25 лет назад в эфир впервые вышла программа "Взгляд"

[Вика]

2 октября 1987 года из четвертой студии "Останкино" вышла в эфир программа, которая изменила ход истории нашей страны, программа, которая всегда удивляла. Миллионы советских зрителей каждую пятницу стремились к экранам телевизоров, чтобы посмотреть на Листьева, Любимова и Захарова и на их взгляд на события в стране. Успех этих молодых журналистов не удалось повторить никому , потому что изменилось время.

Выпуск программы "Сегодня вечером" посвящен 25-летию легендарной программы "Взгляд". В студии – создатели, герои и зрители программы.

[Вика]

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, и, как всегда по воскресеньям, мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы поговорим о юбилее 25-летнем программы, которая действительно повлияла на все последующее телевидение, которое все эти 25 лет существует. 25 лет назад вышла в эфир программа «Взгляд», и в гостях сегодня Александр Любимов.

А.ЛЮБИМОВ: Здравствуйте, Лен.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, Саша. Которого по-прежнему вспоминают в первую очередь как ведущего «Взгляда», а потом уже во всех остальных его многочисленных ипостасях и регалиях. Сейчас он генеральный директор РБК-ТВ – правильно я говорю?

А.ЛЮБИМОВ: Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но в первую очередь говорить будем о «Взгляде». Пожалуйста, уважаемые слушатели, ваши вопросы по номеру +7 985 9704545. Во второй части программы вы сможете задать их Александру и по телефону прямого эфира. А сейчас, пожалуйста, по смс ваши вопросы, комментарии и ваши реплики о том, что же такое «Взгляд» был и есть для вас как для зрителей. А для вас, Саша, «Взгляд» - это все-таки прошлое или какое-то настоящее?

А.ЛЮБИМОВ: Далекое прошлое очень.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вспоминается раз в пятилетку, когда происходит очередной юбилей?

А.ЛЮБИМОВ: Да даже как-то я не задумываюсь за эти годы ни разу… нет, десятилетие мы праздновали. Просто тогда еще выходил «Взгляд».

Е.АФАНАСЬЕВА: Обновленный.

А.ЛЮБИМОВ: Который мы вели уже с Сережей Бодровым. Вот, и мы делали десятилетие. А с тех пор как-то… Я не понимаю, телевидение – это же процесс. Вот эти юбилеи телепрограмм, по-моему, довольно странно отмечать. Юбилей виртуальной реальности.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, странно даже себе представить – тот же КВН какой-нибудь или «Что? Где? Когда?» выходят 30, 40, 50 лет. А эта программа выходила, по-моему, всего три года. Около трех, да?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, если вы имеете в виду… в какой версии, в первой?

Е.АФАНАСЬЕВА: Без обновления, да.

А.ЛЮБИМОВ: С октября 87-го по декабрь 90-го.

Е.АФАНАСЬЕВА: В 91-м уже не было?

А.ЛЮБИМОВ: А ее закрыли в декабре 90-го окончательно, она вышла только в августе 91-го, еще осень отработали мы до декабря 91-го, да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, то есть в общей сложности чуть больше трех лет.

А.ЛЮБИМОВ: Ну да.

Е.АФАНАСЬЕВА: И, несмотря на это, практически как из гоголевской «Шинели», все современное телевидение так или иначе выходило из «Взгляда», из той молодежки старой, с которой вы начинали…

А.ЛЮБИМОВ: Ну, не только из «Взгляда», там масса была прекрасных программ, почему только «Взгляд»?

Е.АФАНАСЬЕВА: Я и говорю – из молодежки.

А.ЛЮБИМОВ: Я думаю, в принципе, на советском телевидении было два мощных коллектива, и так оно и получилось по результату. Это молодежная редакция и редакция информации.

Е.АФАНАСЬЕВА: Из информации добродеевские потом пошли люди, да?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, не только, и Олег там работал. Собственно, и Эдик Сагалаев, когда ушел с руководителя молодежной редакции и возглавил редакцию информации, и очень многие и многие люди. И Таня Меткова, и Игорь Шестаков, руководитель «Москва-24», очень сильный продюсер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но сейчас себе представить, что такое 25 лет, даже от того времени, когда начинался «Взгляд», назад, это не такая пропасть, как 25 лет с 87-го сюда. И не только потому что другая страна, но и потому что представить себе сейчас молодым людям, что телевидение жило и делалось без всех тех технических возможностей, которые сейчас есть, что люди жили без мобильных телефонов, интернетов, соцсетей, не знали огромного количества тех слов даже, которыми сейчас молодые люди общаются, то, наверное, действительно пропасть. Можно ли вспомнить Сашу Любимова, каким он был накануне «Взгляда»? Кем вы были? Каким вы были?

А.ЛЮБИМОВ: Есть две версии. В пятницу было 25 лет газете «Moscow Times», моего близкого товарища Дерка Сауэра, который неожиданно вдруг… мы говорили: «Дерк, ну мы-то здесь бизнесом занимаемся, потому что нам есть нечего, а ты-то чего сюда приехал?» И как раз обсуждали в кулуарах… вообще – человек способен понять, каким он был 25 лет назад? Вот люди часто говорят: «Я пронес свои идеалы через всю жизнь». А как определить, пронес ты их или нет? Ты же не можешь вспомнить, каким ты был, почувствовать. Вспомнить-то, наверное, как-то очень в свою пользу убедительно, какой ты хороший, а на самом деле-то ты вспомнить не можешь. Это же разные эмоциональные состояния. Тем более в нашей ситуации, когда за 25 лет прожито так много разных событий.

Е.АФАНАСЬЕВА: Жизней много разных прожито. А вы, уважаемые слушатели, можете ли вспомнить себя 25 лет назад, когда вы впервые стали смотреть «Взгляд»? и что бы вы сказали тем зрителям «Взгляда», которые сейчас существуют? Тогда это все казалось совершенно прорывным зрелищем, уже так ностальгически странно смотреть, когда показывают фрагменты программ, современным молодым людям вообще непонятно, потому что это для них архаистичесое телевидение. Даже то, что я как зритель помню, что для нас «Взгляд» был нечто совершенно новое, был монтаж динамичный совершенно, в отличие от какого-то такого вяло монтирующегося традиционного центрального телевидения. Сейчас даже когда смотришь этот так называемый монтаж, наверное, смешно?

А.ЛЮБИМОВ: Да, конечно. Но любопытно про это говорить именно как про то, что за эти 25 лет изменилась страна. Мы стали говорить по-другому, стали говорить более точно, более кратко.

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: Да и сознание людей, которые за эти 25 лет выросли, наверное, совершенно другое, потому что когда люди растут, сначала это поколение, росшее с клиповым сознанием, которое клиповая система давала. Мы с вами росли в другом образе мысли и взглядов и какого-то более традиционного телевидения и кино. А потом-то вообще пошло ссылочное сознание, когда раз, два, три клика и любая информация доступна, любое видео, любое зрелище. Я думаю, вы на примере своих детей это видите, наверное?

А.ЛЮБИМОВ: Не знаю, меня сегодня сын поздравил, я даже удивился, говорю: «Откуда ты знаешь?» А что значит клиповое сознание? Мои дети и ссылки делают, и клипы смотрят, и простое телевидение смотрят, и книги читают. У меня нет такого, что вот я с детьми испытываю…

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, ну они когда-нибудь смотрели ваши старые программы, и как они комментировали?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, они вряд ли смотрели. Может быть, смотрели когда-нибудь в интернете случайно, но мы это не обсуждали ни разу. Но студенты мои смотрели, и, конечно, они понимают как заинтересованные, поскольку они изучают телевидение. Они говорили, что это очень искренняя передача, но, конечно, монтаж, скорость монтажа… Ну, язык другой. Просто люди по-другому говорили. Так же, как если вы возьмете произведения Льва Толстого, я не сравниваю, безусловно…

Е.АФАНАСЬЕВА: Так же дети говорят – «Почему так долго? Почему так длинно? Все можно намного короче».

А.ЛЮБИМОВ: Совершенно верно. Расскажите историю коротко и ясно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что, говорю, сериалов не было. Есть хуже или лучше романы, но они все заменяли какие-то сериалы.

А.ЛЮБИМОВ: Но вы считаете, что это плохо?

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, я не считаю, что это плохо, я говорю, что другое сознание у современной молодежи. И, в общем, «Взгляд», наверное, был одним из первых, кто пробивал эту брешь, потому что даже вчера, когда шла передача Андрея Малахова, где вспоминали 25 лет «Взгляду», и там были отдельные отрывки из собственно программ, и показывали фрагмент, когда Бутусов поет «Скованные одной цепью», меня дочка спросила, так как она человек, который интересуется кино, и она кино смотрит не так, как… она сейчас правильные фильмы смотрит и недавно посмотрела фильм «Брат», вот совершенно, как по большому списку, по которому она смотрит зарубежное кино, классику, все прочее, и, увидев Бутусова, она спрашивает: «А это тот, который в «Брате» был?» Я говорю: «Ну, в общем, не только».

А.ЛЮБИМОВ: Ну, он сначала был во «Взгляде», а потом уже в «Брате».

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. И, говорю, ты себе даже не представляешь, что это было такое, когда я услышала «Скованные одной цепью» по центральному советскому телевидению. Объяснить сейчас 16-летней девушке, что такое было «Скованные одной цепью» на центральном телевидении… Я даже не знаю, что сейчас должны сейчас сказать…

А.ЛЮБИМОВ: Ну, это, типа, если бы Pussy Riot научились петь, их концерт дали бы по Первому каналу. Но для этого они должны научиться писать стихи, петь и так далее.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да даже Pussy Riot в эфире центральных каналов, наверное, сейчас это не такой прорыв, как был тогда. Но знаменитая история, про которую вопрос вам задавали и в студии Малахова вашим коллегам, насколько тяжело было обходить препоны и рогатки цензуры? Вот те же «Скованные одной цепью» - надо было поставить что-то на Дальний Восток, чтобы вырезали?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, по-разному бывало, да, конечно, у любого человека привыкание происходит ко всему, к боли в том числе. И когда твой аппарат цензора смотрит один и тот же сюжет, то любому руководителю, в принципе, кажется, что все это уже видели. Поэтому когда тот или иной сюжет несколько раз подряд ставили мы подряд… мы выходили в эфир два раза – днем на Дальний Восток, вечером на европейскую часть страны, и к 3-4 разу уже, как правило, сюжет можно показать и на европейскую часть.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вам надо было, чтобы несколько раз врезали, и потом уже можно?

А.ЛЮБИМОВ: Да, ну вот с Nautilus Pompilius никак не получалось. Думаю, что такая очень агрессивная музыка плюс острые тексты – вместе…

Е.АФАНАСЬЕВА: Но потом все-таки случилось.

А.ЛЮБИМОВ: Ну да, хитростью пришлось.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не мытьем, так катанием.

А.ЛЮБИМОВ: Лена Масюк исполнила роль проститутки на Казанском вокзале, это сюжет мы показали, я после этого в студии сказал, что такие язвы еще есть в советском обществе, и про это свердловская группа Nautilus Pompilius споет песню. Ну, все меня поняли. Те, кто хотел, понял. Кто не хотел, не понял.

Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, ваши вопрос Александру Любимову, ваши реплики. Мы вспоминаем сегодня программу «Взгляд», какие мы были 25 лет назад, когда она начала выходить в эфир, какие вы были. Виталлий Данилочкин пишет: «Служба в армии 87-89гг., офицеры после отбоя разрешали смотреть «Взгляд», даже разговоров не было о запрете». Вот так. Без подписи вопрос: «Где преподаете, если не секрет?»

А.ЛЮБИМОВ: ВГИК.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не из-под палки заставляли студентов это смотреть?

А.ЛЮБИМОВ: Нет, они сами спросили.

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, еще напоминают, что еще была «Литдрама», которая нынче по сути костяк канала «Культура».

А.ЛЮБИМОВ: Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Таня спрашивает: «А «Взгляд» был просто перформанс или что-то?» Или чтобы что? Какова была цель? Как вы Тане объясните, какова была цель «Взгляда», сейчас?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, я не знаю, мы делали программу. Сначала нас запрещали, запрещали, потом вроде как-то вернули нас в эфир, ну и, собственно говоря, мы делали то, что считали правильным, интересным, главным для себя. Делали это искренне, делали это, да, остро. Любое телевидение, наверное, перформанс в какой-то степени, конечно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Степень популярности тогдашнего «Взгляда», сейчас вот люди, которые не знают, каким было единое советское пространство и советское телевидение, сейчас можно объяснить современным молодым людям, насколько вы тогда были популярны в стране?

А.ЛЮБИМОВ: Ну я не знаю. Честно говоря, ни тогда ни сейчас я про это не задумываюсь. Вообще, эта часть моей профессии, честно говоря, не самая главная. Иногда бывает приятно, когда молодая девушка говорит: «Я вас где-то видела. Кажется, вы ведете передачу про охоту и рыбалку».

Е.АФАНАСЬЕВА: Я не об этом, я о том, что степень того, насколько люди смотрели, вся страна обсуждала, от московских каких-то улиц до Дальнего Востока, до небольших рыбацких поселков, еще где-то. Вот степень популярности не в смысле, что вышел Александр Любимов, все узнали, упали и все, а в смысле того, насколько вся страна знала одну программу.

А.ЛЮБИМОВ: Хороший и точный вопрос, потому что дело же не в нас, а в том, о чем мы говорили. То есть во «Взгляде» поднимались очень злободневные и очень важные для людей темы. Страна стояла перед выбором, который, к сожалению, выразился в том, что она распалась на отдельные части, но тем не менее этот выбор был сделан людьми так или иначе, не будем говорить сейчас о политических обстоятельствах этого выбора. Но то, что последние годы, 80-е годы вплоть до 91-го, шел мучительный поиск того, как дальше стране развиваться – нищей, бедной, разочаровавшейся во всей предыдущей идеологии, растерзанной нерешенными межнациональными конфликтами. Это все во «Взгляде» и было. Плюс – поскольку никогда до этого не разрешалось такое говорить по телевизору, для людей было важно, что те мысли, которые им созвучны, которые они могли говорить только на кухне, включая воду, чтобы их не слышали соседи и органы безопасности, теперь говорят по центральному телевидению. Для многих людей, я вот за эти годы многих встречал людей, которые говорили: «Саша, вот тогда вы вышли и дали мне силы, я начал что-то делать, действовать, и вот теперь я добился того-то. Благодаря вам». То есть для них было важно, что раз по телевизору это говорят, значит, можно что-то делать, можно что-то менять в своей жизни.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть это, для понимания тех, кто не знает, что такое было советское телевидение до начала перестройки, до начала «Взгляда» и после, это была какая-то оппозиция внутри самого телевидения? Или это была оппозиция внутри власти, которая разрешала части телевидения говорить иначе, чем, например, говорили выпуски новостей?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, собственно, был провозглашен курс на перестройку. В политбюро, это высший политический орган управления страной…

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, сейчас это все надо объяснять.

А.ЛЮБИМОВ: …да, были разные группы, по-разному представлявшие себе, что разрешать, что не разрешать. Соответственно, и судьба нашей программы от недели к неделе зависела от баланса сил внутри этой всесильной организации. Иногда нас запрещали, иногда нас разрешали. Иногда режим был жестче, иногда мягче. Ну, плюс – наши интриги, и общее вообще состояние общества, конечно, работало на нас.

Е.АФАНАСЬЕВА: Просят уточнить, все-таки на каком факультете во ВГИКе и на какой специальности, и как давно вы преподаете?

А.ЛЮБИМОВ: Кафедра телевизионной режиссуры.

Е.АФАНАСЬЕВА: По-прежнему без подписи. Так, кто-то сравнивает: «Это как полет Гагарина сейчас. Подумаешь – один виток. А тогда – прорыв!» ну что, мне кажется, достаточно точное сравнение, потому что сейчас понять, что это за виток был для «Взгляда», достаточно сложно. Но был прорыв. Так. «Сложно представить такую передачу в нынешнем полицейском режиме», без подписи пишет человек.

А.ЛЮБИМОВ: Прокомментирую. Вот, вы знаете, тогда действительно речь шла о политической борьбе, была цензура, была статья Конституции о роли Коммунистической партии. Сейчас иная ситуация. Проводить такие параллели, мягко говоря, антиисторично и просто глупо. Вы себя вводите в серьезнейшее заблуждение. Сегодня есть масса возможностей самовыражаться, и в основном борьба идет за то, чтобы оппозиция выражалась по федеральному телевидению, чтобы их слышали миллионы, то есть идет как бы борьба за власть. Факт того, что обязательно каждый раз должны выступать оппозиционеры, например, по Первому каналу, я, например, не уверен, что это правильно, потому что пока еще не слышал от них ни одной серьезной интересной мысли, что люди хотели бы услышать. Как, кстати, было совсем иначе во времена «Взгляда». Поэтому, мне кажется, сравнивать не надо. Идет в стране, безусловно, важный процесс консолидации сил, условно говоря, которым не нравится то, что происходит в стране, кто чувствует, что страна, ну, в некотором смысле идет в сторону стагнации, люди не чувствуют будущего, не понимают, что будет дальше, их это беспокоит, тревожит, но политическая конструкция или идеология этого всего еще не сформулирована.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть тем, кто может вам возразить и сказать, например, что вы были каким-то глотком свежего воздуха, у вас появлялись люди, которые не появлялись до этого на центральном телевидении, те, кто был не разрешен, но вот есть, например, канал «Дождь», где аналогичное происходит сейчас. Вы с этим не согласны?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, дело в том, что, собственно, те, кто появляется на «Дожде», они появляются и на других каналах. На РБК они появляются тоже. Почему только «Дождь»? Может быть, еще на каких-то каналах. На «Дожде» они просто появляются как, скажем так… временами создается ощущение, да, возможно, этот канал похож в чем-то на «Взгляд» тем, что он занимается не журналистикой, а политической деятельностью, то есть что они формируют как бы только своих, что называется. Ну и, в общем, да, в этом смысле это немножко похоже на «Взгляд».

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: «Взгляд» в Самаре в 90-м году – это было настоящее событие», - пишет Виктор. Но тогда это еще не Самара была.

А.ЛЮБИМОВ: Это правда. Собственно говоря, благодаря программе «Взгляд» она стала Самарой, потому что на заднике нашей программы, которая выходила из Куйбышева, мы огромными буквами написали «Самара». Через три дня горсовет переименовал Куйбышев.

Е.АФАНАСЬЕВА: Немедленно пришлось переименовать. Так, а, у нас сейчас новости будут. Мы прервемся на выпуск новостей на «Эхо Москвы». Вы пока можете писать свои вопросы Александру Любимову, а также свои реплики и воспоминания о том, какими были вы в момент, когда 25 лет назад вышел «Взгляд», что вы помните про себя и страну того времени. +7 985 9704545. Во второй части программы мы будем и звонки ваши принимать и продолжим разговор с Александром Любимовым в программе «Телехранитель» через несколько минут после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о программе «Взгляд», 25 лет назад вышедшей в эфир, о том, как изменились мы и страна, какими мы были тогда, какими стали сейчас, как изменилось телевидение. Из тех вопросов, а в студии Александр Любимов с вами, ведущий программы «Взгляд» 25 лет назад, генеральный директор РБК-ТВ сейчас, из тех вопросов, которые приходят нам сейчас по смс-номеру +7 985 970 4545, и тех, которые заранее пришли на сайт, можно выделить несколько таких групп. Вот одна из них. Человек, подписавшийся «Богатово» на сайте, пишет: «Поздравляем. Какое прекрасное было тогда время! Наверное, только тогда и была демократия и свобода. А как вы думаете, было ли после «Взгляда» по-настоящему свободное ТВ?» Вот о степени свободы ТВ тогда и сейчас достаточно много вопросов.

А.ЛЮБИМОВ: Ну, вы знаете, понятно, что когда ты молодой, то всегда вспоминать молодость приятно, вспоминать прошлое…

Е.АФАНАСЬЕВА: И небо синее, и трава зеленее.

А.ЛЮБИМОВ: Ну да, человек так живет и устроен, что он все плохое забывает, хорошее помнит. Сначала свобода была очень искренней и бесшабашной, потом она стала циничной и бесшабашной. Я имею в виду 90-е годы, когда все бились за НТВ, которое занималось, на мой взгляд, абсолютной политической деятельностью, антиконституционной, как бы сейчас сказали. Потом, сейчас, наверное, это поросло слишком какой-то коростой, я имею в виду федеральное телевидение, люди не способны на эксперимент, чувствуется излишний государственный прессинг. Но я думаю, что постепенно все придет в другое состояние. Более того, я скажу больше – если оно не придет эволюционно в это состояние, то, к сожалению, наверное, тогда и будет программа «Взгляд» опять какая-нибудь, которая будет уже разрушать конституционный строй. Надеюсь, что этого не будет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Другие вопросы, группа вопросов – вот человек с подписью Дементий Ханин сформулировал: «Александр, если бы сейчас вели «Взгляд», чью бы позицию вы поддерживали – оппозиции или властей?» То есть – на чьей стороне был бы «Взгляд», выходи он сейчас? Много этих вопросов, то есть волнует это слушателей.

А.ЛЮБИМОВ: Ну, вы знаете, если бы я делал сейчас программу «Взгляд», то я бы никогда не поддерживал никого, потому что мы сейчас все-таки живем, да, в очень несовершенной и очень скупой, но более сбалансированной с точки зрения демократии ситуации, чем в 87-м году. Что касается моих политических взглядов, то, по-моему, всем известно, что я вхожу в круг единомышленников Михаила Дмитриевича Прохорова, который был кандидатом в президенты. И, соответственно, мы будем формировать свои взгляды в рамках нашей организации, которая называется «Гражданская платформа».

Е.АФАНАСЬЕВА: Пригласим вас отдельно поговорить про платформу.

А.ЛЮБИМОВ: У нас скоро съезд будет как раз.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Скажите, Александр, - пишет Юлия, - как сложилась профессиональная судьба ваших коллег – Мукусева, Политковского, Захарова?»

А.ЛЮБИМОВ: Дима работает на НТВ, у него передача еженедельная. Саша Политковский – по-моему, на канале «Ностальгия» у него была передача. Не знаю, идет сейчас или нет. Володя работал на региональных каналах. Я знаю, что он преподает в Санкт-Петербурге, но, по-моему, по телевизору нигде я его не видел.

Е.АФАНАСЬЕВА: Еще часть вопросов, которая интересует слушателей, вот Рустам сформулировал: «Какое у вас отношение к книге «Битлы перестройки»? понравилась ли она вам?»

А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, я ее не читал. Женя очень хотел, чтобы я прочел, но я просто знаю приблизительно манеру Евгения Юрьевича, поэтому остерегаюсь читать такую литературу.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. То есть новое поколение даже не знает ваше отношение.

А.ЛЮБИМОВ: Да нет, просто, вы знаете… ну как, конечно, это же книга, можно написать то, что тебе нравится, или то, что тебе хочется, то, что ты придумал. Я не вижу в этом ничего такого ужасного. Но просто это не соответствует тому, что было. Самое хорошее, единственное…

Е.АФАНАСЬЕВА: А почему вы думаете, что не соответствует? Потому что каждый помнит что-то свое, вот Евгений помнит свое, а вы свое.

А.ЛЮБИМОВ: Нет, Евгений, во-первых, не может помнить, потому что он слишком мало с нами провел времени. Я вам рекомендую книжку Толи Лысенко, который был руководителем программы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Анатолия Григорьевича. Мы его звали, но он болеет, к сожалению.

А.ЛЮБИМОВ: Да, он, кстати, не был и на Первом канале на передаче.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, мы его звали, но он болеет.

А.ЛЮБИМОВ: У него температура 39, да, он звонил. Ну, выздоровеет на той неделе – пригласите.

Е.АФАНАСЬЕВА: С удовольствием.

А.ЛЮБИМОВ: Вот у него замечательная книжка. Кстати, она не комплиментарная совсем, но это документально, это можно обсуждать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Очень много вопросов – считаете ли вы, что «Взгляд» внес свою лепту в развал страны, в развал СССР? Вот Жуковский, например: «Если б не было «Взгляда», СССР все равно бы развалился?»

А.ЛЮБИМОВ: Ну, наверное, по факту существования – да. Если бы его не было, все равно бы развалился. Поэтому, я думаю, так.

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, я еще раз напоминаю смс-номер +7 985 970 4545, вопросы ваши Александру Любимову, вы уже можете дозваниваться по телефону прямого эфира 363 3659, задавать вопросы. Некоторая часть вопросов касается и вашей нынешней деятельности. «Можно ли воскресить «Взгляд» на РБК?» - спрашивает человек не подписавшийся.

А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, у нас очень хорошая аудитория, у нас много довольно таких, ну, умных программ, которые мне нравятся больше, чем «Взгляд». У нас Ира Прохорова ведет программу, Олег Тиньков, много таких людей, которые в жизни чего-то достигли, не просто телевидением, а как-то по-другому. И, мне кажется, сегодня, по крайней мере для нашей аудитории, которая сегодня смотрит РБК, интересны именно люди, которые не просто за деньги читают тексты, а те, кто имеет…

Е.АФАНАСЬЕВА: Как-то вы своих коллег, Александр, сильно сейчас унизили.

А.ЛЮБИМОВ: Каким образом?

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну не все, кто работает сейчас на телевидении, за деньги читают тексты.

А.ЛЮБИМОВ: Ну а как? А что они читают?

Е.АФАНАСЬЕВА: Смотря что называть текстами. Они же не все дикторами работают. Есть же авторские программы, на чем настаивают их создатели.

А.ЛЮБИМОВ: Ну, возможно, но все равно, понимаете, я имею в виду другое. Я имею в виду не то, что вы подумали, что я кого-то хочу оскорбить, пусть они читают свои тексты, которые они сами написали. Я имею в виду, что жизненный опыт этих людей… ну, у журналистов вообще он специфический. Когда ты ездишь как журналист по стране и снимаешь сюжеты, еще хоть как-то ты, разбираясь в разных проблемах, понимая, как живут люди, что-то про это понимаешь. Я в данном случае противопоставил профессиональных телеведущих, у которых есть свои достоинства, за которые их любят, людям, у которых есть своя судьба другая. У Прохоровой, например, есть издательство, к ней так же приходят налоговые инспектора. Может, брат ей помогает, уж не знаю, но она так же страдает от того, что книги ее продаются или не продаются. То есть у нее есть свой опыт. Тиньков – то же самое. Вот мне и нашей аудитории РБК такие люди очень интересны. Я считаю, что это очень хорошо. Немцов у нас был – сегодня вот прекрасная была передача, просто роскошная. Тоже человек с определенной отдельной жизнью, отдельной от телевидения.

Е.АФАНАСЬЕВА: Много воспоминаний пришло смсками. «И мы напоминаем вам, что вы смотрите программу «Взгляд» - говорил со сногсшибательной улыбкой Александр Любимов. Очень благодарна нашему знакомству с вами и вашей мамой у знакомых», - пишет Татьяна. «25 лет назад мне было 27 лет, и я была влюблена в Макаревича и очарована Любимовым», - пишет Марина.

А.ЛЮБИМОВ: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Взгляд» повторяли на канале «Ностальгия» и на канале «Ретро» как раз». Ну, в общем, повторяют, конечно. «Ваше отношение к передаче Малахова о «Взгляде», - спрашивает Елена.

А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, мне понравилось. Ну, то, что мне было совсем как-то непонятно, в результате все-таки сократили, там даже эмоционально все поменялось, когда стали обсуждать почему-то этих Овечкиных. Но меня порадовало, что Андрей оставил все наши критические замечания – и мое, и Димы Диброва, и Сережи Ломакина, что все это осталось…

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Ломакин вчера… вернее, вчера показывали, вы записывали чуть раньше, агрессивно просто сказал: «Вот в этом и есть разница между «Взглядом» и программой Андрея!»

А.ЛЮБИМОВ: Ну, я свою точку зрения тоже высказал. Но важно, что все высказались. Что здорово.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте будем звонки принимать. Пожалуйста, московский номер, код 495, 363 3659, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый день. Меня Саша зовут, я из Москвы, у меня вопрос такой, немножко философский, может, не в тему. Александр, вы стали в хорошем смысле такой иконой телевидения, и, по большому счету, вы в профессии абсолютный гуру. Вы знаете, как устроено телевидение на любом канале, вы понимаете, что такое аудитория, кто смотрит, ну, просто вы, по-моему, во многом и есть телевидение как понятие. В принципе, наверное, относительно среднего человека по стране вы человек обеспеченный – где вы берете силы дальше всем этим заниматься, когда, в общем, вам все понятно? Вам понятно, что можно изменить, все ходы-выходы, как все устроено в стране, вот внутри себя… естественно, что вы продолжаете чем-то заниматься, но вот взгляд умного человека, который вообще все понимает!

А.ЛЮБИМОВ: Спасибо за комплименты, но, по-моему, любой нормальный человек, не обязательно даже умный, – спасибо за комплимент – в принципе, стремится делать то, что он считает нужным, и то, что он считает правильным. То есть у каждого из нас свои таланты и свой жизненный путь. Да, сейчас телевидение поменялось. Я делал разные на них проекты, мне за них не стыдно. Мои вот, они все, по-моему, очень даже живенькие. И «Жди меня» до сих пор идет, и «Последний герой» ничего был, «Имя Россия» вот я делал…

Е.АФАНАСЬЕВА: Часто спрашивают, будет ли у вас второй сезон и следующий сезон.

А.ЛЮБИМОВ: Чего, «Последнего героя»?

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, «Имя Россия».

А.ЛЮБИМОВ: Ну, если предложат. Я же не являюсь руководителем канала, я руковожу каналом РБК – здесь у нас все очень интересно, и мне очень нравится то, что мы там делаем. Понятно, что он для такой все-таки аудитории, очень…

Е.АФАНАСЬЕВА: Своеобразной, специфической.

А.ЛЮБИМОВ: Да, скажем так.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще один звонок примем. 363 3659, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Светлана, Москва. Я хочу сказать свое громадное, большое спасибо Александру за то удовольствие, которое мы получали. Я сейчас уже в пенсионном возрасте, но тем не менее. Мне очень приятно вспомнить тот взлет, на котором был «Взгляд», мы ждали каждый вечер встречи с ним. И мне очень жаль, что сегодня, к сожалению, изменились хозяева телеканалов и вот это правление этих хозяев-учредителей отражается на том шлейфе доверия, которое имели журналисты Любимов, Меткова. Что стало с Метковой, почему сегодня НТВ – это образ лживого телевидения, которое сегодня бросает людей в пучину недоверия? Омерзительного недоверия!

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок. Но не знаю, будет ли комментировать Александр работу коллег…

А.ЛЮБИМОВ: Спасибо за теплые слова. Я вам скажу коротко, что раньше действительно получалось так, что на фоне того, что все было запрещено по телевизору, то есть на фоне того дефицита то, что показывал «Взгляд», большинство людей прямо так объединяло каким-то действительно единым порывом. Сейчас у людей настолько разные интересы, что сегодня-то такую программу сделать даже невозможно. То, что для вас омерзительно на НТВ, кто-то рукоплещет, как сегодня вышли люди, которые за Путина, вышли против Путина. Сейчас просто другая ситуация. Я ни в коем случае не хочу никого защищать, я даже не видел то, о чем вы говорили, фильм, о котором вы говорите, просто не посмотрел, но сегодня очень трудно сделать общественно-политическую программу, которая объединяла бы людей. Я вообще считаю, сейчас время, когда и оппозиции есть мало что сказать, еще не созрело все это. Возвращаясь к предыдущему вопросу по поводу того, что я гуру, я бы экспериментировал. «Взгляд» же выходил поздно, в 23, ну вот поставили бы на федеральном канале каком-нибудь линеечку передач, там, на 12 ночи, скажем, чтобы там приходили люди…

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: 12 – еще игровое время по-современному. Страна в Советском Союзе 25 лет назад засыпала, и ваша программа без нескольких двенадцать была откровением.

А.ЛЮБИМОВ: Да, но сейчас просто эти люди проводят время в ночных клубах или в ресторанах, которые тогда они не могли позволить. Поэтому тоже все поменялось. Те, кто сидит у телевизоров, ложатся спать. И там можно экспериментировать, искать какой-то новый язык, новых героев, новые идеи. Это было бы полезно, интересно, и, возможно, потом это переросло бы в какие-то программы более массовой аудитории.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ольга вспоминает: «Ошеломляющим было поздравление Любимова с рождеством. А еще он говорил: «Оставайтесь с нами». Люда пишет: «Какое лицемерие! Вам было гораздо легче, чем Навальному. А «Госдеп» на РБК закрыли».

А.ЛЮБИМОВ: «Госдеп» мы закрыли, потому что из десяти программ, которые были сделаны, нас устроили всего пять. Мы пять выдали в эфир и потом решили на лето оставить этот проект. Он шел дальше на «Снобе» в интернете. Видимо, его смотрели. Ну, вам судить. Те программы, которые нам понравились, мы поставили.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонки примем. 363 3659, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. У меня вопрос к Александру.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вы не представились.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Екатерина, я из Санкт-Петербурга.

Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу задать вопрос. Вот сейчас Александр говорит о цензуре, которая была, а вот сейчас цензуры нет. Объясните мне тогда, почему имя Владимира Мукусева так замалчивается? Вот я смотрела передачу – ни одного упоминания и ни одного кадра с ним нет, хотя я, в общем-то, очень привержена его…

Е.АФАНАСЬЕВА: Извините, показали знаменитый сюжет про мальчика из приюта, который пел «Прекрасное далеко», и сказали, что это был сюжет Владимира Мукусева. Я это даже заметила.

СЛУШАТЕЛЬ: Это да, но его же не было ни в передачи, не упоминают его на Первом канале. А вот я, например, как зрительница… мы же еще все живые, мы прекрасно помним…

Е.АФАНАСЬЕВА: Да как же не упоминают, когда сказали, что его сюжет? Ну давайте Александру дадим ответить. Но назвали, что сюжет Владимира Мукусева, не то что, там, имярек. Саш, что вы ответите?

А.ЛЮБИМОВ: Когда «Взгляду» вручали статуэтку Тэффи и я пригласил всех, кто сидел в зале и имел отношение к «Взгляду», человек, наверное, сорок, после этого все оставшиеся, кто не был в этом зале, негодовали в коридорах «Останкино», что я их не назвал. «Взгляд» делало очень большое количество людей, это действительно так. Кого пригласили, кто отказался, кого не пригласили…

Е.АФАНАСЬЕВА: Не забывайте, что не все в момент съемки бывают на месте. Вот, как мы сказали, Анатолий Григорьевич Лысенко, один из создателей программы, отец-основатель, болел и не мог прийти. Мы сегодня в студию звали Диму Захарова, он улетел вчера, поэтому не смог прийти. Так что необязательно надо искать какие-то конспирологические тайны в том, что…

А.ЛЮБИМОВ: Я рад, кстати, что вчера очень сбалансировано все было, что показали всех. Ну, более-менее всех. Конечно, не всех, но очень многих, в том числе и Володю Мукусева, и Сашу Политковского, можно было, например, я очень хотел, когда меня спрашивали, какие сюжеты я бы хотел, чтобы они показали, я бы очень хотел, чтобы они показали сюжет Артема Боровика, он снял в лесах Эстонии первый памятник нацистам, который они установили в 88-м году. Представляете, сюжет был?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, сейчас это трудно себе представить, наверное.

А.ЛЮБИМОВ: Да, вот он раскопал, и это был тогда такой прямо взрыв.

Е.АФАНАСЬЕВА: И Политковский был страшно известен, вот как раз была телевидения годовщина скорбная гибели Ани Политковской, и надо сказать, что это было в те времена, когда Аня была только женой Саши и ее только знали как жену, а не как супержурналиста профессионального, и Саша тогда был намного популярнее, чем его жена, и действительно открывал жанр такого репортажа, когда он пробовал… журналист меняет профессию, по сути, и шила эти шапочки какие-то с кальсонами.

А.ЛЮБИМОВ: Да, но тогда это был модно. Наташа Геворкян, я помню, делала – она рожала в больнице как журналист, я помню, всех потрясло.

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет-нет, это Женя Альбац.

А.ЛЮБИМОВ: Да, Женя.

Е.АФАНАСЬЕВА: Она писала в «Московских новостях». Пожалуйста, звоните еще в прямой эфир, наш номер 3633659, смс-номер +7 985 970 4545. Ну, раз уж мы говорим здесь с Александром о телевидении, нельзя не спросить о его основной нынешней работе, об РБК-ТВ – какие у вас планы, перспективы, что вы задумываете, как меняется канал с вашим приходом?

А.ЛЮБИМОВ: Сейчас мы технически его перевооружили, потому что он работа в очень такой, старинной технологии, что, в общем, зрителю не очень важно. Перешли на формат 16 на 9, построили новую студию, новый дизайн, ну, такие вещи на телевидении всегда хороши, чтобы привлекать внимание аудитории. И мы расширяем наш взгляд на действительность, у нас стало больше политики, не в ущерб экономике, которая самая сильная экспертиза на рынке, на мой взгляд. Добавилась политика, добавилось в выходные дни развлечение для людей, кто любит тратит деньги. Ну, там, автомобили, сейчас парусный спорт у нас будет, баскетбол и так далее. Ну, это такой канал, скажем так, для людей, которые уже состоялись и хотят найти свой язык общения, которого у них нету на других каналах. Язык людей, которые понимают, что такое деньги, сколько что стоит, ну, в общем, то, что я называю – думающие люди. Они мыслят очень быстро, что мне очень нравится. Это очень быстрая аудитория по мозгам.

Е.АФАНАСЬЕВА: А человек без подписи пишет: «На «Взгляд» собирались всей семьей, папа кричал: «Ма, начинается!» Ма бежала из кухни в комнату. Было обидно, думалось – это моя передача, моего поколения, а не ваша, совки! Еще смотрели «600 секунд», а потом Невзоров стал слишком злобный и стало неприятно, и «600 секунд» смотреть перестали».

А.ЛЮБИМОВ: Вот сейчас, собственно, трудно сделать программу, чтобы ее смотрели и папа, и мама, и бабушка, и сын.

Е.АФАНАСЬЕВА: Невозможно.

А.ЛЮБИМОВ: Невозможно, потому что у всех свои разные интересы. И есть огромное количество программ.

Е.АФАНАСЬЕВА: А Денис пишет, что до недавнего времени на РТР (наверное, он имеет в виду «Россия-1») шла похожая на «Взгляд» программа «Профилактика» с ведущего журналистами радио «Вести-ФМ». Так похожесть-то не в том, что несколько человек, доселе не известных на телевидении, вошли в кадр, какими вошли первый раз вот Саша и его друзья, а, в общем, наверное, в том значении, которое программа имеет. Еще без подписи вопрос: «Были ли сюжеты, которые в эфир не вышли, но снимались для «Взгляда»?»

А.ЛЮБИМОВ: Да, было много.

Е.АФАНАСЬЕВА: Все-таки, бывает просто цензура, а во-вторых, бывает просто качество журналистской работы. И, наверное, у вас была конкуренция между репортерами, которых, в общем, больше, чем нужно, иначе просто программа жить не может, если вот впритык – сколько заказали сюжетов, столько и выйдет.

А.ЛЮБИМОВ: Конечно. У нас много было и слабых сюжетов. Были и такие, которые не вышли никогда. Ну вот, собственно, не вышли сюжеты, когда в декабре 90-го года нас окончательно закрыли, нам предложили выходить в эфир без сюжета, где помощники Шеварднадзе рассказывали про всю подоплеку его заявления, он ушел в отставку в тот момент с поста министра иностранных дел СССР и сказал, что будет военный переворот, на пленуме ЦК, по-моему. И, собственно, мы отказались выходить в эфир без этого сюжета, считая, что ничего более важного нет. Ну и, соответственно, нас закрыли. Таких сюжетов тоже много было. Что-то, помню, удалось снять с дочкой Брежнева Галиной, не вышло это в эфир, такое было «дело Чурбанова». Вообще, по нему было все очень так, остро, всегда, что мы про него снимали, когда ездили в Нижний Тагил к нему в лагерь, где он отбывал наказание. Ну, так вот с ходу не вспомню, но много чего не выходило в эфир.

[Вика]

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте, наверное, последний звонок на сегодня. 363 3659, если можно, достаточно быстро задайте вопрос, эфир уже подходит к концу. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Елена. Здравствуйте, Александр.

А.ЛЮБИМОВ: Здравствуйте, Лена.

Е.АФАНАСЬЕВА: У нас просто девушка выключилась. Извините, Елена, вот сорвался звонок, поэтому… ну что, наш эфир к концу подходит. Все равно, как бы раз в какое-то время приходится вспоминать «Взгляд» как начало. А у вас нет ощущения, что вот эта колоссальная энергия, которая вместе со «Взглядом» приходила каждый эфир, вы где-то, наверное, раз в месяц или чуть чаще выходили в эфир…

А.ЛЮБИМОВ: Мы выходили… вы знаете, в разное время по-разному. Программа выходила каждую пятницу, мы выходили либо два раза в месяц, либо три, либо четыре, потому что кроме этого она выходила по вторникам и еще по воскресеньям, мы потом стали экспансию проводить.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но это уже позже, не с самого начала.

А.ЛЮБИМОВ: Ну как, в самом начале, с 87-го года, мы выходили каждую пятницу, пока нас не закрыли в связи с первым этапом закручивания гаек.

Е.АФАНАСЬЕВА: У меня вопрос другой: не было ли у вас никогда в жизни ощущения, что после такого колоссального взлета в ранней юности достаточно – и профессиональной, и человеческой – ничего по степени энергетики той, которую «Взгляд» с собой нес и получал, вы несли людям и от людей получали, ничего более сопоставимого быть уже не может? Я не говорю, по степени грамотности, журналистского восприятия, качества работы и прочего, а именно вот по энергетической отдаче?

А.ЛЮБИМОВ: Вы знаете, не могу так сказать. Когда я Эрнсту предложил, чтобы программу со мной вел Сергей Бодров, и Костя сказал, что нет, он очень слабый ведущий, я настаивал, настаивал, этого добился и потом через полгода видел, как толпы людей, его поклонниц, окружают на улицах, я испытывал гораздо большее удовольствие, потому что это не про себя, а…

Е.АФАНАСЬЕВА: Продюсерской.

А.ЛЮБИМОВ: Да. То же самое, когда после первого «Последнего героя» целый «Олимпийский» собрался молодых людей на наш концерт и встречали этих тоже молодых людей, которые были на острове. В не меньшей степени. Или когда десятки миллионов, даже если исключить техническое голосование, но десятки миллионов людей голосовали за исторических деятелей, это меня даже в большей степени радовало.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Вставляло», скажем таким, молодежным, сленгом.

А.ЛЮБИМОВ: Да, да, да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Алекс пишет: «Ностальгия по «Взгляду» вечна». Вот такая реплика. Ну а все-таки, из тех сотен, десятков выпусков, сотен сюжетов, какие были, если сейчас вспомнить только один, это что, взглядовских?

А.ЛЮБИМОВ: Мой или вообще?

Е.АФАНАСЬЕВА: Вообще. Вот для вас, если говорить «Взгляд», вы сразу вспомните?

А.ЛЮБИМОВ: Ну, вы знаете, по качеству и по сути ближе всего, конечно, человеческие. Вот их смотришь, и в них все-таки… ну, есть такая вот глубина и желание искреннее понять людей, что, в общем, они и сегодня подкупают. Особенно второй «Взгляд», который мы делали с Бодровым и уже с другой командой. Вот чеченские наши сюжеты, они, конечно, и профессиональнее, и глубже. А, конечно, так, сходу, ну что вспоминается? Первое интервью Сахарова, интервью запрещенного Ельцина, события в Тбилиси, заявление Марка Захарова, что Ленина надо похоронить, и так далее.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что, мы говорили 25 лет спустя о программе «Взгляд», и если программа через 25 лет еще так волнует людей, которые пишут нам, звонят и вспоминают гораздо более активно и охотно, чем даже Александр, который говорит, что это только часть его профессиональной биографии, то, наверное, программа жива до сих пор. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья, всего доброго, до свидания.

А.ЛЮБИМОВ: Спасибо.

http://www.echo.msk.ru/programs/tv/9.../#element-text

[Вика]

Первый выпуск программы "Взгляд". 2 октября 1987 года. Видео