Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от Kemet

Андрей, я не только посты tutchev читал, но и много чего другого, в том числе и о предсказаниях.
"Предсказания" о российских царях, на которые так любят ссылаться появлялись, так сказать, постфактум, т.е. после события. Кто их являл - непонятно. Но то, что не Авель - это точно.

Кемет, все же Вы невнимательно читали сообщения по теме Авеля в полезных ресурсах (или забыли кое-что оттуда). Цитирую:

Надо сказать, что имя Авеля было довольно популярно в России во второй половине Х1Х века. Его рукописи были опубликованы:
Предсказатель монах Авель // Русская старина, 1875 г., Т.1, № 1–4. Там же его собственные записки «Житие и страдание отца и монаха Авеля».
Прорицатель Авель. Новые подлинные сведения о его судьбе: Дело о крестьянине вотчины Льва Александровича Нарышкина Василье Васильеве, находящемся в Костромской губернии в Бабаевском монастыре под именем иеромонаха Адама, а потом названного Авелем, и о сочиненной им книге на 67 листах. Начато марта 17-го 1796 г. // Русский архив, 1878, Кн.2.
Я читал эти журналы в БАН в СПб. Журналист Ребров в конце Х1Х века на 1-м съезде русских спиритуалистов предлагал исследовать и прославить Авеля как «русского Нострадамуса».
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=146

Дополнительно сообщаю Вам, что оригинал упомянутого выше "Дела о крестьянине Василье Васильеве..." (Авеле) существует и хранится в одном из государственных архивов в Москве (я знаю в каком). В этом оригинале (на 69 листах) - допросы Авеля и его собственноручные показания.

Он то, после определённых событий, предпочитал помалкивать, язык не распускал, - жизнь-то дороже. Поэтому что за предсказания, откуда они взялись, никто толком не знает. Это типа "одна бабка сказала".

Если Вы внимательно читали материалы об Авеле (действительно, их много и в интернете), то должны знать, что его отправляли в тюрьму каждый раз после его предсказаний, и освобождали сразу же, как только предсказания исполнялись.
Пророчествовать ему было запрещено неоднократно, но он нарушал запреты время от времени.
Так или иначе, все его точные предсказания Екатерине Второй, Павлу Первому, Александру Первому и о том, что после Александра Первого будет царствовать не Константин, а Николай (Первый) были хорошо известны и при жизни Авеля, и после его смерти, и в XIX веке он был очень известен.

А содержимое этого ларца, на который Вы сослались, никому не известно. Все спекуляции на эту тему - это только спекуляции.

Об источнике этих пророчеств (о Шабельском-Борке) тоже подробно рассказывалось в этой теме. Да, оригинал этого письма (рукописи) утерян (видимо, погиб при бомбежке Берлина в 1940-х годах), но Шабельский-Борк опубликовал текст этих предсказаний еще в 1930 году.
Конечно, можно называть все это "спекуляцией", но косвенных свидетельств того, что это письмо Николаю Второму было, что Государь его читал (а также что читали и Александра Федоровна, и Мария Федоровна), что предсказания были точные вплоть до 1901 года (когда они прочитали это письмо), и что предсказания о дальнейшей судьбе Николая Второго и России после 1901 года - что эти предсказания Авеля тоже были точными - косвенных свидетельств об этом достаточно, чтобы не сомневаться по крайней мере в вышеперечисленном (выделенном мной здесь)

[фофан]

Сообщение от tutchev

Кемет, все же Вы невнимательно читали сообщения по теме Авеля в полезных ресурсах (или забыли кое-что оттуда). Цитирую:

Дополнительно сообщаю Вам, что оригинал упомянутого выше "Дела о крестьянине Василье Васильеве..." (Авеле) существует и хранится в одном из государственных архивов в Москве (я знаю в каком). В этом оригинале (на 69 листах) - допросы Авеля и его собственноручные показания.

Если Вы внимательно читали материалы об Авеле (действительно, их много и в интернете), то должны знать, что его отправляли в тюрьму каждый раз после его предсказаний, и освобождали сразу же, как только предсказания исполнялись.
Пророчествовать ему было запрещено неоднократно, но он нарушал запреты время от времени.
Так или иначе, все его точные предсказания Екатерине Второй, Павлу Первому, Александру Первому и о том, что после Александра Первого будет царствовать не Константин, а Николай (Первый) были хорошо известны и при жизни Авеля, и после его смерти, и в XIX веке он был очень известен.

Об источнике этих пророчеств (о Шабельском-Борке) тоже подробно рассказывалось в этой теме. Да, оригинал этого письма (рукописи) утерян (видимо, погиб при бомбежке Берлина в 1940-х годах), но Шабельский-Борк опубликовал текст этих предсказаний еще в 1930 году.
Конечно, можно называть все это "спекуляцией", но косвенных свидетельств того, что это письмо Николаю Второму было, что Государь его читал (а также что читали и Александра Федоровна, и Мария Федоровна), что предсказания были точные вплоть до 1901 года (когда они прочитали это письмо), и что предсказания о дальнейшей судьбе Николая Второго и России после 1901 года - что эти предсказания Авеля тоже были точными - косвенных свидетельств об этом достаточно, чтобы не сомневаться по крайней мере в вышеперечисленном (выделенном мной здесь)

Даааа! Велик бвл монах Авель - вторую мировую, предсказал, а такое "ничтожное, бытовое событие, как революция 1905 г., проглядел"
Тутчев! "Выбеливая" Императора, уж. не Творца ли - пытаетесь "обвинить" в "падении России"?

[tutchev]

Кстати, великое множество древних (и не очень древних, и даже совсем не древних) текстов дошло до нас не в оригиналах, а много раз переписанных копиях, и от этого их не называют "спекуляцией" или "подделками".
Начиная с каменных скрижалей Моисея (Ветхий Завет), и далее сотни и тысячи и тысячи текстов самого разного характера всех последущих трех тысяч лет до самых последних времен.
Поэтому, только на основании утери оригинала, называть и пророчества Авеля "спекуляцией" не корректно.

[Андрей 57]

Не будет Царя, не будет России! Осознать должна Россия,
что без Бога – ни до порога, без Царя – как без отца".
Святой праведный Николай Псковоезерский

Мы помним, что дневники Николая Второго отличаются крайней сдержанностью, он о своих чувствах писал не очень часто (об этом мы уже говорили в этой теме форума).

После отречения- я писал уже :

Жильяр: “Однако как ни старался владеть собой Государь, при всей его выдержанности, он не мог скрыть своих ужасных страданий, которым он подвергался со времени Брестского договора. С ним произошла заметная перемена. Она отражалась на его настроении, духовных переживаниях. Я бы сказал, что этим договором Его Величество был подавлен, как тяжким горем. В это именно время Государь несколько раз вел со мной разговоры на политические темы, чего он никогда не позволял себе ранее

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3078

что Государь редко позволял себе разговоры на политические темы, но как я писал:

Он в своей душе никогда не хоронил нас и продолжал оставаться нашим Царем.

посмотрим на выдержки из его дневника после отречения:

В Царском селе:

19-го июня 1917. Понедельник

На Золочовском направлении, после двухдневного арт.[иллерийского] огня, наши войска прорвали неприятельские позиции и взяли в плен около 170 офицеров и 10000 чел., 6 орудий и пулеметов 24. Благодарение Господу! Дай Бог, в добрый час! Совсем иначе себя чувствовал после этой радостной вести.

20-го июня. Вторник
За вчерашний день бой протекал успешно: всего за два дня нашими войсками взято 18600 чел. пленных. Перед завтраком в походной церкви был отслужен благодарственный молебен.
28-го июня. Среда
Вчера был взят нами Галич и 3000 пленных и около 30 орудий. Слава Богу!

Он радовался победам армии, победам России, как своим собственным, несмотря на то что верхушка армии(заговор генералитета) и стал причиной отречения

5-го июля. Среда
Всё утро шёл дождь, а к 2 часам погода поправилась; к вечеру стало прохладнее. День провели как всегда. В Петрограде эти дни происходили беспорядки со стрельбою. (Сообщают — РН) Из Кронштадта; вчера прибыло туда много солдат и матросов, чтобы идти против Временного Прав[ительст]ва! Неразбериха полная. А где те люди, которые могли бы взять это движение в руки и прекратить раздоры и кровопролитие? Семя всего зла в самом Петрограде, а не во всей России.

6-го июля. Четверг
К счастью, подавляющее количество войск в Петрограде осталось верно своему долгу, и порядок снова восстановлен на улицах.
13-го июля. Четверг
За последние дни нехорошие сведения идут с юго-западного фронта. После нашего наступления у Галича, многие части, насквозь зараженные подлым пораженческим учением, не только отказались идти вперед, но в некоторых местах отошли в тыл даже не под давлением противника. Пользуясь этим благоприятным для себя обстоятельством, германцы и австрийцы даже небольшими силами произвели прорыв в южной Галиции, что может заставить весь юго-запад[ный] фронт отойти на восток.
Просто позор и отчаяние!

Переживал неудачи армии, переживал за волнения в Петрограде, потому что он продолжал оставаться с нами, он продолжал оставаться нашим Царем!

19-го июля. Среда
Три года тому назад Германия объявила нам войну; кажется, целая жизнь пережита за эти три года! Господи, помоги и спаси Россию

После переезда в Тобольск газеты поступали все реже и реже, при этом с большим опазданием

26-го августа. Суббота

С фронта известий мало, газеты приходят на шестой день

20-го октября. Пятница

Боже, как тяжело за бедную Россию!

17-го ноября. Пятница

Тошно читать описания в газетах того, что произошло две недели тому назад в Петрограде и в Москве!
Гораздо хуже и позорнее событий Смутного времени.

Когда разразилась зима в Сибире, новости совсем перестали поступать к Государю.
Но он оставался и Царем и Верховным Главнокомандующим, пусть и в душе, он продолжал любить матушку-Россию, пусть она его и предала

7/20 февраля. Среда. 8/21 февраля
Судя по телеграммам, война с Германией возобновлена, так как срок перемирия истёк, а на фронте, кажется, у нас ничего нет; армия демобилизована, орудия и припасы брошены на произвол судьбы и наступающего неприятеля! Позор и ужас!!

12/25 февраля. Понедельник
Сегодня пришли телеграммы, извещающие, что большевики, или, как они себя называют, Совнарком, должны согласиться на мир на унизительных условиях герман[ского] правительства Кошмар!

Закончу тем, чем начинал:

Многие из нас легко похоронили Императора Николая II. Он в своей душе никогда не хоронил нас и продолжал оставаться нашим Царем.

Не будет Царя, не будет России! Осознать должна Россия,
что без Бога – ни до порога, без Царя – как без отца".

[tutchev]

Сообщение от фофан

Даааа! Велик бвл монах Авель - вторую мировую, предсказал, а такое "ничтожное, бытовое событие, как революция 1905 г., проглядел"

Кроме предсказаний Авеля, были еще пророчества Серафима Саровского, тоже лично для Николая Второго. Он получил их в 1903 году (подробнее об этом в полезных ресурсах, в Списке о предсказаниях). В воспоминаниях Витте, который был прагматиком и в мистику не верил, есть сведения о том, что в пророчествах св.Серафима была предсказана тяжелая война с Японией и почетный для России мир. Я думаю, можно не сомневаться, что революция 1905-1907гг там тоже была предсказана.

Тутчев! "Выбеливая" Императора, уж. не Творца ли - пытаетесь "обвинить" в "падении России"?

Во-первых, ни я, ни другие сторонники Государя не "выбеливаем" его здесь, а восстанавливаем правду о нем и о России времени его правления. Во-вторых, посмотрите полезные ресурсы, там в Списке есть раздел "реальные недостатки Николая Второго". Да и здесь в теме в ходе обсуждений я неоднократно высказывал свои сомнения по поводу некоторых его решений: например, я писал о том, что - как мне кажется - Государь был слишком либерален во время ПМВ (по крайней мере после 1915 года) - надо было и Думу закрыть в 1916г до окончания войны, и найти управу на некоторых особо рьяных клеветников. Как мы знаем, царские министры предлагали Государю преследовать их по суду, но он (и Александра Федоровна) считали это ниже своего достоинства.

Однако, с другой стороны, конечно, это легко сейчас, во времена безнравственности в политике (торжества т.н. "реальной политики", где понятие морали вообще отсутствует!), осуждать за все это Государя, обвинять его в "чистоплюйстве" и излишнем либерализме. До 1917 года была другая Россия, другие понятия о нравственности - и как раз сам Государь был обязан быть (и был на деле) вополощением и эталоном нравственности для всей страны.

[colaps]

Интересная ветка форума
Тутчев к вам ввиду вашей позиции есть пара вопросов:
1)Вы не раз писали, что все неудачи в войнах и революция были из-за "заговора генералов" ещё про массонство было, а ваш так сказать коллега Андрей - ХХ вообще про сионизм мировой.В связи с этим возникает недоумение, почему для Николая 2 заговор генералов и массонские козни оказались фатальны, а так нелюбимый вами Сталин подавил военный заговор Тухачевского практически мгновенно?
2)Также вызывают огромное недоумение вопли про "величайшего правителя России" ваши пространные посты №№№№№ обычная демагогия и троллинг + передёргивания и откровенная ложь вроде "деда рабочего купившего 2ух комнатную квартиру и кормившего 4х детей" разоблачённую неким гостем, что вы сами признали и увильнули в сторону отутствия семейных архивов.
3)К вопросу о том, что Николай - самая оболганная фигура в истории России 20во века, извините, но например Лаврентий Берия не в пример более оболганая, а его вы что-то не торопитесь защищать? Или тоже будут вопли про "красных маздаков"?
4)На счёт брака "по любви" Николая. Царь не имеет права жениться "по любви" на то он и царь, чтобы женитьба была политически выгодной + он должен был обеспечить страну здоровым наследником.Это в расчёт не принимается?
5)Если по вашему мы победили в Русско-японской, почему мы потеряли часть Сахалина? Это победа???
6)Почему вы так яростно защищаете англию, как лучшего союзника? Англия втравила Россию в несколько войн без особой выгоды для России и упорно ставила палки во всех войнах России с соседями, вроде Русско-турецкой?
Если не затруднит проясните эти вопросы только без религиозных пассажей.

ЗЫ Только ради этой ветки и зарегился)))

[Критик]

Об источнике этих пророчеств (о Шабельском-Борке) тоже подробно рассказывалось в этой теме. Да, оригинал этого письма (рукописи) утерян (видимо, погиб при бомбежке Берлина в 1940-х годах), но Шабельский-Борк опубликовал текст этих предсказаний еще в 1930 году.

Да невооруженным глазом видна примитивная фальсификация. Да и люди здесь вроде взрослые собрались.

[Алексей К.]

Тутчеву в копилку несбышихся надежд: Николай II в 1913 одобрил "Большую программу по усилению армии к 1918 г." Слава Государю!

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Он радовался победам армии, победам России, как своим собственным, несмотря на то что верхушка армии(заговор генералитета) и стал причиной отречения
...
Переживал неудачи армии, переживал за волнения в Петрограде, потому что он продолжал оставаться с нами, он продолжал оставаться нашим Царем!

Вот здесь вы подметили действительно бесспорно положительную черту Николая: он был образцовым болельщиком.

[tutchev]

Сообщение от colaps

Интересная ветка форума

Спасибо.

Тутчев к вам ввиду вашей позиции есть пара вопросов:
1)Вы не раз писали, что все неудачи в войнах и революция были из-за "заговора генералов" ещё про массонство было, а ваш так сказать коллега Андрей - ХХ вообще про сионизм мировой.В связи с этим возникает недоумение, почему для Николая 2 заговор генералов и массонские козни оказались фатальны, а так нелюбимый вами Сталин подавил военный заговор Тухачевского практически мгновенно?

Я уже писал недавно, что с древнейших времен история полна примерами успешных заговоров против вполне успешных и достойных правителей:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3073
Так что Николай Второй - не исключение. Ну а со времен Французской революции XVIII века и до 1917 года как раз именно масонские заговоры были наиболее опасны для королей, царей, императоров - потому что именно масоны с XVIII-и по начало XX века были наиболее хорошо и наиболее тайно организованы и их главная цель была в их лозунге: "долой митры, долой тиары" (долой Церковь, долой Царей).
Во времена правления Николая Второго политическое масонство возродилось в России в 1908-1910гг. Государь и Столыпин обратили на это внимание в 1910 году; Столыпин проводил расследование и в сентябре 1911 года должен был представить его результаты Государю. Масоны его и убили, Богров был пешкой в их руках. Обо всем этом Вы можете подробнее прочитать в теме Столыпина:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1726&postcount=4
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=508
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=509
и в полезных ресурсах в Списке сообщений по теме "Масоны и их роль в Февральской революции 1917г:
http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=14

2)Также вызывают огромное недоумение вопли про "величайшего правителя России" ваши пространные посты №№№№№ обычная демагогия и троллинг + передёргивания и откровенная ложь вроде "деда рабочего купившего 2ух комнатную квартиру и кормившего 4х детей" разоблачённую неким гостем, что вы сами признали и увильнули в сторону отутствия семейных архивов.

Я не говорил, что мой дед "купил квартиру", он ее арендовал, как многие другие. И Гость меня вовсе не "разоблачил", а спрашивал о зарплате деда - а этого я не знал, вот и все.
Но вообще о жизни рабочих лучше Вам посмотреть в полезных ресурсах обсуждение результатов анкетирования рабочих в 1913 году:http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
а также тему "социальная политика Николая Второго" в полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
Так вот, оттуда следует, что не менее 30% рабочих жили (снимали) отдельные квартиры, и работали одни в семье, и семьи (не маленькие при этом) жили ни в чем не нуждаясь. Таким образом, это анкетирование 1913г фактически подтверждает историю моего деда. Он был квалицированным и добросовестным рабочим, непьющим и, видимо, входил в число этих 30%.
А плохо жили не более 17% рабочих в 1913 году - и то им зарплаты хватало на первоочередные нужды.

3)К вопросу о том, что Николай - самая оболганная фигура в истории России 20во века, извините, но например Лаврентий Берия не в пример более оболганая, а его вы что-то не торопитесь защищать? Или тоже будут вопли про "красных маздаков"?

Если быть точным, я считаю (и писал), что Павел Первый и Николай Второй - самые оболганные императоры России. Но я давно занимаюсь именно историей Николая Второго, поэтому и пишу о нем.
Насчет Берии - пишите, если Вам это интересно. Я с интересом почитаю. Кстати, сегодня по ТВ-5 (СПб) в 22ч15м начинается документальный сериал про Берию. Я посмотрю.

4)На счёт брака "по любви" Николая. Царь не имеет права жениться "по любви" на то он и царь, чтобы женитьба была политически выгодной + он должен был обеспечить страну здоровым наследником.Это в расчёт не принимается?

Верно, что принцесса Алиса Гессен-Дармштадтская (Аликс) с самого начала увлечения (любви) наследника Николая не понравилась императорскому двору. Но она вовсе не была "неподходящей партией" для Наследника Российского Престола. Она не понравилась своими манерами, своей скованностью сначала. Но ведь Александр Третий благословил этот брак в 1894 году, а это главное. И брак оказался счастливым - редкость в монаршьих браках (но ведь и сам Александр Третий любил свою Марию Федоровну).
Что касается гемофилии, то примерно до 1907г никто не знал, что гемофилия передается по женской линии от королевы Виктории. См.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2529
а также см. раздел о гемофилии в полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=15

5)Если по вашему мы победили в Русско-японской, почему мы потеряли часть Сахалина? Это победа???

Я нигде не писал, что "мы победили в Русско-Японской"! Конечно, проиграли. Но при этом наши военные потери были почти в 2 раза меньше японских, Япония выдохлась полностью и не могла продолжать войну, и Портсмутский мир был почетным для России, а в Японии был воспринят как национальная трагедия. Если бы не революция 1905 года (на японские деньги, кстати), то мы точно "дожали бы" Японию. Подробнее обо всем этом в полезных ресурсах, в разделео Русско-Японской войне:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13

6)Почему вы так яростно защищаете англию, как лучшего союзника? Англия втравила Россию в несколько войн без особой выгоды для России и упорно ставила палки во всех войнах России с соседями, вроде Русско-турецкой? Если не затруднит проясните эти вопросы только без религиозных пассажей.

Где это я "яростно защищал Англию"?! Я один раз только напомнил, со времен Ивана Грозного были разные периоды наших отношений, что в трех главных для России Отечественных войнах - 1812-1815, 1914-1917 и 1941-1945гг Англия была нашим союзником. Это просто факт. Как и то, что, действительно, Англия частенько ставила нам палки в колеса, и принимала участие в заговорах (например, против Павла Первого), воевала с нами в Крымской войне. Просто надо быть объективным. Никакой особой симпатии я к Англии не испытываю. Тем более что по отношению к Государю после его ареста Англия повела себя просто по свински! Да и в 1916 году фактически была на стороне непримиримой либеральной оппозиции, и покровительствовала ей.

ЗЫ Только ради этой ветки и зарегился)))

Спасибо. Это приятно слышать.
Надеюсь, Вам будет здесь интересно.
Тутчев

[фофан]

Сообщение от tutchev

Кроме предсказаний Авеля, были еще пророчества Серафима Саровского, тоже лично для Николая Второго. Он получил их в 1903 году (подробнее об этом в полезных ресурсах, в Списке о предсказаниях). В воспоминаниях Витте, который был прагматиком и в мистику не верил, есть сведения о том, что в пророчествах св.Серафима была предсказана тяжелая война с Японией и почетный для России мир. Я думаю, можно не сомневаться, что революция 1905-1907гг там тоже была предсказана.

Во-первых, ни я, ни другие сторонники Государя не "выбеливаем" его здесь, а восстанавливаем правду о нем и о России времени его правления. Во-вторых, посмотрите полезные ресурсы, там в Списке есть раздел "реальные недостатки Николая Второго". Да и здесь в теме в ходе обсуждений я неоднократно высказывал свои сомнения по поводу некоторых его решений: например, я писал о том, что - как мне кажется - Государь был слишком либерален во время ПМВ (по крайней мере после 1915 года) - надо было и Думу закрыть в 1916г до окончания войны, и найти управу на некоторых особо рьяных клеветников. Как мы знаем, царские министры предлагали Государю преследовать их по суду, но он (и Александра Федоровна) считали это ниже своего достоинства.

Однако, с другой стороны, конечно, это легко сейчас, во времена безнравственности в политике (торжества т.н. "реальной политики", где понятие морали вообще отсутствует!), осуждать за все это Государя, обвинять его в "чистоплюйстве" и излишнем либерализме. До 1917 года была другая Россия, другие понятия о нравственности - и как раз сам Государь был обязан быть (и был на деле) вополощением и эталоном нравственности для всей страны.

Разговор шёл об Авеле и некой шкатуке, где хранились его предсказания. Не осилил, он, предсказать 1905 - 1907г.г.
Настродамус, эвона, про две башни предсказал, а тут ....
Теперь - Борк - где хранил бумаги, пока сидел в турьме?
Вобщем, поработать придёться и внести некоторые дополнения. Например - найдена вторая часть предсказаний, Авеля ...
"Другая нравственность" - это, извините, что?
Это, хирург. который считает безнравственным применение скальпеля или ножёвки для спасения жизни?
"Эталон нравственности"? Для кого? Для генерала Алексеева?
Для ВАС, который вчера "стрелял" мне ниже спины.
и намеревался, в шутку, а может и всерьёз, "прострелить башку"
Не, Тутчев, это несерьёзно

[Критик]

Если бы не революция 1905 года (на японские деньги, кстати), то мы точно "дожали бы" Японию. Подробнее обо всем этом в полезных ресурсах, в разделео Русско-Японской войне:

Тутчев! Откройте в конце концов карту мира! Япония-ЭТО ОСТРОВА. К ним надо плыть!!!! Езжайте во Владик, и попробуйте. Можете даже надувной круг взять. Дожмете недожатых японцев.

[colaps]

Сообщение от tutchev

Спасибо.

Я уже писал недавно, что с древнейших времен история полна примерами успешных заговоров против вполне успешных и достойных правителей:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3073
Так что Николай Второй - не исключение. Ну а со времен Французской революции XVIII века и до 1917 года как раз именно масонские заговоры были наиболее опасны для королей, царей, императоров - потому что именно масоны с XVIII-и по начало XX века были наиболее хорошо и наиболее тайно организованы и их главная цель была в их лозунге: "долой митры, долой тиары" (долой Церковь, долой Царей).
Во времена правления Николая Второго политическое масонство возродилось в России в 1908-1910гг. Государь и Столыпин обратили на это внимание в 1910 году; Столыпин проводил расследование и в сентябре 1911 года должен был представить его результаты Государю. Масоны его и убили, Богров был пешкой в их руках. Обо всем этом Вы можете подробнее прочитать в теме Столыпина:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=1726&postcount=4
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=508
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=509
и в полезных ресурсах в Списке сообщений по теме "Масоны и их роль в Февральской революции 1917г:
http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=14

Я не говорил, что мой дед "купил квартиру", он ее арендовал, как многие другие. И Гость меня вовсе не "разоблачил", а спрашивал о зарплате деда - а этого я не знал, вот и все.
Но вообще о жизни рабочих лучше Вам посмотреть в полезных ресурсах обсуждение результатов анкетирования рабочих в 1913 году:http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
а также тему "социальная политика Николая Второго" в полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
Так вот, оттуда следует, что не менее 30% рабочих жили (снимали) отдельные квартиры, и работали одни в семье, и семьи (не маленькие при этом) жили ни в чем не нуждаясь. Таким образом, это анкетирование 1913г фактически подтверждает историю моего деда. Он был квалицированным и добросовестным рабочим, непьющим и, видимо, входил в число этих 30%.
А плохо жили не более 17% рабочих в 1913 году - и то им зарплаты хватало на первоочередные нужды.

Если быть точным, я считаю (и писал), что Павел Первый и Николай Второй - самые оболганные императоры России. Но я давно занимаюсь именно историей Николая Второго, поэтому и пишу о нем.
Насчет Берии - пишите, если Вам это интересно. Я с интересом почитаю. Кстати, сегодня по ТВ-5 (СПб) в 22ч15м начинается документальный сериал про Берию. Я посмотрю.

Верно, что принцесса Алиса Гессен-Дармштадтская (Аликс) с самого начала увлечения (любви) наследника Николая не понравилась императорскому двору. Но она вовсе не была "неподходящей партией" для Наследника Российского Престола. Она не понравилась своими манерами, своей скованностью сначала. Но ведь Александр Третий благословил этот брак в 1894 году, а это главное. И брак оказался счастливым - редкость в монаршьих браках (но ведь и сам Александр Третий любил свою Марию Федоровну).
Что касается гемофилии, то примерно до 1907г никто не знал, что гемофилия передается по женской линии от королевы Виктории. См.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2529
а также см. раздел о гемофилии в полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=15

Я нигде не писал, что "мы победили в Русско-Японской"! Конечно, проиграли. Но при этом наши военные потери были почти в 2 раза меньше японских, Япония выдохлась полностью и не могла продолжать войну, и Портсмутский мир был почетным для России, а в Японии был воспринят как национальная трагедия. Если бы не революция 1905 года (на японские деньги, кстати), то мы точно "дожали бы" Японию. Подробнее обо всем этом в полезных ресурсах, в разделео Русско-Японской войне:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13

Где это я "яростно защищал Англию"?! Я один раз только напомнил, со времен Ивана Грозного были разные периоды наших отношений, что в трех главных для России Отечественных войнах - 1812-1815, 1914-1917 и 1941-1945гг Англия была нашим союзником. Это просто факт. Как и то, что, действительно, Англия частенько ставила нам палки в колеса, и принимала участие в заговорах (например, против Павла Первого), воевала с нами в Крымской войне. Просто надо быть объективным. Никакой особой симпатии я к Англии не испытываю. Тем более что по отношению к Государю после его ареста Англия повела себя просто по свински! Да и в 1916 году фактически была на стороне непримиримой либеральной оппозиции, и покровительствовала ей.

Спасибо. Это приятно слышать.
Надеюсь, Вам будет здесь интересно.
Тутчев

1)Пример Тарквиния (616-579гг до н.э.) для меня например совершенно некоректен ибо ничего о дияниях этого царя ничего конкретного неизвестно и вопрос-то был в виде сравнения почему для "достойного" Николая "заговор генералов" и "массонские козни" были летальны, тогда как для Сталина ничем особенным и был подавлен сразу и его лучших министров массоны что-то не убивали.Или может убийство Кирова - массонские козни?
2)Извените, но прочитав ВСЮ ветку форума данные некого Gets'а более подробные и убедительные + про аренду вашим дедом квартиры вы пишете, если не ошибаюсь в первый раз раньше он "купил".
3)На счёт передачи не знал "зомбоящик" почти не смотрю слишком легко нарваться на "русофобскую гниду" вроде Сванидзе.А по поводу Берии весьма странно крайне негативное отношение к нему людей, которые сами ничего отрицательного о нём кроме сказок о школьницах вспомнить не могут, но несмотря на это он кровавый палач(вина в этом лежит на Хруще.ИМХО).Между тем в заслуги Берии входят:атомная программа СССР, остановка Ежова(когда он совсем зарвался с чисткой), во время ВОВ именно Берия курировал производство танков, сменив на этом посту Молотова, о его работе в Грузии можно долго рассказывать, но тогда грузинский чай не был Брежневской соломой и ещё многое другое Сталин назначал его всегда на самый тяжёлый фронт работ и Берия всегда блестяще справлялся....Вообще данный персонаж на мой взгляд заслуживает самого пристального внимания.
4)Не мог обеспечить здорового наследника от "Аликс" - должен был обеспечить от другой "принцессы", недостатка в принцессах в то время не было.Личное счастье монарха в государственных вопросах даже не на втором плане.
5)Поражение есть поражение.Потери нацистов тоже были меньше русских, но они что-то не гордятся этим.Если бы выдохлась Япония территориальные уступки делала-бы Япония, так вроде логичней, разве нет?
Поражение в войне Николаю засчитано в любом случае. Сравнения его как "Верховного главнокамандующего" и Сталин явно в пользу последнего.Да и маршалы СССР были не в пример талантливее взять например Василевского, Рокоссовского и Баграмяна, а ведь это далеко не все. Кто был "гениальным полководцем" у Николая?
ЗЫ Жукова к талантливым не отношу.Вот уж кто трупами заваливал.
6)"1812-1815, 1914-1917 и 1941-1945гг Англия была нашим союзником. Это просто факт. " А также факт, что это союзничество ничего хорошего России не принесло.

ЗЫ На посты можете ссылки не давать, я ВСЕ читал(кроме Андрея 57 уж больно много мути).А сценки в лицах это вообще тот ещё приёмчик.

[colaps]

"Если бы" в истории не котируются."История не терпит сослагательного наклонения"
"Если бы" не было революций, "если бы" население не голодало,"если бы" реформы не были поздними, "если бы" Столыпину дали спокойных 20 лет. Николай и Японию "смог бы" дожать и Германию "смог бы" дожать и власть "смог бы" не потерять.
Вам не кажется, что многовато "бы"?
А по факту две проигранные войны и несколько революций.Это без всяких "бы".

[colaps]

"Если бы" в истории не котируются."История не терпит сослагательного наклонения"
"Если бы" не было революций, "если бы" население не голодало,"если бы" реформы не были поздними, "если бы" Столыпину дали спокойных 20 лет. Николай и Японию "смог бы" дожать, и Германию "смог бы" дожать, и власть "смог бы" не потерять.
Вам не кажется, что многовато "бы"?
А по факту две проигранные войны и несколько революций.Это без всяких "бы".

[colaps]

Ах да ещё: "если бы" не заговор генералов, "если бы" не массонские козни, "если бы" не действия иностранных агентов.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Я нигде не писал, что "мы победили в Русско-Японской"! Конечно, проиграли. Но при этом наши военные потери были почти в 2 раза меньше японских, Япония выдохлась полностью и не могла продолжать войну, и Портсмутский мир был почетным для России, а в Японии был воспринят как национальная трагедия.

Тут необходима конкретизация. Если наши потери вдвое ниже японских, то в чём - людях, орудиях, кораблях...
colaps :
5)Если по вашему мы победили в Русско-японской, почему мы потеряли часть Сахалина? Это победа???
Российская Империя потеряла гораздо больше, чем полСахалина. Был потерян Порт-Артур, а также Южная Манчжурия вместе с веткой железной дороги на Порт-Артур. Последняя была несколько длиннее КВЖД. Фактически японцы не тронули наши интересы в российской зона влияния в Северной Манчжурии (география условна), оставив за собой Китай.
И ещё была потеряна Корея, как зона российского влияния. До этого наши корабли запросто заходили в её порты. А в 1910 году Япония оккупировала Корею и присоединила к себе. По этому случаю попали под раздачу наши корейцы. Когда в 1931 году Япония начала войну в Манчжурии, их выселили в Среднюю Азию, как национальность государства-агрессора. Но это поздне отступление.
Глядя на всё это, ловлю себя на мысли, что японцы торговали Южный Сахалин для отвода глаз. Такая азиатская хитрость.

[М.К.]

Конечно, это всё империалистические разборки, но для оценки силы и адекватности российской власти того времени это показательно.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Да невооруженным глазом видна примитивная фальсификация. Да и люди здесь вроде взрослые собрались.

Лично Ваш глаз, Критик, действительно невооружен и поэтому не опасен.
На самом деле тема предсказаний в жизни Государя очень серьезная и обсуждать ее серьезно можно только с людьми хорошо знающими биографию Государя и историю России его правления, и при этом понимающими лживость многих мифов о нем. Эта тема, по моему мнению, вообще "высший пилотаж" для профессионалов в этой теме (не только на форуме, а вообще).
Конечно, по теме любых предсказаний (хоть Дельфийского оракула, хоть Серафима Саровского или Авеля) всегда много загадочного, неясного, сколько не копай вглубь и вширь - потому что сама тема такая.
Поэтому я нисколько не обижаюсь ни на Вас, Критик, ни на других оппонентов именно по этой теме предсказаний.
Вот если и когда вы дорастете до понимания всего остального, тогда только и о предсказаниях с вами и такими как вы можно будет серьезно разговаривать. Я вам все же отвечаю здесь, потому что эту тему читают и знающие и серьезные люди, профессионалы.
Так что, Критик, учитесь, учитесь, и учитесь! - как завещал вам и таким как вы ваш "великий Ленин"!

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Во-первых, ни я, ни другие сторонники Государя не "выбеливаем" его здесь, а восстанавливаем правду о нем и о России времени его правления. Во-вторых, посмотрите полезные ресурсы, там в Списке есть раздел "реальные недостатки Николая Второго". Да и здесь в теме в ходе обсуждений я неоднократно высказывал свои сомнения по поводу некоторых его решений: например, я писал о том, что - как мне кажется - Государь был слишком либерален во время ПМВ (по крайней мере после 1915 года) - надо было и Думу закрыть в 1916г до окончания войны, и найти управу на некоторых особо рьяных клеветников. Как мы знаем, царские министры предлагали Государю преследовать их по суду, но он (и Александра Федоровна) считали это ниже своего достоинства.

Не в 1916, а сразу, в 1914 году царю следовало расстрелять сотни две казнокрадов и взяточников, а немного позже - ещё и спекулянтов. Правда, среди этих категорий были и представители августейшей семьи. Ну так этих - хотя бы под домашний арест до конца войны. И в дальнейшем править также твёрдо. Дума сама бы заткнулась, а клеветников никто и слушать бы не стал.