Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от Gets

"Политика и нравственность несовместимы. За Родину, за Сталина". Это если хотите российкая патриотическая импровизация слов Черчилля "Для меня не существует ни союзников, ни врагов, для меня существуют интересы Англии".
И когда он стравливал Германию с Союзом он добавил, "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы нашел пару теплых слов и чертям",
так что уж осободите нас от вины за свой патриотизм.

Что же, если я правильно понял, Гетс не осудил и не отказался от этого лозунга. Более того, Гетс позитивно сослался на сравнение Черчиллем Сталина с дьяволом (с "чертями в аду").
Как говорится, "у матросов нет вопросов".
А что насчет Николая Второго? Остается ли он для Гетса (и для других красных) "хорошим и порядочным человеком и семьянином", то есть нравственным человеком?
И - заранее говорю - не надо меня обвинять в противопоставлении нравственного Николая Второго и типа "черта в аду" Сталина - это красные начали 21 октября с.г. (своим лозунгом) и продолжают теперь. Я всего лишь пытаюсь понять логику красных.

[Gets]

Сообщение от tutchev

Почему я такое внимание уделяю этому лозунгу красных -
"Политика и мораль несовместимы! За Родину! За Сталина!"
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1419 -
потому что один из красных выдвинул этот лозунг (21 октября) как раз в противовес нравственности Николая Второго и совмещению им морали и политики (как написал этот красный \nocat\: "учитывая результаты его правления").
То есть, этот лозунг был выдвинут красными "в трезвом уме и твердой памяти", и именно в противовес нравственной личности и моральной политике Николая Второго! И после этого неоднократно красные обвиняли Николая Второго в излишней мягкости, например, в том, что тайной полиции запрещено было вербовать агентов в армии, и т.п. и т.д. (то есть, в сущности, именно в нравственности в политике).

С тех пор (с 21 октября) я неоднократно обращался к красным с вопросом, осуждает ли кто из них этот лозунг? - Насколько я сейчас помню, НИ ОДИН из красных за прошедшие с тех пор три недели не осудил, не отказался от этого лозунга!
И вот теперь Гетс заговорил о нравственности в политике. Очень интересно, откажется ли он от этого лозунга. Начнет ли "мазать" Николая Второго "аморалкой", начнет ли отбелять "мораль" красных идолов.

Я вроде уже ответил, что хотелось бы добавить и опять повториться, то если Вы считаете наличие тайной полиции в армии ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью узнать Главнокомандующему о положении дел в армии, то да, он должен был этим воспользоваться, но я боюсь, что эта мера для победоносного Главкома абсолютна не требуется, точнее не должна требоваться. как Вы понимаете из дословного "тайная полиция" имеется ввиду, что работа ведется тайно, то есть у врага (преступника), и если Главком враг своей армии, то уж извините.

[Gets]

Сообщение от tutchev

Что же, если я правильно понял, Гетс не осудил и не отказался от этого лозунга. Более того, Гетс позитивно сослался на сравнение Черчиллем Сталина с дьяволом (с "чертями в аду").
Как говорится, "у матросов нет вопросов".
А что насчет Николая Второго? Остается ли он для Гетса (и для других красных) "хорошим и порядочным человеком и семьянином", то есть нравственным человеком?
И - заранее говорю - не надо меня обвинять в противопоставлении нравственного Николая Второго и типа "черта в аду" Сталина - это красные начали 21 октября с.г. (своим лозунгом) и продолжают теперь. Я всего лишь пытаюсь понять логику красных.

А я еще раз повторяю, речь здесь не о нравственности Николая 2-го или его как семьянина, а речь именно о нем, ка о руководителе и правителе России.

[tutchev]

Сообщение от Монархист

На счет книги, то я эту идею полностью поддерживаю. Совершенно уверен, что Вы, господин Тутчев, в своей книге утерли бы нос всем наглым лжецам, русофобам и прочим коммунистам. ПРАВДА, вот чего так не хватает в нашем безбожном мире. Пусть люди знают ПРАВДУ о Великом Русском Императоре. Они имеют на это право. Будем же «Жить не по лжи» как завещал нам великий русский писатель.

Уважаемый Монархист, спасибо за хорошие слова, но, говоря об издании некоторых тем этого форума (и этой темы) в виде книги, я имел в виду опубликовать в ней также и все посты сторонников Николая Второго, и - важно - также и все посты красных - чтобы читатель видел, "кто есть who", и на долгую память об этом в нашем Отечестве.
А то ведь красные через год-другой могут и переврать все, что они тут напостили (вернее сказать, напакостили!)

[фофан]

[QUOTE=tutchev;19193]
А что насчет Николая Второго? Остается ли он для Гетса (и для других красных) "хорошим и порядочным человеком и семьянином", то есть нравственным человеком?
**********************************
Уважаемый Господин Тутчев! "Остаётся" - после чего? После революции 1905 года?

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Уважаемый Монархист, спасибо за хорошие слова, но, говоря об издании некоторых тем этого форума (и этой темы) в виде книги, я имел в виду опубликовать в ней также и все посты сторонников Николая Второго, и - важно - также и все посты красных - чтобы читатель видел, "кто есть who", и на долгую память об этом в нашем Отечестве.
А то ведь красные через год-другой могут и переврать все, что они тут напостили (вернее сказать, напакостили!)

В связи с этим, стоит ли вводить в этой теме функцию правки?
На свои ошибки (или опечатки) можно указать в следующем своем сообщении.
А вот красные, вполне возможно, если решение о публикации этой темы в виде книги будет принято, - красные начнут тут редактуру и удаление своих пёрлов. Я в этом не сомневаюсь!

Уважаемая Вика и модератор темы, - если другие сторонники Николая Второго не возражают - я предлагаю не вводить в этой теме функцию правки.

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

И - заранее говорю - не надо меня обвинять в противопоставлении нравственного Николая Второго и типа "черта в аду" Сталина - это красные начали 21 октября с.г. (своим лозунгом) и продолжают теперь. Я всего лишь пытаюсь понять логику красных.

А где "маздак"?
А если серьезно - сколько раз Вам предлагалось прийти в тему Сталина - чтобы не устраивать его обсуждение здесь? Вы же ссылались на "невозможность...". Таки масоны виноваты в том, что здесь с вами в половине случаев обсуждали Сталина и сравнивали его с Николаем II? Вам не поступало от нас каких-то идей, интересных тем для разговоров? Не надо про "пытаюсь понять логику красных". Вы, уж простите, немолодой человек, и, полагаю, многое/большинство из того, что писалось, видели и раньше. Не поняли тогда - так и не надо лукавить, что "пытаетесь". Ладно бы еще создали бы тему "логика красных?". Так нет, звали в тему "жертвам красного террора ...". То есть объективно не хотите посмотреть.

[Tiamat]

т. Монархист, позвольте спросить, не обитаете ли вы на русофильских сайтах типа каких-нибудь "Русское Национальное Единство" - куда завела ссылка меня одного из ваших? Принимаются ответы Да/Нет.

[tutchev]

Сообщение от фофан

Уважаемый Господин Тутчев! "Остаётся" - после чего? После революции 1905 года?

Подавление революции 1905 года является одной из главных заслуг Государя перед Россией на все времена. Сказано уже, в политике нравственность определяется формулой: волкодав прав, людоед - нет.
Очень редко кому из правителей в истории нового времени удавалось подавить кровавую революцию, да еще активно подпитываемую деньгами и оружием врагов страны. Я даже и не припомню сейчас такого, по крайней мере в истории 20-го века.
После подавления этой кровавой вакханалии эсеров (бесов, по Достоевскому) и обманутых ими рабочих и крестьян уважение к России и лично к Николаю II во всем мире многократно возросло.
Волкодав прав, людоед - нет!

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Подавление революции 1905 года является одной из главных заслуг Государя перед Россией на все времена. Сказано уже, в политике нравственность определяется формулой: волкодав прав, людоед - нет. Очень редко кому из правителей в истории нового времени удавалось подавить кровавую революцию, да еще активно подпитываемую деньгами и оружием врагов страны. Я даже и не припомню сейчас такого, по крайней мере в истории 20-го века.
После подавления этой кровавой вакханалии эсеров (бесов, по Достоевскому) и обманутых ими рабочих и крестьян уважение к России и лично к Николаю II во всем мире многократно возросло. Волкодав прав, людоед - нет!

Поскольку красные плохо знают историю России до 1917 года, то добавлю еще, что Николай Второй начал модернизацию страны, в том числе либеральные политические реформы, еще с лета 1904 года.

Действительно, с 1904 года Николай II меняет свою внутреннюю политику. После убийства эсерами министра внутренних дел Плеве (июль 1904 года), Николай вместо ужесточения курса, как можно было ожидать, начинает готовить широкую программу либеральных реформ и назначает новым министром внутренних дел либерального князя Святополк-Мирского, который заявил о желании правительства «установить отношения доверия с обществом». Осень 1904 года была началом «политической весны». Это можно сравнить даже с горбачевской «перестройкой» 1980-х годов! Печать стала свободно критиковать бюрократию и обсуждать вопрос о необходимости коренных реформ. 12 декабря 1904 года правительством был опубликован указ «О предначертаниях к усовершенствованию государственного порядка», содержавший широкую программу реформ. Это происходило во время битвы с японцами за Порт-Артур, после тяжелых поражений. Разработать новое либеральное законодательство было поручено Витте. Накануне нового 1905 года вся думающая Россия жила в ожидании огромных перемен сверху, – возможно и Конституции… Либералы праздновали полную победу. Но рано.

Именно революция 1905 года, спровоцированная "ястребами" сверху и эсерами (бесами, по Достоевскому) снизу (напомню, что и трагедии 9 января 1905 года виноваты более всех эсеры из окружения Гапона), и подпитываемая деньгами и оружием врагов России, прервала модернизацию страны, на два года затормозила и скособочила начатые реформы. Если бы не эта смута 1905-1907гг, не эта революция, то необходимые России реформы (в том числе и Дума), а также улучшение положения рабочих и крестьян наступили бы гораздо раньше, и гораздо в более благоприятных условиях.
Не говорю уже о том, что, если бы не революция 1905 года, Россия наверняка "дожала" бы Японию, и, самое позднее к осени 1905 года выиграла бы эту войну.

Ну а если бы Государь был слаб, и если бы революция 1905 года победила бы, то Россия погрузилась бы в хаос и катастрофу не в 1917-м, а уже в 1905-1906гг.

[Gets]

Сообщение от tutchev

Поскольку красные плохо знают историю России до 1917 года, то добавлю еще, что Николай Второй начал модернизацию страны, в том числе либеральные политические реформы, еще с лета 1904 года.

Действительно, с 1904 года Николай II меняет свою внутреннюю политику. После убийства эсерами министра внутренних дел Плеве (июль 1904 года), Николай вместо ужесточения курса, как можно было ожидать, начинает готовить широкую программу либеральных реформ и назначает новым министром внутренних дел либерального князя Святополк-Мирского, который заявил о желании правительства «установить отношения доверия с обществом». Осень 1904 года была началом «политической весны». Это можно сравнить даже с горбачевской «перестройкой» 1980-х годов! Печать стала свободно критиковать бюрократию и обсуждать вопрос о необходимости коренных реформ. 12 декабря 1904 года правительством был опубликован указ «О предначертаниях к усовершенствованию государственного порядка», содержавший широкую программу реформ. Это происходило во время битвы с японцами за Порт-Артур, после тяжелых поражений. Разработать новое либеральное законодательство было поручено Витте. Накануне нового 1905 года вся думающая Россия жила в ожидании огромных перемен сверху, – возможно и Конституции… Либералы праздновали полную победу. Но рано.

Именно революция 1905 года, спровоцированная "ястребами" сверху и эсерами (бесами, по Достоевскому) снизу (напомню, что и трагедии 9 января 1905 года виноваты более всех эсеры из окружения Гапона), и подпитываемая деньгами и оружием врагов России, прервала модернизацию страны, на два года затормозила и скособочила начатые реформы. Если бы не эта смута 1905-1907гг, не эта революция, то необходимые России реформы (в том числе и Дума), а также улучшение положения рабочих и крестьян наступили бы гораздо раньше, и гораздо в более благоприятных условиях.
Не говорю уже о том, что, если бы не революция 1905 года, Россия наверняка "дожала" бы Японию, и, самое позднее к осени 1905 года выиграла бы эту войну.

Ну а если бы Государь был слаб, и если бы революция 1905 года победила бы, то Россия погрузилась бы в хаос и катастрофу не в 1917-м, а уже в 1905-1906гг.

Ну просто смех!!!!! готовил готовил реформы, а тут петицию ему захотели вручить "враги", ну он не растерялся, благо "волкодавом" оказался, да пошли они типа, учить меня вздумали ***** - и дал залп в народ. Потом видать совсем его достали эти реформы, решил отложить)))))
А революции да, это хаос по определению, тут уж не поспоришь, я даже представил ход мыслей его, -"я тут понимаете кроплю, думу думаю про реформы социальные вот уже который год, а они вздумали учить меня, затейки тут с демонстрациями устраивать - на получи!! и ваще, забудте ***** про реформы, сами напросились"))))

[Монархист]

Сообщение от Gets

Прекрасные частные воспоминания, такие поверьте, найдутся на каждый месяц, от начала летописи вообще, только к теме мало относятся, так как здесь обсуждаем Николая 2-го как государственного деятеля и правителя России.

Они ценны тем, что вскрывают ложь и обнажают правду.

Сообщение от Gets

И когда он стравливал Германию с Союзом он добавил, "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы нашел пару теплых слов и чертям",
так что уж осободите нас от вины за свой патриотизм.

Когда-то Черчилль говорил о готовности заключить союз с дьяволом, если тот будет воевать с Гитлером. Зная об этом, Сталин завершил беседу так: "Да поможет Вам Бог..." "Бог, конечно, на моей стороне", - согласился Черчилль. "Ну, а дьявол, разумеется, на моей, и объединенными усилиями мы победим врага", - закончил Вождь и Учитель.

- http://www.exp-kats.spb.ru/gen-11.htm

Как видим Сталин свой сговор с дьяволом и не отрицал.

Сообщение от фофан

""..Мы уже говорили о выдающейся конкретности и математичности сталинского военного мышления. Вновь обратимся к мемуарам генерала Штеменко, проливающим свет на то, как Сталин себе представлял стратегический ход войны.

Я, к счастью, или, к сожалению, не могу прочитать мысли Сталина и понять всю "математичность его выдающегося военного мышления", но я знаю факты, к чему это "выдающееся мышление" привело. Например, про 2 - ую ударную армию.

Сообщение от Tiamat

т. Монархист, позвольте спросить, не обитаете ли вы на русофильских сайтах типа каких-нибудь "Русское Национальное Единство" - куда завела ссылка меня одного из ваших? Принимаются ответы Да/Нет.

Сначала ответ на ваш вопрос: нетъ.

Теперь лирика.

Во 1-ых, уважаемый господин Тиамат, я искренне уважаю вас как одного из немногих адекватных коммунистов, с которыми моей скромной персоне действительно интересно дискутировать и если вы хотите, чтобы это так в дальнейшем и оставалось, то я настоятельно рекомендую вам не называть меня "товарищ", ибо я вам не товарищ.

Во 2-ых. Насчет разного рода сайтов. Абсолютно искренне могу вам сказать, что сейчас, я кроме этого, других сайтов практически не посещаю. Да и этот, в виду нехватки времени, посещаю реже, нежели мне того хотелось бы.

В 3-ых. Насчет всякого рода русофильских сайтов. До меня периодически доходят слухи обо всяких популярных ныне штуках вроде "РНЕ" или "КОБА". По ряду причин я не питаю к ним интереса. Ну, во 1-ых, потому что мне просто это не интересно. Понимаете, у меня есть своя голова на плечах, которая ввиду своей гордыньки упорно не желает подстраиваться под чужие идеи и идеалы. Во 2-ых я ко всем общественным организациям, тем паче подобного рода отношусь с настороженностью, ибо черт его знает, какие идеи они там преследуют на самом деле, так- то они все внешне белые и пушистые. В 3-ых, по-моему, это явление пафоса, как раньше было модно состоять во всякого рода революционных кружках, так нынче стало модно быть" православным" и "патриотом".

Естественно, это мое сугубо субъективное мнение. А, собственно, в чем дело?

[Gets]

Сообщение от tutchev

Подавление революции 1905 года является одной из главных заслуг Государя перед Россией на все времена.....

Я так понимаю Вы начали перечеслять его заслуги? продолжайте. По мне именно так и надо было назвать эту ветку форума!!!

[tutchev]

Сообщение от Gets

Ну просто смех!!!!! готовил готовил реформы, а тут петицию ему захотели вручить "враги", ну он не растерялся, благо "волкодавом" оказался, да пошли они типа, учить меня вздумали ***** - и дал залп в народ. Потом видать совсем его достали эти реформы, решил отложить)))))
А революции да, это хаос по определению, тут уж не поспоришь, я даже представил ход мыслей его, -"я тут понимаете кроплю, думу думаю про реформы социальные вот уже который год, а они вздумали учить меня, затейки тут с демонстрациями устраивать - на получи!! и ваще, забудте ***** про реформы, сами напросились"))))

В вашем же стиле отвечу: этот ваш "комикс"= бред сивой кобылы. Но это бы и ****-то с вами. Хуже другое. Когда советские историки извращали историю нашей страны в угоду сначала Кобе, а потом Славе Капээсэс, они - зачастую весьма образованные и умные конформисты - делали это в полном понимании того, что они лгут (наверное, оправдывали себя - одни тем, что лгут во спасение свое, другие - что лгут во спасение "великой идеи коммунизьма").
Увы, нынешние красные даже не понимают, что повторяют эту ложь советских историков как простоватые попки (попугаи), как не шибко образованные неофиты доктрины "Сталин-Lite", на оживляж которой в Сталин-Профи они надеются, даже не понимая, что Сталин-Профи сожрет их если не впервую, так во вторую-третью очередь - просто потому, что Сталин-Профи сожрет все, что шевелится!

[Gets]

Сообщение от Монархист

Они ценны тем, что вскрывают ложь и обнажают правду.

Это лишь короткая автобиографическая справка. Очень интересно Екатерина Макаровна рассказывает о жизни сама. Слушая её, поражаешься, как много испытаний выпало на долю людей того поколения.
Позвольте представить читателям «Амурской зари» воспоминания Екатерины Макаровны. Родилась я 12 февраля 1929 года в Орловской области. Кроме меня, в семье было ещё три сестры и пять братьев. Детские годы пришлись на трудное и голодное время. Помню, как голодали в 1933-34 годах, приходилось есть траву, мясо павших от голода лошадей. Создавались в это время колхозы, моего отца назначили председателем. Мама работала дояркой и телятницей, а мы, дети, помогали ей во всём.
Я начала работать в колхозе, когда мне шёл всего шестой год. Мы с братом (ему было 7 лет), пасли телят, за которыми ухаживала мама. К осени телята раздобрели. И за большой привес маму премировали взрослой тёлкой.
Колхозу нашему мешали кулаки и банда под предводительством Рагозина. То угоняли ****, то поджигали правление колхоза, то ещё какую-нибудь пакость творили.
Отцу и нашей семье угрожали, мы боялись взять какое-либо угощение от незнакомых, потому что могли отравить. Если отец уезжал в район или областной центр по делам, то мы на ночь закрывались на все засовы.
Один раз вечером бандиту удалось зайти в наш дом. Он охотился за моим братом Серафимом, который с другими комсомольцами участвовал в поиске банды. После этого брат сразу же ушёл в армию, где дослужил до звания подполковника. И все же нам пришлось переехать в другое село, т.к. бандиты подожгли хату. Хорошо, что никто не пострадал. Жизнь как будто начала налаживаться, но в 1941 году началась Великая Отечественная война.

[Gets]

Сообщение от tutchev

В вашем же стиле отвечу......

Да бросьте пугать не товарищ tutchev, бойтесь сами. Господами хотите быть? ну ну)))))
Кстати, вы Сталина упоминаете чаще других здесь, с чем это может быть связано интересно?)

[Критик]

Действительно, с 1904 года Николай II меняет свою внутреннюю политику. После убийства эсерами министра внутренних дел Плеве (июль 1904 года), Николай вместо ужесточения курса, как можно было ожидать, начинает готовить широкую программу либеральных реформ и назначает новым министром внутренних дел либерального князя Святополк-Мирского, который заявил о желании правительства «установить отношения доверия с обществом». Осень 1904 года была началом «политической весны». Это можно сравнить даже с горбачевской «перестройкой» 1980-х годов! Печать стала свободно критиковать бюрократию и обсуждать вопрос о необходимости коренных реформ. 12 декабря 1904 года правительством был опубликован указ «О предначертаниях к усовершенствованию государственного порядка», содержавший широкую программу реформ. Это происходило во время битвы с японцами за Порт-Артур, после тяжелых поражений. Разработать новое либеральное законодательство было поручено Витте. Накануне нового 1905 года вся думающая Россия жила в ожидании огромных перемен сверху, – возможно и Конституции… Либералы праздновали полную победу. Но рано.

Так об этом я и говорил. типично промассонский государь. Спектакль повторился потом с участием Горбачева. Внедрение либеральных идей, "гласность", изменение общественного сознания (на которое нужно лет этак 8-10),"заговор" аля Форос, почетная отставка, заслуженная пенсия. Пробританская политика, допуск иностранного капитала. Только потом события непредсказуемо вразнос пошли.

Именно революция 1905 года, спровоцированная "ястребами" сверху и эсерами (бесами, по Достоевскому) снизу (напомню, что и трагедии 9 января 1905 года виноваты более всех эсеры из окружения Гапона), и подпитываемая деньгами и оружием врагов России, прервала модернизацию страны, на два года затормозила и скособочила начатые реформы. Если бы не эта смута 1905-1907гг, не эта революция, то необходимые России реформы (в том числе и Дума), а также улучшение положения рабочих и крестьян наступили бы гораздо раньше, и гораздо в более благоприятных условиях.
Не говорю уже о том, что, если бы не революция 1905 года, Россия наверняка "дожала" бы Японию, и, самое позднее к осени 1905 года выиграла бы эту войну.

На всякий случай напомню. Япония, она на островах находится. На плотах туда доплыть проблематично. А весь русский флот кормил рыб. А так бы несомненно выиграли. Пешком, аки посуху.

[tutchev]

Сообщение от Gets

...Так вот в чем может дело - Путевка в рай! Ишь чего захотели, бронируете? Рядом с царем хоть побыть? а он точно там? Судя по откликам монархистов о РПЦ, могут и обмануть)
Не буду цитировать Христа, но боюсь он не согласиться с такой постановкой вопроса))))

Пьяный звонарь.
(Ж.Бичевская)
Дергает вервии страшный звонарь,
Злобой и яростью пьяный.
В зареве красном зловонная гарь
Носится в дымке туманной.
В зареве красном зловонная гарь
Носится в дымке туманной.

Громко скликает гудящая медь
Чернь на кровавое вече.
Рвется на волю двуногий медведь,
Падая кубарем с печи.

Рушатся кровли церквей и палат,
Падают в парке березы.
Эхом звериным далеко звучат
Вопли хулы и угрозы.
Эхом звериным далеко звучат
Вопли хулы и угрозы.

полностью читай:
http://www.peoples.ru/art/music/nati...g_127411.shtml
и слушай:
Царь Николай. Песни Жанны Бичевской
http://www.artistka.ru/nik.html

На сегодня - все. Спокойной ночи.
Тутчев

[фофан]

[quote=tutchev;19193]
А что насчет Николая Второго? Остается ли он для Гетса (и для других красных) "хорошим и порядочным человеком и семьянином", то есть нравственным человеком?
*******************************

Капитан! Этот пост постарайтесь сохранить, непременно, и место ему определите в начале книги. Читатель, если таковой найдётся после «дебилизации» населения, оченно заинтересуется личностями Гетса (и других красных) – А почему это они, имея мнение о Николае Втором как - "хорошим и порядочным человеком и семьянином", вдруг ……..изменили его (мнение) после каких событий? Он поймёт, этот единственный читатель, что ………
Впрочем, не будем портить праздник бедолаге.
И ещё – поскольку в кругу ВАШИХ соратников, калёным железом выжжено на подкорке – революцию делали пьяные матросы, настоятельно рекомендую эпиграф к сему бес-тельлеру – «Если пьянку нельзя предотвратить – её надо возглавить» (автора не помню)

[фофан]

[QUOTE=tutchev;19228]Подавление революции 1905 года является одной из главных заслуг Государя перед Россией на все времена.
*******************************
Как удар кувалды - БУМ!
Пугачёва и Разина, значить, вычёркиваем из истории?
А Сталин предотвратил контреволюцию и это является одной из главных его заслуг перед Россией на все времена.