Голосуем за Николая II

[Монархист]

Сообщение от Критик

Да что вы говорите? Вот ужас то какой! А не помните, куда входили эти страны до 1917 года?

В ССМПКК (союз стран мечтающих примкнуть к красно-коричневым)?

Сообщение от Критик

Конечно. Сталин присоединил к СССР всю Европу, Азию и Африку!

Вы коммунист Критик. Да, безусловно, коммунисты в своем большинстве - дурачки (сказывается эволюция от обезьян), но вы все же прикидываетесь. Утишать себя и заниматься самообманом конституция не запрещает, но причем здесь я?

[Deniss]

Сообщение от Монархист

В ССМПКК (союз стран мечтающих примкнуть к красно-коричневым)?


Вы коммунист Критик. Да, безусловно, коммунисты в своем большинстве - дурачки (сказывается эволюция от обезьян), но вы все же прикидываетесь. Утишать себя и заниматься самообманом конституция не запрещает, но причем здесь я?

А чего уж у вас флаг, который являлся символом страны всего каких-то 50 лет или и того менее, если вы монархист? Зато отлично известно, КТО использует этот флаг СЕГОДНЯ.

[tutchev]

Сообщение от Deniss

В целом СССР, конечно, был ОПЛОТОМ МИРА И ДРУЖБЫ

Ну да, да...
"КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи"
"Коммунизм - светлое будущее всего человечества"
"Сталин великий Вождь и Учитель всех времен и народов",
- так, Deniss?
Сколько вам лет, Deniss? Вы знаете, что в СССР в любом компании (кроме как на партсобрании, и то не на любом) вас после этих словес приняли бы или за придурка, или за стукача-провокатора?
Или вы и есть и другой, из тех времен - в машине времени из 1952 года прилетели?

, чего о России до 1917 года я сказать никак не могу.

Ну да, да... "Тюрьма народов, кровавый царизм". И далее по тексту "Краткого курса истории ВКП(б)".

[Deniss]

Сообщение от tutchev

Ну да, да...

"КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи"

Безусловно.

"Коммунизм - светлое будущее всего человечества"

Абсолютно точно.


"Сталин великий Вождь и Учитель всех времен и народов",
- так, Deniss?


Не так. Но это как раз больше утверждают "монархисты"-сами видели тут на форуме )


Сколько вам лет, Deniss? Вы знаете, что в СССР в любом компании (кроме как на партсобрании, и то не на любом) вас после этих словес приняли бы или за придурка, или за стукача-провокатора?
Или вы и есть и другой, из тех времен - в машине времени из 1952 года прилетели?


http://www.doodoo.ru/printpage-4012.html

Клёва. )


Ну да, да... "Тюрьма народов, кровавый царизм". И далее по тексту "Краткого курса истории ВКП(б)".

Я этого не утверждал, но если уж Вы настаиваете... ))

[tutchev]

Сообщение от Deniss

http://www.doodoo.ru/printpage-4012.html
Клева.)

Посмотрел я эти фотографии 1960-х годов. Да, я уже писал как-то, что конец 1950-х и начало 1960-х были самыми романтическими, самыми свободными (и дышалось легко) годами советской власти - даже и в коммунизм многие поверили тогда. Потом, при Брежневе, это быстро прошло. Но тогда верили, да и многое для народа делалось - и массовое жилищное строительство, и промышленность, и с\х, и наука - все было на подъеме. Это верно. И раки к пиву по 5р были большие (и маленькие по 3р)
Общий духовный подъем был - после XX съезда партии, с 1956 года. Даже несмотря на венгерские события 1956 года, несмотря на расстрел в Новочеркасске (об этом расстреле мало кто знал). Я вот не знал о Новочеркасске. Романтику и атмосферу свободы и больших надежд - помню.
Возможно, фотографии как-то передают атмосферу того времени и настроение людей.
И Косыгин начал готовить свои реформы в те годы. Но сов-парт-номенклатура не нуждались в реформах, и совдепия была нереформируема. Если бы реформы Косыгина были приняты, через пять-семь лет это была бы уже не совдепия, и партия потеряла бы свою власть, и номенклатура. Так что Брежнев и тогдашние советские идеологи (во главе с Сусловым) все это почуяли и свернули, ползучий тихий сталинизм вернули, ну а после 1968 года уже очень многим в СССР стало понятно, что совдепия - она совдепией и осталась. А 1956-1965гг были романтическим зигзагом, всплеском, перед началом гниения и агонии.
Я уверен, что по другому и быть не могло - потому что ком.идеология построена на большой (можно сказать на грандиозной) иллюзии и обмане, на лжи и на агрессии. Собственно, не только антикоммунисты, но и все нормальные люди это понимают.
Не понимают этого в нашей стране только фанатики идеи, или неопытная и не шибко грамотная молодежь, или у кого по молодости романтизм зашкаливает и протест против нынешнего цинизма власти так выражается, или (как несколько сталинистов на этом форуме) просто циничные твари, внуки вертухаев или сов-парт-номенклатуры, внуки полковников-политработников - не все внуки, конечно, но с какими-то тараканами в голове.
Всех таких - никак не более 10-15% в нынешней России, и с каждым годом ваша численность уменьшается. У вас нет будущего. Но страшное в том, что если такие как вы придут к власти, то не будет будущего у России. Собственно, и во власти уже давно есть и такие, но пока они еще не решаются свой сталинский оскал во всей красе показать. Будем надеяться, что и не покажут.

[Критик]

Сообщение от Монархист

В ССМПКК (союз стран мечтающих примкнуть к красно-коричневым)?


Вы коммунист Критик. Да, безусловно, коммунисты в своем большинстве - дурачки (сказывается эволюция от обезьян), но вы все же прикидываетесь. Утешать себя и заниматься самообманом конституция не запрещает, но причем здесь я?

Милый монархист. А чего вы к красному голубой не прибавили? Или розовый?
Или вы в школе не проходили, как присоединялись земли к России? Вы против этого? То так и скажите. Я против того, что Россия присоединяет к себе земли. Это сугубо аморально. Я за то, что бы все народы проживающие в России, получили независимость. Я против того, что Россия диктует политику на окружающем ее пространстве. Я за то, что политку там диктовали другие страны.
Что то мне подсказывает, что вы это не скажете. Облажаетесь. Ибо только можете лаять "А", но всегда боитесь сказать "Б".
Кстати. Огорчу. Я не отношу себя к коммунистам. Если вы от бога произошли, то я за вас рад. А за бога нет, не мог он так лохануться.

[Критик]

Не понимают этого в нашей стране только фанатики идеи, или неопытная и не шибко грамотная молодежь, или у кого по молодости романтизм зашкаливает и протест против нынешнего цинизма власти так выражается, или (как несколько сталинистов на этом форуме) просто циничные твари, внуки вертухаев или сов-парт-номенклатуры, внуки полковников-политработников - не все внуки, конечно, но с какими-то тараканами в голове.

Все проще Тутчев. Просто эта молодежь знает, что если жилья стоится меньше, то это плохо. Если мяса меньше, то это плохо. Если смертность выше, то это плохо. Если наоборот, то это хорошо. У этой молодежи очень простая система координат. А дед политработник прошел всю войну, и имел пять орденов и двадцать медалей. Из орденов, имел две степени великой отечественной войны. И не говну Тутчеву вякать по этому поводу. За то что он шарахался от грузовых машин, медаль не дают. За это дают только психиатора в лучшем случае, и в морду в худшем.
И только ***** типа Тутчева может радоваться падению страны, неся бред про какие то реформы и хныча на счет своей пенсии.

[Андрей 57]

[QUOTE=Владимир49;45835]Сплетни на счет сейфа Свердлова такая же брехня как и Газы Тухачевского [QUOTE]

см. http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.htm

Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы.
«Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть... Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи... заложников и о возвращении их на родину в свои деревни...» ....

Тухачевский также настаивал:

«Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота».

Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет

более подробно на:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3453

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3454


http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html

Сообщение от doubovitski

Вести диспут цивилизованно- это не применять крепких выражений. Я бы не стал говорить" Враньё, идиотизм, палата №6 и т. д."
Пожалуйста!
Акт об обыске у Ягоды

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березовский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
68. Сумок дамских заграничных 16
70. Костюмов дамских заграничных 11
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
105. Резиновый искусственный половой член 1
Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20

Где же нравственности в политике взяться, если у совдеповских вожаков ее вообще не было, только члены резиновые, порнофото и видео ))))) О какой вообще нравственности может идти речь????

Сообщение от Deniss

В целом СССР, конечно, был ОПЛОТОМ МИРА И ДРУЖБЫ, чего о России до 1917 года я сказать никак не могу.

Без комментариев. Написано в лучших традициях лживого советского агитпропа.

Сообщение от tutchev

Всех таких - никак не более 10-15% в нынешней России, и с каждым годом ваша численность уменьшается. У вас нет будущего. Но страшное в том, что если такие как вы придут к власти, то не будет будущего у России. Собственно, и во власти уже давно есть и такие, но пока они еще не решаются свой сталинский оскал во всей красе показать. Будем надеяться, что и не покажут.

Конечно нет будущего у них. Коммунизм тупиковая ветвь развития, история это ярко показала. СССР не выдержал снижения цен на нефть и повышения цен на пшеницу. Слишком мол быстро это произошло. Страна рухнула, она оказалась нежизнеспособной.
Если при капитализме в США средний человек имел 70 кв.м. жилья, мог позволить на месячную зарплату купить недорогое авто, то в СССР на человека приходилось 18 км.м. и позволить себе авто даже на годовую зарплату не могли. Причем США достигли этого уровня просто естественно без криков о трудовых подвигах, о стахановцах, о "каждому по квартире", без многомиллионных жертв (хотя о многом этом десятилетия простые граждане союза и не знали).

Совесть, принципы и нравственность была такая, что только что до сжигания людей в газовых камерах не дошли - использовали другие способы массового изничтожения неугодного населения. Зато у всех был гарантированный уровень бедности. "Лепота", блин .Зато лозунгов вроде

При коммунизме все будут работать, все будут сыты и довольны ,от каждого по способностям, каждому по потребностям

было дохрена. Нынешние коммуняки, если провести аналогию с генетикой, напоминают генетиков, которые в полностью разложившемся советско-социалистическом трупе пытаются найти полусгнившие молекулы с тем, чтобы в лабораторных условиях реанимировать их прививками из коктейля русского национализма с христианством, превратив получившееся в очередную секту тоталитарного содержания. Уже не получится.

[Критик]

Если при капитализме в США средний человек имел 70 кв.м. жилья,

Глупенький Андрейка. Постройте себе из фанеры стометровый дом и живите себе в удовольствие. В чем проблема то? А четыре миллиона бездомных в США считать не будем. Разве это люди, что бы о них кричать?

[tutchev]

Сообщение от Критик

А дед политработник прошел всю войну, и имел пять орденов и двадцать медалей. Из орденов, имел две степени великой отечественной войны.

И отдельный вертухай мог быть просто хорошим служакой, и сов-парт-номенклатурщик мог быть в меру своих человеческих качеств честным советским чиновником, и полковник-политработник, быть может, "рожден был хватом, слуга "царю", отец солдатам" - но когда их внуки постят здесь именно вертухайскую совдепью кондомную "политграмоту" и защищают как раз самое постыдное и мерзкое из совдеповских реалий, то иначе как циничными тварями и мразью таких внуков назвать нельзя. Они даже не понимают, что тем самым предают как раз то, что было в их дедах человеческого. Ведь вы, Критик, на этом форуме защищаете не боевой путь деда-полковника, а поганые сталинские инструкции для армейских политработников.
Я помню из разговоров моего отца-фронтовика (тоже всю войну прошел, и ранен был, и орденами и медалями был награжден) с его сослуживцами-фронтовиками, как они относились к политработникам. Так что мне-то вы лапшу на уши точно не накидаете.

И не говну Тутчеву вякать по этому поводу. За то что он шарахался от грузовых машин, медаль не дают. За это дают только психиатора в лучшем случае, и в морду в худшем.
И только ***** типа Тутчева может радоваться падению страны, неся бред про какие то реформы и хныча на счет своей пенсии.

Эк корежит вас, Критик. Аж пена из оралки брызжет. Ну-ну. Кроме холодного презрения и брезгивости, никаких эмоций это у меня не вызывает.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Если бы в июне-июле 1918г в Москве верх взял бы Троцкий, который хотел вывезти Царскую семью в Москву и устроить громкий суд над Николаем Вторым, то, вероятно, их привезли бы в Москву (это можно было сделать еще вплоть примерно до 20 июля). Затем, вероятно, всех дочерей сразу депортировали бы в Германию (так как Вильгельм требовал этого). Возможно, Александру Федоровну тоже насильно отправили бы в Германию, сообщив в советских газетах, что она сама изъявила такое желание. Ну а Алексея отделили бы от Николая и сразу начали бы обрабатывать его - чуть позже скажу на предмет чего.
Николая осудили бы к пожизненному заключению (не к смертной казни - чтобы показать гуманность большевиков перед мировым сообществом), или даже заменили бы тюрьму на депортацию куда-нибудь в Европу (например, в Испанию), если бы удалось сторговаться на выгодных условиях с Англией и другими монархиями Европы. Возможно, что и выслали бы, учитывая их планы насчет Алексея:
Ну а насчет Алексея - есть сведения, что большевики на случай своего поражения на фронтах вели переговоры с Вильгельмом (через посла Мирбаха) о том, чтобы восстановить в России марионеточную монархию с Алексеем во главе, под регентством одного из германофильски настроеных великих князей (кажется, Павла Александровича), а фактически под управлением Германии. Конечно, согласился бы Алексей на это, и как быстро он понял бы, какую роль ему уготовили - это большой вопрос. Я думаю, что не согласился бы. Но большевики могли ведь вырвать его согласие под условие сохранения жизни отца и матери, или еще как - не так уж трудно было бы обмануть 14-ти летнего подростка. И, конечно, под гарантии собственной безопасности и свободного выезда своих вождей \уехали бы с тем, что успели и успели бы еще больше\ награбить (кто в Германию (Ленин и Ко), кто в США (Троцкий и Ко, а также Свердлов)).
Так что какое-то время (до революции в Германии в ноябре 1918г), и если большевики в июле-августе потерпели бы поражение на всех фронтах (а они были близки к этому в то время), то в Россия могла бы вновь стать империей на словах и протекторатом Германии на деле.
Ну а что было бы потом - это уж слишком сложно вообразить.

Кстати, Мирбаха отчасти потому и убили, что он слишком много знал о большевиках и об их планах. 6 июля 1918 года в Москве верх взяли те, кто хотел связать всех большевистских лидеров кровавой круговой порукой - и убийством Мирбаха, и убийством Царской семьи. Недавно стало известно, что Блюмкин лишь прикрывался левым эсерством (когда убивал Мирбаха), а на деле выполнял план Дзержинского и Свердлова - выбить у Ленина все козыри для дальнейших переговоров с немцами.

tutchev, у вас фантазии в голове. Мне раньше они казались заблуждениями, но оказывается вы обитаете в мире грёз и фантазий, имеющих весьма отдалённое отношение к действительности.
Если очень напрячь фантазию, может пригрезиться, что все деньги от германского генштаба достались большевикам. Могут пригрезиться и зверства большевиков над мирным населением, и сатана за красным знаменем... Но рассматривать при этом вариант высылки большевиками царской семьи за границу - это выше моего понимания. Уж я сам в это не верю, не верю даже в то, что Керенский и Ко позволили бы им уехать ранее, чем через пару десятков лет. Для Советской власти это был абсолютно неприемлемый вариант, что соответствует здравому смыслу и подтверждается ходом истории. Вы же этот вариант отмели вообще, то есть, считаете его невозможным? Если нет, то давайте вернёмся к вопросу:

tutchev, а вы не задумывались о том, как сложилась бы судьба царской семьи, не будь расстрела? Представьте - не было этого расстрела, а в остальном история сложилась бы также. Ну, вывезли бы их в какое-нибудь Подмосковье, пересидели бы Гражданскую, а дальше? Где бы работали, чем бы занимались, кому и как продавали бы бриллианты?

Вариант с попаданием за границу мне абсолютно неинтересен. Вильгельмы ни при чём, и их уже нету. Неинтересен и суд над Николаем - особого смысла в нём в разгар или под конец Гражданской не вижу. Мне интересно, какое место они нашли бы в Советской России.

[Алексей К.]

Сообщение от Критик

Постройте себе из фанеры стометровый дом и живите себе в удовольствие.

У них там ещё одно стекло в окнах. Я слышал там у них лозунг был вставьте второе и сэкономьте 30% на отоплении.

[М.К.]

tutchev, и заодно повторяю вопрос, имеющий отношение к нравственности.

Цитата:

Однако, могли быть и дети. tutchev, а не будет постыдным для вас, если окажутся живущие потомки этого знакомства, и вы кого-нибудь из них выдвините сегодня в монархи?

Что делать с дитём?
Подсказываю: 1. Удавить. 2. Оставить матери и содержать. 3. Выкрасть, вывезти в Россию и сплавить в монастырь. 4. Не признать. 5. Жениться. 6. Признать и не жениться. 7. Другое.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

tutchev, и заодно повторяю вопрос, имеющий отношение к нравственности.
Что делать с дитём?
Подсказываю: 1. Удавить. 2. Оставить матери и содержать. 3. Выкрасть, вывезти в Россию и сплавить в монастырь. 4. Не признать. 5. Жениться. 6. Признать и не жениться. 7. Другое.

Я думаю, п.2 и п.6
На остальные вопросы (о гипотетической судьбе Царской семьи) отвечу позже вечером. Но вообще-то насчет суда в Москве - это была единственная альтернатива по тем реалиям июня-июля 1918 года.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

tutchev, у вас фантазии в голове. Мне раньше они казались заблуждениями, но оказывается вы обитаете в мире грёз и фантазий, имеющих весьма отдалённое отношение к действительности.

Что именно вам показалось фантазиями? Знаете ли вы, что немцы к маю-июню 1918 года не считали, что большевики способны надолго удержать власть и не считали их надежными партнерами, способными выполнить все требования Брестского мира? Судя по вашей реакции, вы этого не знаете. Не знаете и того, что немецкая военная верхушка как раз и расматривала вариант восстановления монархии России с возведением на трон Алексея под регентством про-германски настроенного в.к. Павла Александровича. Параллельно они через своих агентов пытались договориться с Николаем (еще в Тобольске), и затем в Екатеринбурге (миссия Сидорова - http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7106), но Николай категорически отказался от предложений немцев легализовать Брестский мир и от их помощи.
Тогда немцы сделали ставку на Алексея. Через посла Мирбаха они вели также переговоры с большевиками (с про-германской группой Ленина) по этому варианту. В свою очередь, большевики вели переговоры с в.к. Павлом Александровичем. Заметьте, он был единственным из всех великих князей, кого они не арестовали; Павел Александрович свободно жил с семьей в Царском селе и не подвергался никаким притеснениям (еще и в июле 1918 года, когда как все остальные великие князья уже давно были арестованы); известно, что иногда с ним вели переговоры и в Смольном, причем относились к нему уважительно. Он был арестован только в августе 1918 года, через три недели после расстрела Царской семьи.
Так что насчет совместных германо-ленинских запасных планов возведения на трон Алексея в качестве немецкой марионетки - это вовсе не фантазии - как вам по вашей неосведомленности кажется.
Просто в июле в Кремле верх взяла группировка Свердлова, которая сначала убила немецкого посла Мирбаха (руками якобы левого эсера Блюмкина, а на деле человека Дзержинского), а потом и санкционировала расстрел Царской семьи в Екатеринбурге (возможно, после убийства Мирбаха, Ленин также санкционировал этот расстрел).

... Но рассматривать при этом вариант высылки большевиками царской семьи за границу - это выше моего понимания.

Я говорил прежде всего о высылке дочерей в Германию - этого требовал Вильгельм (он считал царских дочерей принцессами немецкой крови), и большевики вполне могли пойти на это, если бы Царскую семью привезли в Москву для суда.
Задача №2 для большевиков и немцев была разделить Николая и Александру Федоровну. Конечно, ее могли просто изолировать в другой тюремной камере, но и на судебном процессе Николай не должен был бы видеть ее (и большевики, и немцы считали, что даже их кратковременное общение придает Николаю силы). Поэтому вполне возможно, что ее насильно депортировали бы в Германию вслед за дочерьми - ну а большевистские и немецкие газеты сообщили бы, что таково было ее желание. Ну а в Германии Вильгельм устроил бы ей такую "веселую жизнь" (скорее всего в полной изоляции, и в очень плохих условиях), что вряд ли она там месяц прожила бы. "Скоропостижно скончалась" - так было бы объявлено.

Уж я сам в это не верю, не верю даже в то, что Керенский и Ко позволили бы им уехать ранее, чем через пару десятков лет. Для Советской власти это был абсолютно неприемлемый вариант, что соответствует здравому смыслу и подтверждается ходом истории. Вы же этот вариант отмели вообще, то есть, считаете его невозможным? Если нет, то давайте вернёмся к вопросу: Вариант с попаданием за границу мне абсолютно неинтересен. Вильгельмы ни при чём, и их уже нету. Неинтересен и суд над Николаем - особого смысла в нём в разгар или под конец Гражданской не вижу.

Как видно, просто ваша недостаточная грамотность в исторических реалиях весны и лета 1918 года не дает вам правильной перспективы для анализа гипотетически вероятных вариантов.

Мне интересно, какое место они нашли бы в Советской России.

То есть, предположим, их не расстреляли, никто из них не был спасен нелегально (и не проживал затем под чужим именем в совдепии или зарубежом), а просто вывезли из Екатеринбурга в июле 1918 года куда-то в надежное место, где они под охраной пережили бы Гражданскую войну? - это вы имеете в виду, что было бы с ними после этого?
Ну, вот это как раз уже беспочвенные фантазии.
Реально было две возможности - или расстрел, или использовать их в политической игре. До конца Гражданской войны они не дожили бы в совдепии в любом случае. Впрочем, если бы был реализован германо-ленинский запасной план эвакуации всей большевистской банды (кого в Германию, кого в США) в случае грозящего большевикам поражения, то есть возведения на трон Алексея под регентством Павла Александровича - в этом случае трудно сказать что было бы после революции в Германии в ноябре 1918 года.
Ведь Алексея на троне народ принял бы на ура - к лету 1918 года всем уже надоели и большевики, и смута и бардак,и развал.
Возможно, после ноября 1918 года состоялось бы все же Учредительное собрание. Вот оно бы и решило дальнейшую судьбу России. Поскольку Алексей был любим народом (и в народе были сильны монархические настроения), то не исключено, что Россия стала бы конституционной монархией (именно с Алексеем на троне) - возможно почти английского типа с социалистическим правительством из умеренных эсеров и левых партий, но с неслабой правой и монархической оппозицией в Думе.

[Критик]

Я помню из разговоров моего отца-фронтовика (тоже всю войну прошел, и ранен был, и орденами и медалями был награжден) с его сослуживцами-фронтовиками, как они относились к политработникам. Так что мне-то вы лапшу на уши точно не накидаете.
Эк корежит вас, Критик. Аж пена из оралки брызжет. Ну-ну. Кроме холодного презрения и брезгивости, никаких эмоций это у меня не вызывает.

Это не пена. Это просто констатация факта. Повторю, не говну оценивать моего деда. К нему на похороны приехало свыше ста человек со всей страны, а спустя десять лет, меня разыскали его однополчане, только для того, что бы внук узнал о деде.

[Deniss]

[QUOTE=Андрей 57;45922]

Сообщение от Владимир49

Конечно нет будущего у них. Коммунизм тупиковая ветвь развития, история это ярко показала. СССР не выдержал снижения цен на нефть и повышения цен на пшеницу. Слишком мол быстро это произошло. Страна рухнула, она оказалась нежизнеспособной.
Если при капитализме в США средний человек имел 70 кв.м. жилья, мог позволить на месячную зарплату купить недорогое авто, то в СССР на человека приходилось 18 км.м. и позволить себе авто даже на годовую зарплату не могли. Причем США достигли этого уровня просто естественно без криков о трудовых подвигах, о стахановцах, о "каждому по квартире", без многомиллионных жертв (хотя о многом этом десятилетия простые граждане союза и не знали).

Да уж до вашего агитпропа мне далеко-я только учусь )) Хотя согласен-отвечать вам тем же-это слишком примитивно) А в США только в 1964-м году неграм было предоставлено избирательное право. А в СССР в 1957-м спутник запустил. И почему у США и Европы не было своего Гагарина? Вот и думайте ))

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Вести диспут цивилизованно- это не применять крепких выражений. Я бы не стал говорить" Враньё, идиотизм, палата №6 и т. д."
Пожалуйста!
Акт об обыске у Ягоды

1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов¬ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.:
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар;
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна загранич¬ных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81.Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21;
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
110. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесо¬сы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервативы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалет¬ные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.

Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 15-20

Не стоит оправдывать Ягоду по его делам, но ради справедливости стоит заметить, что:

производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.

То есть, это вещи не только из дома, но и с работы, и, хотя Ягода не мог о них не знать (если только они не были подсунуты позже), то знать о них (а также пользоваться) могли и другие люди. Курьёз в том, что состав вещей скорее напоминает не результат обогащения отдельного человека, а реквизит для оперативной работы.

[Deniss]

Сообщение от tutchev

Посмотрел я эти фотографии 1960-х годов. Да, я уже писал как-то, что конец 1950-х и начало 1960-х были самыми романтическими, самыми свободными (и дышалось легко) годами советской власти - даже и в коммунизм многие поверили тогда. Потом, при Брежневе, это быстро прошло. Но тогда верили, да и многое для народа делалось - и массовое жилищное строительство, и промышленность, и с\х, и наука - все было на подъеме. Это верно. И раки к пиву по 5р были большие (и маленькие по 3р)
Общий духовный подъем был - после XX съезда партии, с 1956 года. Даже несмотря на венгерские события 1956 года, несмотря на расстрел в Новочеркасске (об этом расстреле мало кто знал). Я вот не знал о Новочеркасске. Романтику и атмосферу свободы и больших надежд - помню.
Возможно, фотографии как-то передают атмосферу того времени и настроение людей.
И Косыгин начал готовить свои реформы в те годы. Но сов-парт-номенклатура не нуждались в реформах, и совдепия была нереформируема. Если бы реформы Косыгина были приняты, через пять-семь лет это была бы уже не совдепия, и партия потеряла бы свою власть, и номенклатура. Так что Брежнев и тогдашние советские идеологи (во главе с Сусловым) все это почуяли и свернули, ползучий тихий сталинизм вернули, ну а после 1968 года уже очень многим в СССР стало понятно, что совдепия - она совдепией и осталась. А 1956-1965гг были романтическим зигзагом, всплеском, перед началом гниения и агонии.
Я уверен, что по другому и быть не могло - потому что ком.идеология построена на большой (можно сказать на грандиозной) иллюзии и обмане, на лжи и на агрессии. Собственно, не только антикоммунисты, но и все нормальные люди это понимают.
Не понимают этого в нашей стране только фанатики идеи, или неопытная и не шибко грамотная молодежь, или у кого по молодости романтизм зашкаливает и протест против нынешнего цинизма власти так выражается, или (как несколько сталинистов на этом форуме) просто циничные твари, внуки вертухаев или сов-парт-номенклатуры, внуки полковников-политработников - не все внуки, конечно, но с какими-то тараканами в голове.
Всех таких - никак не более 10-15% в нынешней России, и с каждым годом ваша численность уменьшается. У вас нет будущего. Но страшное в том, что если такие как вы придут к власти, то не будет будущего у России. Собственно, и во власти уже давно есть и такие, но пока они еще не решаются свой сталинский оскал во всей красе показать. Будем надеяться, что и не покажут.

Ну, я думаю, что о детстве и юности у 99% людей воспоминания радужные, а если нет, то это чёрствый человек, и от власти это не зависит. Равно как и у меня, например, детство прошло в эпоху крушения всего, однако оно было НЕ несчастным, потому что на то и детство. Однако люди, которые считают, что смерть "мечты"-это круто, вызывают у меня только сожаление. Сталина вряд ли можно отнести к коммунистам. СССР при нем был прогрессивен во внешней политике, однако во внутренней по своему менталитету он скорее был как раз МОНАРХОМ, причем рубежа 17-18 века. Тем не менее многие шли на войне в атаку с именем Сталина-из песни слов не выкинешь, Сталин входит в "Большую тройку"-для всего мира, да и на первых стройках уголь бросали в мартеновские печи тоже с его именем-это было. Поэтому те, кто жил тогда, и кому удалось избежать лагерей, если хвалят его, то опять же, вспоминая о своём детстве, которое прошло в ту эпоху, и опят же выражая протест против того, как с ними поступили в 90-е, я думаю так. Но в сущности Сталин коммунистом не был, напротив, в деле народовластия он сделал большой откат назад по сравнению с 20-ми годами.
А вот становится поперёк времени негоже. Вы же сами признали, что многие начинания, которые сейчас делают правые, переняты у левой идеологии, воплощаются левые идеи. Поэтому это и есть будущее. Всё движется к социализации, так или иначе, и чем скорее будет переломлено сопротивление, тем лучше. А у демократии в западном варианте и либерализма будущего действительно НЕТ. На Западе сейчас полная деградация и сумасбродство-это все видят. У монархии тоже вряд ли есть будущее-время национальных государств прошло, мир сейчас совсем другой.

[Deniss]

Сообщение от Андрей 57

период его правления запомнится и вторжениями в Чехословакию и Афганистан, а также подавлением при поддержке СССР демократического движения в Польше

Неужели я не ослышался-Вы сказали "демократического"? Для Вас же по идее народовластие-это должно быть бранное слово-что же Вы это так ругаетесь вдруг? ))