отправились на Алтай, поднимать целину.
Кстати, о паспортах. Их действительно небыло в сельской местности. Только это никак не сказывалось на возможности перемещения, за исключением режимных городов, где существовала паспортная система и институт прописки, но это даже идиотам понятно, для чего нужны паспорта. И ездили мои родители свободно по стране, и никто их не останавливал, не чинил препонов, тем более моей матери, как дочери "врага народа".
Отец на Алтае работал к совхозе до выхода на пенсию, мама трудилась в больнице.
Совхозы и колхозы у нас были совсем не разваливающиеся, а совсем даже наоборот, совхозы-миллионеры.
Хотя, конечно же, по мере роста механизации серскохозяйственных работ, из селького хзяйства высвобождалась некоторая часть населения, уезжала в город, да и тяжела крестьянская жизнь - в поле с утра и до позднего вечера - не каждому по силам.
Вобщем ли, трудились, держали живность , не голодали, без проблем ездили по стране, зарплаты в совхозе были по 200-300 рублей, плюс тринадцатая, так что безбедно жили. Не, яхт не имели, и на канары не ездид. А зачем, если за огородом пресное озеро, в нескольких сотнях метров другое, в лесу соленое, в нескольких километрах лечебные грязи, свежий воздух, солнце, вода, радуга и горячий песок. А что еще нужно ребенку? Ах, да, родительская любовь. Так этого всегда было в достатке.
Чего "недоставало" так это насилия, наркотиков, ненависти. Ну небыло этого. Но как-то никто несчастным себя от этого не чувствовал и не чувствует.

[doubovitski]

Сообщение от ******

А вы в ближайший магазин зайдите и посмотрите, какой процент продуктов сделан в России.Не верю,что у вас ситуация лучше,чем там,где я живу,а то милости прошу с экскурсией по Ленинградской,Новгородской и Псковской областям-покажу тысячи гектаров заброшенной пашни,развалины животноводческих комплексов и прочие прелести сельского хозяйства без коммунистов-почти вышедший из строя механический парк.Может подскажите,сколько сейчас работает по методу Худенко?Как дела с массовым внедрением саратовского метода?Что это в Рязанской области производство мяса упало в разы-всё,видать проклятые комуняки по ночам коров травят.А так у нас всё прекрасно,особенно в сельском хозяйстве...

Нет у меня денег по магазинам ходить. В Пензу поедешь туда и обратно, сто рублей на двоих с женой. В сельском магазине продукты все наши. Если свежее куриное мясо, только-только ... в магазин на фабрику. С голоду не помрёшь, особенно если картошку свою имеешь. Кемета, кстати успокою. Не дадим ему лебеду кушать.
Бензинки вечно не хватало, потому, что пахали ненужную землю миллионами гектаров. Сейчас пашут столько, сколько нужно. И (в кои то веки!) стали продавать зерно. Тракторов в 3 раза больше проклятых наклепали. Стали в 5 раз больше варили. А жрать нечего было. Наверно не получилось из нас нового человека. Каторому жрачка не нужна. Сейчас на буржуинском компе стучишь, сотовик тоже... Что орёшь,товарищщщщь? всё хорошо. По милости и мудрости тута. 6 статью забыл конституции? Чьей? Так хряпнулись, до сих с карачек не поднимемся. Послушаешь местных- диву даёшься. Чем кудрявее барыга- тем больше воя о Сталине. Ладно, ушибленные и лишённые привилегий. Их проклятия понятны. Но барыг! Кто-нибудь обьяснит мне, почему эти-то бесятся? Вольвы надоели? Пусть на москвичи пересядут. Кто мешает? Риэлтерами надоело работать? Пусть в цех идут. Сталь варить.

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Бензинки вечно не хватало, потому, что пахали ненужную землю миллионами гектаров. Сейчас пашут столько, сколько нужно. И (в кои то веки!) стали продавать зерно.

Да неужели? Чего же она ненужная-то? Очень даже необходимая. А сейчас пашут мало, потому что нечем. Вывели землю из севооборота, заростает сорняком, тракторов нет, комбайнов нет, солярки нет.
Хотя в последнее время ситуация немного выправилась, часть земель удалост вернуть в оборот. Немного обновился парк сельхозтехники, но очень и очень немного.

Сообщение от doubovitski

Тракторов в 3 раза больше проклятых наклепали.

Больше относительно чего? Вы бы сравнили сколько МИЛЛИОНОВ тракторов задействовано в сельском хозяйстве США, и сколько ТЫСЯЧ было задействовано в сельском хозяйстве СССР, а потом начинали нести ерунду, вернее тогда бы и не несли.
[/QUOTE]

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Комета

Ой, извиняюсь, опечатка- 19 лет прошло с начала процесса "запустения" в сельском хозяйстве
Но в принципе, это не меняет сути!

Не 19, дорогая Танечка, а, если сказать точно, 82 года. так что ты абсолютно верно подметила : 19 или 29 сути не меняют.

[Комета]

QUOTE=doubovitski;55117]Татьяна, в полемике нельзя применять слабых доводов. Проигрыш усиливает противную сторону. То, что Вы с пристрастием допросили тётушку- слабый довод. Один человек не является истинным информатором. Ваше слово против слова
Кристины Любомировой. Если Вы спрашивали, то Кристина- сама свидетель. Кстати, я тоже могу свидетельствовать, как я жил в те годы. И склоняюсь к тому, что Ваша тётушка жила ГОРАЗДО...

Теперь о Ваших восторгах по поводу...
Расскажите, куда делся Худенко? Что он сделал?
Что такое Саратовский метод?
Что произошло в Рязанской области с выполнением плана по мясу? Куда делся первый секретарь обкома партии? Вообще, почему у нас так всё получилось, если всё было так прекрасно?[/QUOTE]

А мы здесь не в шахматы играем.. а проясняем истинность истории страны. Истина одна, хотя клеветников на социалистическую Родину,хоть отбавляй..
И главное они знают,что врут,но остановиться не могут!Потому что страсть к стяжательству и мшелоимству застит им глаза.!
Ведь, даже по христианской религии -это считается грехом.
Получается ,что социалистический человек ,дух которого не был заражен этими страстями - ближе к Христианской филисофии, чем человек капиталистического мировоззрения, который при виде чужих витрин впадает в депрессию

Я много бывала и бываю в деревнях Новгородской ,да и Московской областей, разговаривать с местными жителями о всей истории развития сельского хозяйства.. Приходилось и самой на картошку еще в школьные годы ездить и кое-что и сама видела.., и у бабули в деревне во всяком случае последние годы совхозного существования могу оценить.

Да здесь и нет предмета дискуссии.
Думаю и Кристина и Вы,независимо ни от чего ,согласитесь, что от начала становления социалистических форм с/х и до последнего периода Советской власти в стране имел место значительный прогресс как в объемах валового продукта в полном объеме ,так валового продукта на душу населения, а также значительное совершенствование технологических процессов и технического оснащения сельскохозяйственного производства производства..

Это факт, и оспаривать просто глупо..
А в любом процессе как?

Пока есть прогресс, процесс квалифицируется как развивающийся, и резервы для его развития считаются неисчерпанными!

И эта истина совершенно не зависит от нашего с Вами или Кристиного( и даже наших тетушек) мнения о ней!

[colaps]

Сообщение от Андрей 57

Кстати,скоро в Москву с официальным визитом прилетит Б. Обама.
Напомним, что это не первый визит Обамы в Россию. Четыре года назад он приезжал с группой сенаторов с целью посмотреть, как на
американские деньги модернизировали систему защиты российских ядерных объектов.
Барак Обама в ранге сенатора от штата Иллинойс совершал поездку в Пермь, Саратов и Подмосковье, после чего в интервью чикагскому филиалу телекомпании CBS признался, что русские – просто удивительные люди.«Навыки (выпивать) и без того были неплохие, но я уверен, что мне есть еще чему поучиться», — сказал Обама, отвечая на вопрос, появились ли у него «навыки выпивать водку после визита в Россию».

Обаму также поразили российские торговые центры. «Я вам скажу, что многие американские магазины блекнут по сравнению с ними. Очевидно, все, что мы видим, это результат феноменального развития рыночной экономики», — рассказал он американским телезрителям.

Андрюша, восхищаться тем как президент потенциально враждебной страны хвалит успех своей страны в развали России может либо идиот либо дегенерат, вы кто?

[Комета]

Сообщение от Кристина Любомирова

Не 19, дорогая Танечка, а, если сказать точно, 82 года. так что ты абсолютно верно подметила : 19 или 29 сути не меняют.

Кристина, ну зачем так лукавить?
К чему это? Вы же вроде бы верующая..
Зачем же берете грех на душу?

Неужели Вы действительно думаете, что современное "развитие"(именно в кавычках) сельского хозяйства можно хотя бы отдаленно сравнить с тем огромным развитием (без кавычек) во всех его статьях и аспектах ,которое оно совершило за те 82 года?

Кристина ,не берите пример с Кузьмича, он у нас часто спорит ради спора, забывая о сути, а Вас вводит в заблуждение! Не поддавайтесь на его провокации!