Кого Вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет?

[Либерал]

Сообщение от Uncle Sasha

Нет, это была реальность. Ну а сейчас - другая реальность: "А вот кому газа, кому нефти? Подходите, не стесняйтесь!"

Сейчас мы выходим из этой утопии, а если бы не коммунизм, была бы совсем другая реальность, которую люди сейчас бы не забывали и результаты которой отразились бы на всем российском обществе, уверен, в лучшую сторону.

[Критик]

А Вы не знали, что XX век - век генетики? Советую прочитать - XX век - Век Генетики

Я в курсе что такое генетика. Вопрос не "что такое генетика", а какие открытия генетики были во времена Лысенко, и какими лично вы пользуетесь сегодня.

Проект "Имя России" - наглядный пример тому. Даже здесь Вы найдете не мало почитателей творчества Пушкина, а если бы не коммунизм, может быть в списке 12 героев были бы и писатели XX века.

Вы найдете к примеру немало почитателей Айтматова, Симонова, и т.д. А у Донцовой их все равно больше, и если следовать вашей логике, Пушкин по своей сути утопичен и антилиберален.

Также советую прочитать: Цензура в СССР

Включите к примеру НТВ и вспомните про цензуру)))))

Корней Чуковский говорил:

…В условиях деспотической власти, русская литература заглохла и почти погибла… Зависимость теперешней печати привела к молчанию талантов и визгу приспособленцев — позору нашей литературной деятельности перед лицом всего цивилизованного мира

Это ценное свидетельство. Особенно на фоне письма Сталину, где он предлагал сажать школьников младших классов. Если советская литература приспособленцы, то сейчас похоже пришла пора гениев.

Движение науки вперед мыслилось как расправа с теми, кто был не согласен с единственным, изначально правильным направлением. Вместо научной полемики — обличения, разоблачения, запрещение заниматься наукой, а во множестве случаев — аресты, ссылки, тюремные сроки, уничтожение. Уничтожению подвергались не только институты, лаборатории, ученые, научные школы, но и книги, рукописи, данные опытов.

Я рад за Академика Лихачева, но персонально для Вас напомню, что в космос к примеру первые полетели мы, первый реактор мы, а прототип колайдера стоял в дубне еще лет тридцать назад, и по термоядерной энергии с нами даже близко никто не валялся, и после развала СССР, все ценные "уничтоженные" научные кадры, легко сманили на Запад. И количество этих кадров, количество открытий, не очень сочетается с речами Лихачева.
Может вы хотите привести сегодняшнюю науку в пример? Это будет забавно.

Эпоха застоя

[/QUOTE]
Рост в 3% как плохой результат, безусловно является достаточным основанием для разрушения страны и строя. К примеру в Европе, рост ВВП был меньше 1%, но о харакири они делать не догадались. А Америка сегодня вообще должна анигилироваться, как позор демократии, рыночной экономики, и ввиду явной утопичности.
Кстати, в этой ссылке внизу есть графики. Рекомендую))))
А это вам, в качестве ответной любезности
http://www.situation.ru/app/rs/books...ok_content.htm

[Либерал]

Сообщение от Критик

Я в курсе что такое генетика. Вопрос не "что такое генетика", а какие открытия генетики были во времена Лысенко, и какими лично вы пользуетесь сегодня.

Вижу, Вы плохо читали, чтож процитирую из этой статьи: Середина и вторая половина XX столетия ознаменовались значительным уменьшением частоты и даже полной ликвидацией ряда инфекционных заболеваний, снижением младенческой смертности, увеличением средней продолжительности жизни. В развитых странах мира центр внимания служб здравоохранения был перемещен на борьбу с хронической патологией человека, болезнями сердечно-сосудистой системы, онкологическими заболеваниями.
Стало очевидным, что прогресс в области медицинской науки и практики тесно связан с развитием общей и медицинской генетики, биотехнологии. Потрясающие достижения генетики позволили выйти на молекулярный уровень познания генетических структур организма, и наследования, вскрыть сущность многих серьезных болезней человека, вплотную подойти к генной терапии.
Явно все это не относится к СССР.

какими лично вы пользуетесь сегодня.

Или - какими лично пользуется медицина?

Это ценное свидетельство. Особенно на фоне письма Сталину, где он предлагал сажать школьников младших классов. Если советская литература приспособленцы, то сейчас похоже пришла пора гениев.

Мы говорили про XX век, гениев, которых загубил коммунизм.

Я рад за Академика Лихачева, но персонально для Вас напомню, что в космос к примеру первые полетели мы, первый реактор мы, а прототип колайдера стоял в дубне еще лет тридцать назад, и по термоядерной энергии с нами даже близко никто не валялся, и после развала СССР, все ценные "уничтоженные" научные кадры, легко сманили на Запад. И количество этих кадров, количество открытий, не очень сочетается с речами Лихачева.
Может вы хотите привести сегодняшнюю науку в пример? Это будет забавно.

В космос полетели мы, а луну первые посетили американцы. Про колайдер очень интересно. В любом случае все эти достижения отражались на благополучие общества, что впоследствии привело к необходимости ряда преобразований, которые в общей сложности закончились полным провалом - либерализация цен, шоковая терапия...в то время, как все достижения в США не отражались на гражданском населении, во всяком случае не в такой сильной степени.

Рост в 3% как плохой результат, безусловно является достаточным основанием для разрушения страны и строя. К примеру в Европе, рост ВВП был меньше 1%, но о харакири они делать не догадались. А Америка сегодня вообще должна анигилироваться, как позор демократии, рыночной экономики, и ввиду явной утопичности.
Кстати, в этой ссылке внизу есть графики. Рекомендую))))
А это вам, в качестве ответной любезности
http://www.situation.ru/app/rs/books...ok_content.htm

Сравним:
http://www.newsru.com/finance/27may2008/vvp.html
http://www.rian.ru/economy/20080624/111872064.html

[Критик]

Сообщение от Либерал

Вижу, Вы плохо читали, чтож процитирую из этой статьи: Середина и вторая половина XX столетия ознаменовались значительным уменьшением частоты и даже полной ликвидацией ряда инфекционных заболеваний, снижением младенческой смертности, увеличением средней продолжительности жизни. В развитых странах мира центр внимания служб здравоохранения был перемещен на борьбу с хронической патологией человека, болезнями сердечно-сосудистой системы, онкологическими заболеваниями.
Стало очевидным, что прогресс в области медицинской науки и практики тесно связан с развитием общей и медицинской генетики, биотехнологии. Потрясающие достижения генетики позволили выйти на молекулярный уровень познания генетических структур организма, и наследования, вскрыть сущность многих серьезных болезней человека, вплотную подойти к генной терапии.
Мне вам задать вопрос в третий раз? Какие именно достижения были в генетике во времена Лысенко, и каким именно достижения генетики сегодня пользуетесь лично вы. Так трудно ответить?
А продолжительность жизни в СССР во втором столетии 20-века, была на уровне Западных стран. Сечас будем сравнивать?

А сколько породил? А сравнить значица постенялись, и это правильно.

Вы графики еще раз вдумчиво посмотрите. Это не преобразование. Это целенаправленное убийство и расчленение.

Сравните, строительство в ССР и сегодня.
Продолжительность жизни в СССР и сегодня.
ПРождаемость в СССР и сегодня.
СХ в СССР и сегодня.
Промышленность в СССР и сегодня.
Я же вам дал ссылку, учите мат часть. А уж 20 лет почти прошло.
А по поводу Роста ВВП в апреле 2008 года, это вы лохам впаривайте. Апрель 2009 постеснялись?
Тогда нефть перла не по детски, и это не достижение рыночной экономики и не преодоление козней тоталитаризма. Кстати при СССР, деньги бы не лежали в США, не тратились на яхты абрамовичам и недвижимость в Лондоне, по 14 млрд. ежегодно на закупку продовольстваия не уходило бы. Более того, целостность СССР, гарантия Ираку, влияние на арабский мир, вкупе с другом Чавесом позволило бы контролировать мировые цены на энергоносители и держать запад за одно место. И уж ипотечные проблемы США, нас бы сильно не волновали. А то надо же, дядя Том за свою хижину не заплатил, а одну шестую часть суши колбасит не по детски. Великое достижение))))

[Критик]

Сорри, правки нет, поэтому повторю.

Сообщение от Либерал
Вижу, Вы плохо читали, чтож процитирую из этой статьи: Середина и вторая половина XX столетия ознаменовались значительным уменьшением частоты и даже полной ликвидацией ряда инфекционных заболеваний, снижением младенческой смертности, увеличением средней продолжительности жизни. В развитых странах мира центр внимания служб здравоохранения был перемещен на борьбу с хронической ....

Мне вам задать вопрос в третий раз? Какие именно достижения были в генетике во времена Лысенко, и какими именно достижениями генетики сегодня пользуетесь лично вы. Так трудно ответить?
А продолжительность жизни в СССР во втором столетии 20-века, была на уровне Западных стран. Сечас будем сравнивать?

Цитата:
Мы говорили про XX век, гениев, которых загубил коммунизм.

И назовите гениев, хотя бы человек 10. Без википедии, сходу.
А сколько породил? А сравнить значица постенялись, и это правильно.

Цитата:
В космос полетели мы, а луну первые посетили американцы. Про колайдер очень интересно. В любом случае все эти достижения отражались на благополучие общества, что впоследствии привело к необходимости ряда преобразований, которые в общей сложности закончились полным провалом - либерализация цен, шоковая терапия...в то время, как все достижения в США не отражались на гражданском населении, во всяком случае не в такой сильной степени

.
Вы графики еще раз вдумчиво посмотрите. Это не преобразование. Это целенаправленное убийство и расчленение.
Только очень умный человек, до сих пор может думать, что это были реформы.

Цитата:
http://www.newsru.com/finance/27may2008/vvp.html
http://www.rian.ru/economy/20080624/111872064.html

Сравните, строительство в ССР и сегодня.
Продолжительность жизни в СССР и сегодня.
ПРождаемость в СССР и сегодня.
СХ в СССР и сегодня.
Промышленность в СССР и сегодня.
Я же вам дал ссылку, учите мат часть. А уж 20 лет почти прошло.
А по поводу Роста ВВП в апреле 2008 года, это вы лохам впаривайте. Апрель 2009 постеснялись?
Тогда нефть перла не по детски, и это не достижение рыночной экономики и не преодоление козней тоталитаризма. Кстати при СССР, деньги бы не лежали в США, не тратились на яхты абрамовичам и недвижимость в Лондоне, по 14 млрд. ежегодно на закупку продовольстваия не уходило бы. Более того, целостность СССР, гарантия Ираку, влияние на арабский мир, вкупе с другом Чавесом позволило бы контролировать мировые цены на энергоносители и держать запад за одно место. И уж ипотечные проблемы США, нас бы сильно не волновали. А то надо же, дядя Том за свою хижину не заплатил, а одну шестую часть суши колбасит не по детски. Великое достижение))))

[Критик]

И в качестве паралеллей.
Через 10 лет, после революции в 1927 году, страна практически с нуля восстановила показатели 1913 года. Еще через десять лет увеличила их практически в три раза. Говорить об утопичности этого, просто несерьезно. Особенно спустя восемнадцать лет после распада СССР, показатели которого, до сих пор являются непревзойденными.

[Либерал]

Сообщение от Критик

Сорри, правки нет, поэтому повторю.

Мне вам задать вопрос в третий раз? Какие именно достижения были в генетике во времена Лысенко, и какими именно достижениями генетики сегодня пользуетесь лично вы. Так трудно ответить?
А продолжительность жизни в СССР во втором столетии 20-века, была на уровне Западных стран. Сечас будем сравнивать?

Что Вы прицепились к Лысенко? 1948 г. - «августовская сессия ВАСХНИЛ». Это совещание было проведено лысенковцами с целью объявить классическую генетику лженаукой. В результате, люди, которые занимались генетикой были уволены из образовательных и научных учреждений, или работали там по другим специальностям. Со временем генетика в СССР восстановилась. В 1970-х годах официально была признана ошибочность представлений Лысенко. После него генетика вообще в СССР перестала существовать. А брать надо не период Лысенко, а весь период СССР!
По поводу продолжительности жизни, а Вы знали, что в эпоху Брежнева был рост смертности и алкоголизация населения? Поверите, или нужны доказательства? И сейчас вместо того, чтоб заниматься развитием общества и государства, должны разгребать все, что оставил СССР и решать проблемы того времени.

И назовите гениев, хотя бы человек 10. Без википедии, сходу.
А сколько породил? А сравнить значица постенялись, и это правильно.

Вам знакомо понятие "Серебряный век русской литературы"? А "золотой век русской литературы"? В СССР ничего подобного не было, даже близко к "бронзовому" не стояло Все, что породил СССР - одна пропаганда коммунистического строя.

Вы графики еще раз вдумчиво посмотрите. Это не преобразование. Это целенаправленное убийство и расчленение.
Только очень умный человек, до сих пор может думать, что это были реформы.

Все же этот период относится к Советскому Союзу, остальное неважно. Факт есть факт.

Сравните, строительство в ССР и сегодня.
Продолжительность жизни в СССР и сегодня.
ПРождаемость в СССР и сегодня.
СХ в СССР и сегодня.
Промышленность в СССР и сегодня.
Я же вам дал ссылку, учите мат часть. А уж 20 лет почти прошло.
А по поводу Роста ВВП в апреле 2008 года, это вы лохам впаривайте. Апрель 2009 постеснялись?
Тогда нефть перла не по детски, и это не достижение рыночной экономики и не преодоление козней тоталитаризма. Кстати при СССР, деньги бы не лежали в США, не тратились на яхты абрамовичам и недвижимость в Лондоне, по 14 млрд. ежегодно на закупку продовольстваия не уходило бы. Более того, целостность СССР, гарантия Ираку, влияние на арабский мир, вкупе с другом Чавесом позволило бы контролировать мировые цены на энергоносители и держать запад за одно место. И уж ипотечные проблемы США, нас бы сильно не волновали. А то надо же, дядя Том за свою хижину не заплатил, а одну шестую часть суши колбасит не по детски. Великое достижение))))

Вы хотите сравнить почти 100-летний период СССР и 20-летний период РФ? Про рождаемость и смертность я уже писал выше - эта проблема возникла еще в СССР 90-х годах и сейчас она решается. А капитализм еще только начинает процветать в России, в то время как в Европе и Америке он бурно развивается. Это вопрос времени. Все же, 80 лет было потеряно. Повторю, что при тоталитаризме - все, абсолютно все отражалось на обществе, и за "живописным коврам" достижений СССР скрывалась беднота и нищета населения. Если в США и Европе в 30-80-ые года можно было достать почти любые вещи и продукты первой и второй необходимости, то в СССР об этом можно было только мечтать!

[Либерал]

Сообщение от Критик

И в качестве паралеллей.
Через 10 лет, после революции в 1927 году, страна практически с нуля восстановила показатели 1913 года. Еще через десять лет увеличила их практически в три раза. Говорить об утопичности этого, просто несерьезно. Особенно спустя восемнадцать лет после распада СССР, показатели которого, до сих пор являются непревзойденными.

Сейчас пойдем все в колхоз, откажемся от пищи и будем превосходить достижения СССР

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Либерал

Сейчас пойдем все в колхоз, откажемся от пищи и будем превосходить достижения СССР

Ага! Вы хоть знаете, что колхоз в то время значило, что люди живут в селе лучше чем допустим в совхозе... хотя это просто разные хозяйственные субъекты. Что такого, допустим. в уставе колхоза, а это правоустанавливающий документ. Что в нем может не устраивать?

[Критик]

Сообщение от Либерал

Сейчас пойдем все в колхоз, откажемся от пищи и будем превосходить достижения СССР

А вы сравните сколько давал колхоз, и сколько дает СХ сегодня. Разница убийственная, и еще она лишь в том, что сегодня отказались от своей пищи и есть средства закупать чужую.
Правда хорошо, что времена злостного тоталитаризма, успели раскрутить нефтегазовую промышленность?

[Либерал]

Сообщение от Влан Сибиряк

Ага! Вы хоть знаете, что колхоз в то время значило, что люди живут в селе лучше чем допустим в совхозе... хотя это просто разные хозяйственные субъекты. Что такого, допустим. в уставе колхоза, а это правоустанавливающий документ. Что в нем может не устраивать?

Я беру в пример наше время. Предположим сейчас будут насильно сгонять людей в колхоз, как во времена СССР, во смеху то будет. Вам так разве не кажется?

[Либерал]

Сообщение от Критик

А вы сравните сколько давал колхоз, и сколько дает СХ сегодня. Разница убийственная, и еще она лишь в том, что сегодня отказались от своей пищи и есть средства закупать чужую.
Правда хорошо, что времена злостного тоталитаризма, успели раскрутить нефтегазовую промышленность?

В любом случае, СХ нужно поднимать и развивать, но не через колхоз. Нужно закупать или создавать новое оборудование - технику, которая будет способствовать этому. Нефтегазовая промышленность и сейчас неплохо, очень даже неплохо развивается в период капитализма.

[Критик]

Что Вы прицепились к Лысенко? 1948 г. - «августовская сессия ВАСХНИЛ». Это совещание было проведено лысенковцами с целью объявить классическую генетику лженаукой. В результате, люди, которые занимались генетикой были уволены из образовательных и научных учреждений, или работали там по другим специальностям. Со временем генетика в СССР восстановилась. В 1970-х годах официально была признана ошибочность представлений Лысенко. После него генетика вообще в СССР перестала существовать. А брать надо не период Лысенко, а весь период СССР!

Я прицепился? Вы рвете рубаху на груди, доказывая о том, как ужасно что не было лысенко и генетиков. А на вопрос, где вы пересекаетесь с генетикой, по поводу которой издаете столько звуков и без которой страна жить не могла, полнейшая тишина. А ведь вы батенька не на допросе в ЧК.

По поводу продолжительности жизни, а Вы знали, что в эпоху Брежнева был рост смертности и алкоголизация населения? Поверите, или нужны доказательства? И сейчас вместо того, чтоб заниматься развитием общества и государства, должны разгребать все, что оставил СССР и решать проблемы того времени.

Да что вы говорите! Сходите что ли на кладбище, посмотрите. Поверите, или нужны доказательства?
Что именно вы разребаете. Перечислите! Я весь в внимании. Боюсь такая ***** как и генетикой будет.

Вам знакомо понятие "Серебряный век русской литературы"? А "золотой век русской литературы"? В СССР ничего подобного не было, даже близко к "бронзовому" не стояло Все, что породил СССР - одна пропаганда коммунистического строя.

Попробуйте с Шолохова начать. Некоторым это помогает. Можно попроще, с Симонова. А потом сразу ,что нибудь из современного. Вам понравится контраст, уверяю. Кстати, а не помните во времена серебрянного и золотого века была демократия и расцвет?

Все же этот период относится к Советскому Союзу, остальное неважно. Факт есть факт.

Неужели? Территория, благосостояние, население, смертность, потребление, жилье, медицина, промышленость, строительство, СХ. Вы изучите справочники, а можете и сами. Факт есть факт?
Вот давайте, берете по очереди эти и остальные параметры, и сообщаете их в динамике, начните с 1913 года и по сегодня. Это будет факт. Боюсь, только что картина у вас немного иная получится. И факт другой. Еще вам будет очень сложно найти абсолютные (а не процентные) показатели ваших любимых последних 20 лет. Это увлекательно, поверьте моему опыту.

Вы хотите сравнить почти 100-летний период СССР и 20-летний период РФ? Про рождаемость и смертность я уже писал выше - эта проблема возникла еще в СССР 90-х годах и сейчас она решается.

Раскажите как она решается. Количество род домов, пособий, детсадов, школ, абортов, вен. болезней, воспитания молодежи, развитие института семьи и брака, и т.д. Не забудьте рассказать как бездомным детям шприцы привозят и презики.
Давайте, я весь в внимании. И цифры не забудьте.

А капитализм еще только начинает процветать в России, в то время как в Европе и Америке он бурно развивается. Это вопрос времени. Все же, 80 лет было потеряно.

Что именно было потеряно. Прям по пунктам. Давайте типа конкретику привнесем.
И какой капитализм расцвел? Типа двадцать лет цветения, недостаточно. В этом году цвет стоит вообще не детский.
Прям по отраслям начинайте, также весело в цифрах и динамике.

Повторю, что при тоталитаризме - все, абсолютно все отражалось на обществе, и за "живописным коврам" достижений СССР скрывалась беднота и нищета населения. Если в США и Европе в 30-80-ые года можно было достать почти любые вещи и продукты первой и второй необходимости, то в СССР об этом можно было только мечтать.

Да что вы говорите? СССР был в первой пятерке место по данным ООН по благосостоянию, а вы прям всем глаза начинаете открывать?
И в США не достают, там покупают, если деньги есть. А товар продают тртьим странам, в обмен на сырье. Об этом кстати еще Адольф Гитлер мечтал.
Прим. Кстати, а вы в курсе сколько бабла смыло из РФ на запад? Вы еще не поняли причины цветения там капитализма?

[Критик]

Сообщение от Либерал

В любом случае, СХ нужно поднимать и развивать, но не через колхоз. Нужно закупать или создавать новое оборудование - технику, которая будет способствовать этому. Нефтегазовая промышленность и сейчас неплохо, очень даже неплохо развивается в период капитализма.

Вы как с марса прилетели. Просто дичайшая дремучесть.
Для того, что бы поднять СХ, надо развернуть энергетику дабы было липиздричество на заводах, производство тракторов (энное кол-во на 1 гектар), удобрений, подготовить специалистов, инфраструктуры. Обеспечить закупочные цены, прикрыть нашего производителя.
Расскажите мне про эти действия. Мне очень будет весело. Начните с энергетики)))))

[Критик]

И начет нефтегазовой. Вы в курсе как обстоят дела с разработкой новых месторождений? Сколько добывается, сколько экспортируется, сколько продается....и сколько стоит у нас на заправке и в США.

[Влан Сибиряк]

Сообщение от Критик

Вы как с марса прилетели. Просто дичайшая дремучесть.
Для того, что бы поднять СХ, надо развернуть энергетику дабы было липиздричество на заводах, производство тракторов (энное кол-во на 1 гектар), удобрений, подготовить специалистов, инфраструктуры. Обеспечить закупочные цены, прикрыть нашего производителя.
Расскажите мне про эти действия. Мне очень будет весело. Начните с энергетики)))))

Да что далеко ходить... цена на литр СОЛЯРЫ, то самое топливо для тракторов на РУБЛЬ дороже, чем литр бензина, как известно у нас бензин цена как в США...Хотя мы живем не в США и к нам на танкерах через океан нефть не везут...Но у нас даже расстояния между с/х объектами русские... или сибирские. Короче см. на карту... А в распутицу трактор с тележкой, он же и автобус...

[Либерал]

Сообщение от Критик

Я прицепился? Вы рвете рубаху на груди, доказывая о том, как ужасно что не было лысенко и генетиков. А на вопрос, где вы пересекаетесь с генетикой, по поводу которой издаете столько звуков и без которой страна жить не могла, полнейшая тишина. А ведь вы батенька не на допросе в ЧК.

Тот факт, что генетика была запрещена Вы не отрицаете. Кроме зеленки и нашатыря в аптеках СССР больше ничего не было - вот результат запрета этой науки на территории СССР. Медицина стояла на месте. Кстати, появление ГМО тоже не обошлось без генетики в странах Запада. Мне все равно, что Вы о нем думаете.

Да что вы говорите! Сходите что ли на кладбище, посмотрите. Поверите, или нужны доказательства?
Что именно вы разребаете. Перечислите! Я весь в внимании. Боюсь такая ***** как и генетикой будет..

Не нужны. Замечательно. На всякий случай, проверим вас на внимательность - Эпоха застоя При Брежневе смертность достигла своего пика, сейчас приходится исправлять его ошибки. Не думал, что Вы так недогадливы.

Попробуйте с Шолохова начать. Некоторым это помогает. Можно попроще, с Симонова. А потом сразу ,что нибудь из современного. Вам понравится контраст, уверяю.

Причем тут я? Вы у общества спрашивайте, что они больше предпочитают. Шолохова, Пушкина или вашу любимую Донцову? Сомневаюсь, что Шолохова, Симонова и др. советских писателей читают в странах Запада, и тем более знают таковых.

Кстати, а не помните во времена серебрянного и золотого века была демократия и расцвет?

Они не пропагандировали политический строй того времени, во всяком случае не массово, как в СССР. Например, Пушкин, Лермонтов... далеко не были монархистами и тем более социалистами.

Неужели? Территория, благосостояние, население, смертность, потребление, жилье, медицина, промышленость, строительство, СХ. Вы изучите справочники, а можете и сами. Факт есть факт?
Вот давайте, берете по очереди эти и остальные параметры, и сообщаете их в динамике, начните с 1913 года и по сегодня. Это будет факт. Боюсь, только что картина у вас немного иная получится. И факт другой. Еще вам будет очень сложно найти абсолютные (а не процентные) показатели ваших любимых последних 20 лет. Это увлекательно, поверьте моему опыту.

Вы опять куда-то уходите от темы. Речь шла о шоковой терапии и либерализации цен.

Раскажите как она решается. Количество род домов, пособий, детсадов, школ, абортов, вен. болезней, воспитания молодежи, развитие института семьи и брака, и т.д. Не забудьте рассказать как бездомным детям шприцы привозят и презики.
Давайте, я весь в внимании. И цифры не забудьте.

Вас куда-то занесло.
http://www.aup.ru/news/2006/06/27/110.html
http://www.rian.ru/economy/20080526/108446485.html
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/01/money/
http://www.stroinauka.ru/d26dr5065m1.html
http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm
Полазите по Интернету, посмотрите, нельзя же ограничиваться одним форумом? Может у Вас есть другие тоталитарные предложения решения этих проблем? Включите телеканал "России" или "Первый", посмотрите новости, нельзя же одним НТВ ограничиваться?

Что именно было потеряно. Прям по пунктам. Давайте типа конкретику привнесем.
И какой капитализм расцвел? Типа двадцать лет цветения, недостаточно. В этом году цвет стоит вообще не детский.
Прям по отраслям начинайте, также весело в цифрах и динамике.

Почитайте - http://www.luzhkov.ru/rkap/ очень интересно и весело.

Да что вы говорите? СССР был в первой пятерке место по данным ООН по благосостоянию, а вы прям всем глаза начинаете открывать?
И в США не достают, там покупают, если деньги есть. А товар продают тртьим странам, в обмен на сырье. Об этом кстати еще Адольф Гитлер мечтал.
Прим. Кстати, а вы в курсе сколько бабла смыло из РФ на запад? Вы еще не поняли причины цветения там капитализма?

Пожалуйста в цифрах и динамике.

[Либерал]

Сообщение от Критик

Вы как с марса прилетели. Просто дичайшая дремучесть.
Для того, что бы поднять СХ, надо развернуть энергетику дабы было липиздричество на заводах, производство тракторов (энное кол-во на 1 гектар), удобрений, подготовить специалистов, инфраструктуры. Обеспечить закупочные цены, прикрыть нашего производителя.
Расскажите мне про эти действия. Мне очень будет весело. Начните с энергетики)))))

Да, да почти все верно. Правда оказывается можно обойтись и без колхозов? И в условиях рыночной структуры! Думаю Вы все прекрасно понимаете. Кстати, проблема со всем вышеперечисленным вами у нас не такая острая, только вот нехватка новейшей техники...

[Критик]

Тот факт, что генетика была запрещена Вы не отрицаете. Кроме зеленки и нашатыря в аптеках СССР больше ничего не было - вот результат запрета этой науки на территории СССР. Медицина стояла на месте. Кстати, появление ГМО тоже не обошлось без генетики в странах Запада. Мне все равно, что Вы о нем думаете.

Ахаха. Ну вы даете. Еще анальгин был! Спасибо развеселили. Даже не ожидал от вас такого шедевра)))))
А теперь про генетику в СССР
http://www.img.ras.ru/history/
А продукты ГМО просто стараюсь не есть, а вот вам сам бог велел)))))

Не нужны. Замечательно. На всякий случай, проверим вас на внимательность - Эпоха застоя При Брежневе смертность достигла своего пика, сейчас приходится исправлять его ошибки. Не думал, что Вы так недогадливы.

Слева в углу два графика. Если пик приходится на Брежнева, то я монгольский космонавт. Можете в демоскоп залезть, там на сей счет просто всего немеряно.

Причем тут я? Вы у общества спрашивайте, что они больше предпочитают. Шолохова, Пушкина или вашу любимую Донцову? Сомневаюсь, что Шолохова, Симонова и др. советских писателей читают в странах Запада, и тем более знают таковых.

Донцову точно знают. А вообще запад очнь хорошо знает русскую литературу, и очень любит книги читать)))) Это единственно верное мерило.

Они не пропагандировали политический строй того времени, во всяком случае не массово, как в СССР. Например, Пушкин, Лермонтов... далеко не были монархистами и тем более социалистами.

Спасибо за поднятое настроение. Но я честно говоря и не припомню худ. книги с пропагандой. Буду рад если подскажите)))))

Вы опять куда-то уходите от темы. Речь шла о шоковой терапии и либерализации цен.

Я не ухожу. У любого действия есть результат. Если вы например прыгнули через яму с дерьмом и у вас получилось, значит вы сделали все правильно. Если не вышло, то ошиблись. Оценивается все по результату. И мне почему то кажется, что в результате реформ, он лучшн не стал. Проверяется это просто, сравнением. Вот я вам и предложил сравнить.
А как можно путем шоковой терапии и либерализацией страну поднять, для меня до сих пор загадка. Вы застали то время?

Вас куда-то занесло.
http://www.aup.ru/news/2006/06/27/110.html
http://www.rian.ru/economy/20080526/108446485.html
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/01/money/
http://www.stroinauka.ru/d26dr5065m1.html
http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm
Полазите по Интернету, посмотрите, нельзя же ограничиваться одним форумом? Может у Вас есть другие тоталитарные предложения решения этих проблем? Включите телеканал "России" или "Первый", посмотрите новости, нельзя же одним НТВ ограничиваться?

Понимаете, я совок. В совке ведь как было. Решила партия улучшить к примеру демографию. Принимают постановление, там все расписано. Это печатают во всех газетах, школах, ттипа информируют. Потом, в новостях ежемесяно докладывают и печатают, что и чего сделано. Все данные есть во всех учебниках по акушерству и открыты.
А что здесь. Дали деньги. Собсно и все. И это за двадцать лет. А дет. сады, школы, дети то ведь растут. Кстати если дети пойдут, вы оставите сумму при рождении не намного уступающую мат. капиталу))))) И вы это предпоносите как великое событие за двадцать лет? В СССР за это время к 1940 году, 3.6 тыс.только одних санаториев постоили))))
А из всех ссылок я больше всего смеялся над этой.
http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm
Сразу видно, вы вдумчиво изучали.

Почитайте - http://www.luzhkov.ru/rkap/ очень интересно и весело.

Да, сразу же первые абзацы
Социальная нищета богатеющей страны - это заголовок.
читаем дальше

Сразу нужно оговориться, что необходимость обновления социальной сферы России сомнений как раз не вызывает. Ресурс "советской социалки" действительно предельно истощен и исчерпан. Она выполнила свою миссию, обеспечив России 15 лет переходного процесса без кровавых революций и потрясений.

Но сегодня износ основных фондов ЖКХ составляет в среднем 70-80% и продолжает увеличиваться. Средний возраст оборудования в науке и здравоохранении составляет 15-20 лет. В результате эти отрасли в лучшем случае дают обществу возможность цепляться за "передовые рубежи" развития 80-х годов прошлого века, но совершенно неадекватны задачам сегодняшнего дня.

Эти скорбные констатации можно продолжать. Ясно одно - социальной сфере действительно нужна серьезная модернизация, "новая кровь" масштабных как государственных, так и частных инвестиций.

Есть еще одна, даже более существенная причина, по которой нам так необходимо обновление социальной сферы. Это - низкое качество экономического воспроизводства. Прежде всего воспроизводства человека, "человеческого капитала", являющегося ключевым конкурентным преимуществом и главной производительной силой современной экономики.

Недавно были обнародованы данные ООН, в соответствии с которыми по качеству человеческого потенциала Россия занимает место в конце пятого десятка стран мира. И ситуация, по прогнозам, может только ухудшаться.

А помните я про пятое говорил?

Пожалуйста в цифрах и динамике.

не вопрос, вот ваша россия. цифра ухода капитала там указана, и это в целом совпадает с тем, что сообщалось даже с телека
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[Критик]

Сообщение от Либерал

Да, да почти все верно. Правда оказывается можно обойтись и без колхозов? И в условиях рыночной структуры! Думаю Вы все прекрасно понимаете. Кстати, проблема со всем вышеперечисленным вами у нас не такая острая, только вот нехватка новейшей техники...

Это с чего это вы решили? Вы сравните сколько давало СХ в СССР и сколько сейчас. До цифр СССР как до луны пешком. Более скажу, уже и не дойдут, ибо треть СХ площадей вывели из оборота. Спекуляция землей более выгодное дело, нежели ее прямое использование)))))