ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 10.11.2008, 17:40
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Логически следует, что большевики, восстав против созданного по договорённости с Советами органа,
совершили государственный переворот.
А вы про Корниловщину забыли уже? Про июльский расстрел?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.11.2008, 10:01
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Это здорово, что именно Ваше определение в РФ является каноническим.)
Вы не пробовали добавление к нику св.Большевик?
Моё замечание касалось не формы определения, а сути.
Суть в том, что это был переворот.

Далее объясняю.
Во время февральских событий был образован по согласованию с Николаем II был образован Временный комитет IV Думы.
Если Вы слышали, Дума избиралась на выборах.
В состав ВК вошли представители Прогрессивного блока, трудовики и эсдеки(!) на равных условиях.
Почти сразу же Николай отрекается.
Армия в лице главнокомандующего генерала Алексеева поддержала создание ВК.
Исполком Петроградского Совета во главе с его председателем меньшевиком Чхеидзе вступил в переговоры с Комитетом Думы и предложил ему образовать Временное правительство.
Как мы видим, никаким СНК ещё не пахло.
Советы рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) не были законным органом власти и не претендовали на это.
Если обратите внимание, слово "крестьянских" в названии Совета не фигурировало.
Далее мы видим, что Петросовет признал легитимность ВК.
Временное правительство объявило о выборах в Учредительноесобрание.
Был принят самый демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Старые государственные органы были упразднены.

Отсюда вывод: Временное Правительство было избранным государственным органом, с чем согласился даже революционный Петросовет.
Логически следует, что большевики, восстав против созданного по договорённости с Советами органа,
совершили государственный переворот.
Вот как раз сути Вы и не понимаете. Уж извените. Она, суть, заключается в том, что революция всегда ведет к свержению сущещствующей власти и как правило эти действия не законны с точки зрения действующего законодательста. Но революцию от переворота отличают как раз признаки о которых писала "комета" в своем сообщении и я. В этом плане типичными переворотами, а не цветными "революциями" были события, приведшие к власти Ющенко, Саакошвили и менее известного деятеля в Киргизии.
Что касается законности СНК, то оно подтверждено всей последующей историей, а история, чтобы кто не выдумывал, "есть история борьбы классов", только формы этой борьбы меняются.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.11.2008, 11:55
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
Вот как раз сути Вы и не понимаете. Уж извените. Она, суть, заключается в том, что революция всегда ведет к свержению существующей власти и как правило эти действия не законны с точки зрения действующего законодательста.
Словарь Даля.
РЕВОЛЮЦИЯ


РЕВОЛЮЦИЯ - ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство. революция в погоде, в пищеварении, в общественном мнении, переворот.
| смуты государственные, восстание, возмущенье, мятеж, крамолы и насильственный переворот гражданского быта. генерал от революции, бран, прозвище людей, бессмысленно стремящихся ко всеместным крамолам и переворотам. революционный, к сему относящ. революционер, -нерка, смутчик, возмутитель, крамольник, мятежник.


Но это не принципиально, если Вы хотите выделить свержение. Мне всё равно.
Цитата:
Что касается законности СНК, то оно подтверждено всей последующей историей, а история, чтобы кто не выдумывал, "есть история борьбы классов", только формы этой борьбы меняются.
Речь-то была не Вашем СНК, созданном после октября.
"революция всегда ведет к свержению существующей власти" - это Ваши слова.
Я и говорил, что большевики свергли законную государственную власть.
А потом насадили собственную - незаконную.
В этом смысле легко сравнить с африканскими республиками, где диктаторы захватывают власть,и говорят, что теперь она -законная.

Далее непонятно, как временный орган (СНК исчез в 1946 году ещё при Сталине) доказал свою законность?
По судам ходил, а Сталину надоело?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 11.11.2008, 12:17
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
А вы про Корниловщину забыли уже? Про июльский расстрел?
То, что Вы гневно называете Июльским расстрелом на самом деле было попыткой захвата власти.
Июльское восстание в Петрограде — попытка свержения
Временного правительства во время ПМВ и передачи власти ЦИКу Советов, предпринятая большевистски настроенными солдатами Петроградского гарнизона 3-5 июля по новому стилю 1917 года.
Про страшную Корниловщину почитайте в теме Белая Гвардия.
Пост 644 и, если интересно - 642.
Это событие было направлено на нейтрализацию распущенного ВП Петрограда и Петросовета.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.11.2008, 12:18
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
Вот как раз сути Вы и не понимаете. Уж извените. Она, суть, заключается в том, что революция всегда ведет к свержению существующей власти и как правило эти действия не законны с точки зрения действующего законодательста.
Словарь Даля.
РЕВОЛЮЦИЯ

РЕВОЛЮЦИЯ - ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений; смута или тревога, беспокойство. революция в погоде, в пищеварении, в общественном мнении, переворот.
| смуты государственные, восстание, возмущенье, мятеж, крамолы и насильственный переворот гражданского быта. генерал от революции, бран, прозвище людей, бессмысленно стремящихся ко всеместным крамолам и переворотам. революционный, к сему относящ. революционер, -нерка, смутчик, возмутитель, крамольник, мятежник.

Но это не принципиально, если Вы хотите выделить свержение. Мне всё равно.
Цитата:
Что касается законности СНК, то оно подтверждено всей последующей историей, а история, чтобы кто не выдумывал, "есть история борьбы классов", только формы этой борьбы меняются.
Речь-то была не Вашем СНК, созданном после октября.
"революция всегда ведет к свержению существующей власти" - это Ваши слова.
Я и говорил, что большевики свергли законную государственную власть.
А потом насадили собственную - незаконную.
В этом смысле легко сравнить с африканскими республиками, где диктаторы захватывают власть,и говорят, что теперь она -законная.

Далее непонятно, как временный орган (СНК исчез в 1946 году ещё при Сталине) доказал свою законность?
По судам ходил, а Сталину надоело?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 11.11.2008, 12:37
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я и говорил, что большевики свергли законную государственную власть.
А потом насадили собственную - незаконную.
В этом смысле легко сравнить с африканскими республиками, где диктаторы захватывают власть,и говорят, что теперь она -законная.
По-вашему получается, что во время февральской революции пришло законное временное правительство, а во время октябрьской пришло незаконное. Вам это ничего не напоминает? Мне кажется здесь речь идет о двойных стандартах. У вас, кстати, это частенько встречается.
Может всетаки попробуете объяснить, почему вы называете кучку масонов пришедших к власти путем интриг, вы называете законной властью (кстати, по каким законам?), а людей, которые пришли тоже путем смещением старой власти, но после страшной гражданской войны (развязанной балыми) были поддержаны подавляющим большенством народа, вы называете незаконной (опять же по каким законам?)?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 11.11.2008, 13:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
По-вашему получается, что во время февральской революции пришло законное временное правительство, а во время октябрьской пришло незаконное.
Может всетаки попробуете объяснить, почему вы называете кучку масонов пришедших к власти путем интриг, вы называете законной властью (кстати, по каким законам?),
а людей, которые пришли тоже путем смещением старой власти, но после страшной гражданской войны (развязанной балыми) были поддержаны подавляющим большенством народа, вы называете незаконной (опять же по каким законам?)?
Посмотрите мой пост 40.
Там указано, что ещё Николай II назначил Временный комитет ГД действующим правительственным органом.
А Петросовет после Февраля подтвердил, что признаёт ВП.
Про масонов сочиняйте без меня. Доказательств нет.
К власти большевики пришли до Гражданской войны.
Не верите - почитайте учебники.
"Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну
есть единственно правильный пролетарский лозунг...". (Ленин).
Слова написаны до начала Февральской революции.
Так что это большевики затеяли братоубийственную войну.
Старший приказал...
"Большинство народа", поддержавшее красных - демагогия.
Большинство народа не хотело войны, в которую Россию затащили красные.

Кроме того: законность власти не определяется соцопросом, который, якобы, провели большевики.
Законной властью по документам было ВП, а затем, по законодательству - Учредительное Собрание.
Учредительное Собрание после революции было единственным органом, о котором можно сказать: "законно избранное".
Но большевики хотели только власти СВОЕЙ партии и разогнали УС
почти сразу после его избрания.

Сразу видно, кому закон - бельмо в глазу.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.11.2008, 14:54
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Виктору К Приведенное Вами толкование В.И. Далем слова революция, только подтверждает тот факт, что сути Вы и не понимаете. Уж извените

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Посмотрите мой пост 40.

"Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну
есть единственно правильный пролетарский лозунг...". (Ленин).
Слова написаны до начала Февральской революции.


Кроме того: законность власти не определяется соцопросом, который, якобы, провели большевики.

В.И. Ленин, выдвигая этот лозунг, обращался к пролетариату всех воюющих стран, подразумевая под войной гражданской войну с правящими классами воюющих стран. Сколько можно искажать смысл написанного в сложный момент мировой истории и на этой основе молоть чепуху по поводу совершенно точного определения требования момента.

Законность своей власти большевики подтвердили не соцопросами, а тем, что организовали народ на победу в гражданской войне, убедили, чтоб здесь не говорили абсолютное большинство народа в необходимости преобразований в жизни общества, возглавили народ на борьбу с немецко-фашисткими захвтчиками во время Великой отечественной войны и отдали на алтарь победы своих лучших людей - коммунистов и комсомольцев. Превратили, извените за штамп "лапотную Россию в великое государство" ресурсами которой пользуемся до сих пор.

Я уже приводил слова классика русской литературы
Судить глупца,
Ргаться с дураком
И спорить с женщиной
все тоже,
Что черпать воду решетом
От всех троих избавь нас боже
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 11.11.2008, 15:01
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Приведенное Вами толкование В.И. Далем слова революция, только подтверждает тот факт, что сути Вы и не понимаете. Уж извените

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Посмотрите мой пост 40.

"Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну
есть единственно правильный пролетарский лозунг...". (Ленин).
Слова написаны до начала Февральской революции.


Кроме того: законность власти не определяется соцопросом, который, якобы, провели большевики.

В.И. Ленин выдвигая этот лозунг обращался к пролетариату всех воюющих стран, подразумевая под войной гражданской войну с правящими классами воюющих стран. Сколько можно искажать смысл написанного в сложный момент мировой истории и на этой основе молоть чепуху по поводу совершенно точного определения требования момента.

Законность своей власти большевики подтвердили не соцопросами, а тем, что организовали народ на победу в гражданской войне, убедили, чтоб здесь не говорили абсолютное большинство народа в необходимости преобразований в жизни общества, возглавили народ на борьбу с немецко-фашисткими захвтчиками во время Великой отечественной войны и отдали на алтарь победы своих лучших людей - коммунистов и комсомольцев.

Я уже приводил слова классика русской литературы
Судить глупца,
Ргаться с дураком
И спорить с женщиной
все тоже,
Что черпать воду решетом
От всех троих избавь нас боже
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 11.11.2008, 17:57
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
Виктору К Приведенное Вами толкование В.И. Далем слова революция, только подтверждает тот факт, что сути Вы и не понимаете. Уж извените
Кто-то, может Вас и извинит, но не Даль.
Там русским по белому написано, что французское слово revolution означает "переворот".
Если Вы знакомы с романскими языками, приставка re- означает пере.
Но, судя по тенденциозности объяснения очевидного, Вы не в курсе.
Цитата:
В.И. Ленин, выдвигая этот лозунг, обращался к пролетариату всех воюющих стран, подразумевая под войной гражданской войну с правящими классами воюющих стран. Сколько можно искажать смысл написанного в сложный момент мировой истории и на этой основе молоть чепуху по поводу совершенно точного определения требования момента.
Именно это я и подчеркнул.
Если Вам случайно не сообщили, Россия была страной, воюющей в ПМВ.
Что Вы так переполошились за Ленина?
Сказал про гражданскую войну. Имел в виду гражданскую войну.
Слово - не воробей, "требованием момента" не прикроешь.
Цитата:
Законность своей власти большевики подтвердили не соцопросами, а тем, что организовали народ на победу в гражданской войне,
Чудно! Организовали гражданскую войну, а потом в народ рванули.
Вы почитайте посты об Ижевском восстании, как большевики рабочих под дулами винтовок "организовывали" на гражданскую,
а крестьян грабили "организованно".
А ещё "организованно" разогнали Совет рабочих и крестьянских депутатов.
Хотя до этого "организованно" кричали "Вся власть Советам!"
А ещё большевики во главе с Лениным подавили Кронштадтское восстание.
Лозунгами его было "За Советы, против большевиков!"
Поняли матросики, кого в октябре защищали, да было поздно...
Это благодаря балтийцам так крепки были Советы в Петрограде,
а большевики их утопили в крови, "организовав" их раз и навсегда.

А военспецов ваши большевики "организовывали" совсем просто:
брали в заложники семью.
У Вас никогда не брали семью в заложники?!
Отлично "организовывает!!

Как видите народ поддерживал большевиков со всех ног,
иначе - расстрел.

Я рад, что Вы знаете классику, только хотел уточнить:
В этом контексте Вас нельзя судить,
нельзя ругать,
или это - намёки, что Вы - женщина?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #51  
Старый 11.11.2008, 18:25
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;18500]Колчаку мемориальные доски ставят

Это только "первая ласточка". А представьте что еще через 20 лет будет?QUOTE]

Интересно, кто ставит? А то больно уж неопределенно личное предложение получилось.Может масоны? По вашему - народ, а разбивают, опять же по вашему, вандалы.
А по нашему - наоборот.
И это, действительно, только начало.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.11.2008, 03:02
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Об ижевском восстании

[QUOTE=Виктор К;18841]
Цитата:

Кто-то, может Вас и извинит, но не Даль.
Там русским по белому написано, что французское слово revolution означает "переворот".
Если Вы знакомы с романскими языками, приставка re- означает пере.
Но, судя по тенденциозности объяснения очевидного, Вы не в курсе.

Именно это я и подчеркнул.
Если Вам случайно не сообщили, Россия была страной, воюющей в ПМВ.
Что Вы так переполошились за Ленина?
Сказал про гражданскую войну. Имел в виду гражданскую войну.
Слово - не воробей, "требованием момента" не прикроешь.

Чудно! Организовали гражданскую войну, а потом в народ рванули.
Вы почитайте посты об Ижевском восстании, как большевики рабочих под дулами винтовок "организовывали" на гражданскую,
а крестьян грабили "организованно".
А ещё "организованно" разогнали Совет рабочих и крестьянских депутатов.
Хотя до этого "организованно" кричали "Вся власть Советам!"
А ещё большевики во главе с Лениным подавили Кронштадтское восстание.
Лозунгами его было "За Советы, против большевиков!"
Поняли матросики, кого в октябре защищали, да было поздно...
Это благодаря балтийцам так крепки были Советы в Петрограде,
а большевики их утопили в крови, "организовав" их раз и навсегда.

А военспецов ваши большевики "организовывали" совсем просто:
брали в заложники семью.
У Вас никогда не брали семью в заложники?!
Отлично "организовывает!!

Как видите народ поддерживал большевиков со всех ног,
иначе - расстрел.

Я рад, что Вы знаете классику, только хотел уточнить:
В этом контексте Вас нельзя судить,
нельзя ругать,
или это - намёки, что Вы - женщина?
Позвольте мне, как ижевчанке, рассказать кусочек истории города.
Рабочие Ижевска не были пролетариатом. У них у всех были земельные наделы, *******, покосы. На время страды их отпускали с завода на с/х работы. Дети рабочих учились в школах, где одновременно получали и рабочую специальность. После 56 лет рабочий получал пенсию. У ижевчан не было причин желать смены власти.
В 17 году большевиков на все 70 тыс. населения было около 3-х десятков. Летом был организован Совет, в который кроме большевиков вошли эсеры-максималисты и правые эсеры. Установление новой власти не обошлось без перегибов. Особенно рьяно действовали максималисты, с которыми большевики составили, как сказали бы сейчас, коалицию, вызывая недовольство населения.
Правые мутили народ, у кторого были причины для недовольства тз-за неумелых действий большевиков и неистовых максималистов. В результате через год Совет изрядно поправел и перехватил власть. После чего начался тот самый кровавый террор. Всех большевиков отловили и перебили.Руководителя большевиков Пастухова, потомственного революционера (!) убили после пыток. Где его могила, долго не знали, нашли останки через 11 лет, с почестями похоронили. А недавно обнаружили в церковной книге запись о тайном захоронении тела: Пастухова уважали даже священнослужители и не оставили тело незахороненным.
Поправевший Совет вместо нормального руководства уездом занялся сведением счетов с недовольными, большевиками и их семьями. По некоторым данным всего в Ижевске и Воткинске в то время было расстреляно около 3000 человек. Около 300 заключенных посадили в трюм баржи и отправили красному командованию ультиматум: если приблизитесь к городу - баржу затопим. Ну и т.д.
А знаете, что самое противное? Совет-то ведь оставался Советом и действовал под красным знаменем...
Кто хочет узнать подробнее - http://www.alternativy.ru/ru/alterna...hevsk_1918_god
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.11.2008, 03:20
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Вы очень кстати. Расскажите про захоронение 7000 человек.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 12.11.2008, 03:37
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Вы очень кстати. Расскажите про захоронение 7000 человек.
Не в курсе. Улица Милиционная, которая упоминается в новостях, идет вдоль набережной пруда. Оврага, куда будто бы сбрасывали тела, нет, есть крутой откос к набережной. Вы удивитесь, но в нашей местной прессе про это открытие я ничего не нашла.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.11.2008, 03:45
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Не удивлюсь. Весь инет перерыл, нашел только радио свобода. И все ссылки оттуда.
Карту Ижевска смотрел, где эта улица находится представляю.
В белой гвардии, с 471-го сообщения, как раз Ижевск обсуждали. Гляньте плиз, и добавьте что нибудь.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 12.11.2008, 04:14
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Я уже добавила просьбу жить дружно и перестать поливать друг друга грязью. День4 ноября, конечно, странный, но он зовео к единству, и это правильно. Давайте искать точки соприкосновения и компромиссы.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 12.11.2008, 13:13
Аватар для Комбриг
Комбриг Комбриг вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 74 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию 1

ОБЕЩАНИЯМИ СЫТ ПО ГОРЛО

В преддверии годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, а также парламентских выборов заметно возрастает поток лжи на саму революцию, на коммунистов, на социализм. Новоявленные «мэтры» в области истории, геополитики, литературы и т.д., допущенные к властной кормушке за способности поливать дерьмом дела, подвиги и память собственных дедов и отцов, готовы круглые сутки талдычить о принесённых нам либерально-демократических свободах, «западных ценностях».

Для нашего народа слово «свобода» священно, в сознании каждого оно ассоциируется прежде всего с Великой Октябрьской социалистической революцией и Великой Победой в 1945-м.

Свобода познеров, сванидзе, грызловых, мироновых и иже с ними — это свобода грабить и даже уничтожать собственный народ в угоду «золотому миллиону». Десятки миллионов нищих, имеющих зачастую высшие квалификации и образование, миллионы беспризорных, не посещающих школу детей, криминальные убийства, самоубийства, без вести пропавшие граждане России, число, которых ежегодно во много раз превышает общие потери в Афганской и Чеченской войнах, толпы проституток вдоль дорог, катастрофическое падение нравов и общественной морали, превращение общества созидателей в неорганизованную массу потребителей — вот изнанка либеральных свобод.

Приведу свежий, хорошо известный жителям села Павловская Слобода пример:

Газета «Аргументы и факты» и третий телеканал поведали, в каких ужасных условиях живёт наша односельчанка, участница Великой Отечественной войны ТАРАСОВА Татьяна Андреевна. Разваливается дом, нет дров, нет колодца, водопровода в деревне не было никогда, поэтому воду она берёт из... обычной ямы. Добавьте к этому никудышное здоровье, возраст и полное одиночество.

После выступлений СМИ прошло

3 месяца, и что же изменилось в жизни бабушки Таси, как её зовут соседи? НИЧЕГО! Она узнала, как президент Путин высоко оценил деятельность «единороссов» и в очередной раз напомнил чиновникам, чтобы они в своей работе интересы простых людей ставили превыше всего. Дошло до неё и то, что жизнь с каждым днём становится всё краше, страна «поднимается с колен». Её удивило то, что староста её деревни Лешково — ГОРЕЛЫШЕВА Т.Н. решила уйти со своей должности, так как администрация нашего сельского округа обвинила её в организации этих самых выступлений СМИ и даже отказались принять её в своих высоких кабинетах по служебным делам, попросту закрыв перед ней дверь.

Никто из властей не пришёл к бабушке даже поговорить, и она продолжает ежедневно ждать, что кто-нибудь из односельчан принесёт ей банку питьевой воды.

Полагаю, что какие-либо комментарии здесь излишни, попробуйте только посмотреть на эту историю, используя в качестве фона ежедневные сообщения об успехах в реализации национальных проектов. Задумайтесь о том, что таких бабушек у нас в России миллионы, и вы можете найти их почти в каждом деревенском доме российской глубинки.

Невольно обращаешься к советскому времени. Разве можно было тогда лишь подумать о том, что вашего ребёнка могут украсть по дороге в школу, что завтра по прихоти хозяина вы можете оказаться без работы и средств к существованию, что, заболев, вы останетесь без квалифицированной медицинской помощи и необходимых лекарств? Никогда, если, конечно, вы не страдали определёнными психическими заболеваниями.

Социальные гарантии, которые нам давала Советская власть не вызывали и не могли вызвать сомнения в их реальности, это вынуждены были признавать даже наши враги.

Любой чиновник, начальник, директор находился под постоянным контролем общества в лице профсоюза, КПСС, членов трудовых коллективов. Кто-то, возможно, поморщится в адрес КПСС, но это была насчитывающая почти 20 миллионов человек партия трудящихся, практически всего народа. В неё принимали наиболее достойных людей, давая приоритеты простым рабочим и крестьянам, и не их вина, что во главе партии оказались предатели типа нынешнего руководства единороссов, Ельцина, Яковлева, Горбачёва, который впоследствии признался, что уничтожение КПСС было целью его жизни.

Это благодаря коммунистам в стране не было, как сейчас, массовой, организованной, пронизывающей все ветви власти коррупции, через партию мнения и пожелания простых людей учитывались в принимаемых решениях на всех уровнях. Каждый начальник был подотчётен своей партийной организации не только по производственным, служебным делам, но и по вопросам партийной этики. Строить дворцы, утопать в роскоши, содержать охрану на взятки, добытые с использованием служебного положения, не мог никто.

Поэтому нынешняя «элита», желающая ещё тогда, с жиру, стать по примеру своих зарубежных «друзей» миллиардерами, иметь «пароходы и заводы», ездить по стране на собственных поездах, как Жириновский, летать на собственных самолётах, как Чубайс и многие другие, возить сотнями девиц на зарубежные курорты, как Прохоров, и т.д., руками иуд-перевёртышей развалила созданное В.И.Лениным великое государство.

Это было время истинной свободы и уверенности в будущем, когда каждый чувствовал себя хозяином страны, был преисполнен гордостью за неё и уважением к обществу, когда главным героем был простой трудящийся человек, а не абрамовичи, потанины и т.д., не нынешние «звёзды» типа Ксюши Собчак и Бориса Моисеева. Другими были даже лица людей — добрыми, приветливыми, с открытыми, как у Юрия Гагарина, улыбками.

На днях случайно встретил гастарбайтеров — группу молодых ребят из Шепетовки — города Павки Корчагина, в котором мне довелось служить продолжительное время. Когда я рассказывал им о солдатах-украинцах своего взвода, о песнях, которые они пели вместе с колхозницами во время оказания им помощи при уборке урожая, о красоте цветущих полей и народной любви к человеку в военной форме, они воспринимали всё это как чудо. По их словам, теперь уже всё не так: украинские поля, как и у нас, зарастают бурьяном, на них невозможно услышать песен. От такой мерзкой жизни не хочет петь даже певучая украинская душа.

В последнее время часто можно слышать, что существующий у нас политический строй, экономика, общественные отношения носят феодальный характер. Об этом невольно задумываешься, слушая гвалт, поднятый в СМИ по поводу назначения Зубкова премьер-министром, задумываешься о той сатанинской силе, которая отбросила страну не несколько веков назад.
__________________
"Если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор пока эти сердца бьются,то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков!" М.Шолохов
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.11.2008, 13:14
Аватар для Комбриг
Комбриг Комбриг вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 74 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию 2

Как жалко лепетал что-то невразумительное г. Володин, объявляя, что Зубков — это хорошо известный в стране человек, и Путин при назначении руководствовался только интересами государства! Лукавил лидер единороссов, знать о Зубкове могли лишь люди, связанные с финансами и коррупцией, а ответ на вопрос, чьи интересы при этом преследовал президент, далеко не однозначен. Осанна предыдущей должности нового премьера неуместна вообще. Это всё равно, что начальника Центра по мониторингу окружающей среды, есть такой в Москве, назначить начальником небесной канцелярии — управлять погодой. Наблюдение, оценка и даже прогнозирование каких-либо процессов вовсе не свидетельствуют об умении и способностях управлять ими.

Граждан страны возмущает не личность Зубкова, а оскорбительная для них форма назначения, разыгранное цирковое представление. Ведь мы же великая страна, великий народ, а не банановая республика! И Грызлов, и Володин так привыкли объявлять гениальными любые предложения от президента, что всю нелепость своего восторга в данном случае они совсем не замечают.

Последние перетасовки в правящей верхушке, отмена Путиным выборности губернаторов и превращение их в своих вассалов наглядно доказывают, что вся наша суверенная демократия, вертикаль власти, по существу, представляют собой вассалитет ХХІ века, вертикальный, который основан на личной зависимости одних феодалов от других. Вот только некоторые из его признаков:

— народ фактически отстранён от управления страной, а парламент носит декоративный характер;

— все кадровые назначения делаются по принципу личной преданности, профессиональные и моральные качества большого значения не имеют;

— контраст в доходах между регионами (в 30 раз), положение, когда 15% богатого населения владеют 92% доходов страны, а большинство социальных обязательств центр сбросил на регионы.

Журналист С. Доренко считает, что регионы, районы, поселения у нас отдаются «на кормление» «своим» людям. Принцип «вассал моего вассала — не мой вассал» объясняет бесполезность обращения граждан к правительству и даже к президенту. Возмущает отсутствие реакции властей на порой кричащие сообщения СМИ. Если бы о положении ТАРАСОВОЙ Т.А. рассказали советские центральные газеты или телевидение, то на следующий же день у неё в доме были бы первые лица не только сельского округа, но и района, области, которые бы здесь же, на месте, приняли необходимые решения.

В основе феодальной системы лежат власть и деньги, сеньор терпит вассала до тех пор, пока тот обеспечивает ему и то и другое, а взамен он закрывает глаза на все его проделки и даже преступления. Не в этом ли причина «непотопляемости» наших чиновников?

В пользу вассалитета говорит и наличие у нас партии власти, являющейся, по существу, сообществом, клубом чиновников, начисто лишённых собственного мнения, подобно «воблушке» Салтыкова-Щедрина, и заранее согласным во всём со своим сюзереном – президентом. Знаменитая фраза Грызлова: «Парламент — не место для дискуссий» говорит обо всём.

Не исключают феодальную систему и современные СМИ. Это вам не средневековые глашатые! Например, почти в каждом номере газеты «Социалистическая Россия» вы можете встретить фотографию (а чаще сразу несколько) М.Шаккума и восторженное описание чуть ли не каждого его шага и чиха. А ведь он всего лишь депутат парламента, слуга народа от «Единой России».

Мы словно в машине времени перенеслись в средневековье, большинство наших чиновников, то бишь феодалов, уже давно забыли, что совсем недавно были обыкновенными людьми, членами КПСС, мелкими карьеристами, а то и просто жуликами или даже уголовниками. А теперь они занимают далеко не рядовые посты в «Единой России», многими приобретены учёные степени и звания, а некоторые прославили себя даже благотворительностью. Посмотрите на их выезд к электорату — «крутые» автомобили, охрана, лакеи. Это вам не секретарь райкома на стареньком «козле» из фильма «Простая история», сыгранный М. Ульяновым. Не припомню я, чтобы в советское время охрана была даже у секретарей обкомов, членов ЦК КПСС, министров.

Предо мной листовка, отпечатанная в ходе выборной кампании по заказу губернатора Б. Громова 18 января 2003 года. На ней портрет Громова в кабине трактора и его слова: «Земля — это главное богатство Подмосковья, и правительство области сказало «нет» выводу сельхозземель из оборота».

Сказать-то сказало, да дела-то оказались совсем другими. За 4 года в ближайшем Подмосковье были ликвидированы практически все поля, вырублены огромные лесные массивы под строительство коттеджей. Вот вам наглядное подтверждение того, как «Единая Россия» выполняет свои предвыборные обязательства! Там, где на кон ставятся огромные деньги, любые обязательства быстро забываются, а законы превращаются в известное дышло.

Ну а что же получило население, например, той же Павловской Слободы взамен стоящей астрономических сумм распроданной общенародной земли? Если сказать кратко, то ничего, а по-народному — шиш с маслом!

Красноречивый пример — выросшие вокруг коттеджные посёлки газифицированы, а вот жители деревни Лешково, той самой, где живёт ТАРАСОВА Т.А, до сего времени каждый год решают задачу, где взять уголь, дрова. Уже много лет Горелышева Т.Н. обивает пороги чиновников Газпрома и вертикали власти, умоляя помочь бедным людям, большинство из которых старики.

Когда-то газ обещали подвести как бы взамен неудобств, которые может создать для жителей строительство рядом с деревней завода. Завод уже несколько лет работает, газовая труба к нему проходит чуть ли не по деревне, но, к сожалению, мимо.

О жителях начальство, как правило, вспоминает накануне всевозможных выборов, клятвенно обещая каждый раз решить газовую проблему. Говорят, что в каких-то отчётных документах Лешково уже несколько лет числится газифицированной деревней.
__________________
"Если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор пока эти сердца бьются,то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков!" М.Шолохов
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 12.11.2008, 13:15
Аватар для Комбриг
Комбриг Комбриг вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 74 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию 3

Пока что Татьяна Николаевна добилась лишь одного, минувшим летом попала в больницу с обширным инфарктом. Собранные ею две огромные папки бумаг по этим вопросам свидетельствуют об одном — власть служит только богачам, любые заслуги перед страной, сколь угодно трудное положение, как в примере с ТАРАСОВОЙ Т.А, не заставят её повернуться лицом к простым, ныне почти нищим, не способным уплатить необходимые «откаты» людям. Чиновники наглеют, уже перестали даже что-то обещать, требуя с бедняков за газификацию суммы, которые они никогда не держали в своих руках. Государство назначило людям мизерные пенсии, и оно же в лице Газпрома требует с них за услуги деньги, которые они не получат до самой смерти. Разве это не людоедство? Почему этого не видит преемник — господин Медведев, каждый день демонстрирующий свою заботу о людях на экранах телевизоров? Он уже много лет занимается проблемами газификации села, он является членом совета директоров Газпрома и обо всём знает прекрасно, потому что такое положение не только в Подмосковье, а во всей России.

В моей родной деревне Ивановке Мордовского района Тамбовской области газовая труба проходит на опорах прямо посреди деревенской улицы уже несколько лет. Но газ получают не все, почти половина жителей, в основном старики, ветераны войны, труженики тыла, согреваться зимой ходят к соседям. Их пенсий не хватает не только на газификацию древних домишек, но даже на дрова и уголь.

Ежегодно они получают поздравления с Днём Победы от самого президента Путина, от которого, кстати, получили обещание решить их вопрос ещё три года назад. С каждым годом их становится меньше и меньше, первым после очередного отказа в помощи умер местный активист, инвалид войны, добрейший замечательный человек, изобретатель, гармонист, ШИШКИН Михаил Алексеевич, сердце ветерана не выдержало несправедливости и хамства принимавшего его чиновника.

Вот так получается в нашей стране: газ — достояние общенародное, но одни от близости к трубе имеют миллиарды в зарубежных банках, призывая повысить тарифы дл населения страны, а другие живут, словно во времена Радищева, радуясь бесплатному воздуху.

Большинство народа убеждено, что подобная «забота о людях» представляет собой реализацию плана ликвидации «лишнего» населения, «изящную» систему умертвления стариков, больных, слабых. Сюда входят и размеры наших пенсий, а также пресловутых МРОТ, которые значительно ниже прожиточного минимума. Да и сам прожиточный минимум таков, что с трудом способен обеспечить даже не жизнь, а лишь физическое существование человека. По рациону питания он значительно уступает нормам для заключённых в тюрьмах и даже, как в Волгоградской области, — для немецких военнопленных в годы войны с фашизмом.

Попробуйте найти достойную работу в возрасте старше 40—45 лет, при котором наши люди уже привыкли считать себя никому не нужными стариками. Зачем они, если есть молодые, согласные работать чуть ли не за кусок хлеба мигранты?

18 сентября 2007 года на «Народном радио» в программе «Российская провинция» один из слушателей даже предложил убрать из паспортов дату рождения, подобно графе «национальность».

Результаты известны. Как писал в «Советской России» Андрей Пшеницын, только при Путине в России «вымерло 8 миллионов бессмертных русских душ». Но об этом молчит наше телевидение, все газеты и журналы, исключая патриотические, получается по Высоцкому — «всё культурненько, всё пристойненько». Лица и партии, которые принимали людоедские законы последних 4 лет, а это «Единая Россия» во главе с Грызловым и Совет Федерации во главе с Мироновым, осуждаются как палачи своего народа, а преподносятся этакими херувимами. Сейчас перед выборами Миронов неожиданно прозрел, он заговорил даже об изменении 122-го закона о монетизации льгот, возможно, сказалось влияние социальных лозунгов, которые он то ли украл, то ли одолжил на время выборов у коммунистов.

Когда я приезжаю в свою родную Ивановку, где похоронена моя мама, то вижу ужасную разруху, утонувшие в грязи и навозе ветхие домишки, нищету и слёзы в глазах женщин. Мне всегда хочется поставить в непролазной грязи сельской улицы наших полубогов-властителей: наторевших в шоу преемников, строителя «небритого социализма», «единороссовских» соловьёв — Исаева, Морозова, Груздева и спросить принародно: «Что же вы, господа, сделали со страной, сколько ещё можно врать об успехах и продолжать грабить народ? Вы же — злодеи, ваши дела написаны на могилах безвременно умерших и в глазах измученных непосильным трудом на подворьях женщин и детей». К сожалению, пока что репортажи о селе у нас ведутся в основном из «потёмкинских деревень».

Пока ещё единороссовская власть вынуждена соблюдать хотя бы некоторые внешние приличия. Если она победит на предстоящих выборах, то отмена льгот ветеранам, инвалидам, захват природных богатств, античеловеческий Жилищный кодекс и т.д. покажутся народу цветочками. Нам заявят прямо, кто хозяин в стране, кому принадлежат её богатства, и укажут быдлу, за которое они нас держат, своё место. Их наглость растёт вместе с их счетами и дворцами за рубежом. Совсем недавно, верстая трёхлетний бюджет, они отвергли экономически обоснованные предложения коммунистов: о повышении в 7—8 раз детских пособий, о введении бесплатного питания для учащихся ПТУ, об увеличении расходов на поддержку организаций инвалидов, о выделении средств на обеспечение безопасности труда шахтёров и других, ценично заявив, что эти деньги необходимы для строительства библиотеки имени великого гуманиста и просветителя Ельцина.

Они и на этих выборах запланировали получить не менее 60% голосов, а Грызлов более чем самоуверенно заявил, что новый состав Думы не станет принимать популистских, т.е. угодных народу законов.

Грядущие выборы должны стать для народа моментом истины. Если наш протест выразится лишь их бойкотом, то власти будет достаточно вывести почти двухмиллионную армию чиновников, которых сейчас в 1,5—2 раза больше, чем во всём Советском Союзе, как обычно, использовать больных в психлечебницах, заключённых в СИЗО, военнослужащих срочной службы и т.д., чтоб одержать очередную «сокрушительную» победу. Именно для этого и отменён «Единой Россией» порог явки на выборы.

Пора показать, что мы — не *****, смиренно голосующее за тех, кто, утопая в роскоши, изумляя весь мир своей аморальностью и расточительностью, назначил нам нищенские пенсии в 3 тысячи рублей и мизерные зарплаты, лишил заслуженных честным трудом льгот, вывез и продолжает вывозить национальные богатства за рубеж, отнял будущее у наших детей.

Представлять наш народ в парламенте страны имеет моральное право только одна, постоянно отстаивающая его интересы партия — КПРФ со своими союзниками по политической борьбе. Только она способна ликвидировать созданный вопреки существующей конституции «вертикальный вассалитет», навести порядок в стране, прекратить развал экономики, дальнейшее обнищание и вымирание народа, раболепствование перед Западом.

Только она способна отменить антинародные законы о монетизации, о труде, о судьбе природных ресурсов, о ЖКХ и др., обеспечить обороноспособность страны, сделать жизнь трудящихся безопасной, по-настоящему свободной, обеспеченной и с уверенностью в завтрашнем дне.

Юрий ФЁДОРОВ, кандидат технических наук

с. Павловская Слобода,

Московская область.
__________________
"Если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор пока эти сердца бьются,то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков!" М.Шолохов
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 12.11.2008, 16:05
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote=Natyk;18983]
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы представили красный сайт под эгидой "Социализм XXI".
Только это и можно было от него ожидать.
Если интересно - зайдите по ссылкам в теме Белая Гвардия.

Кажется, Вы выступали с лозугами "жить дружно", но уже готовы спорить на "красные" темы.
Не слишком последовательно.

Насчёт флага:
1) Вы согласились, что было и восстание и весьма примечательные флаги.
2) Флаг был в виде 2-х скрещенных револьверов на красном фоне.
3) Большинство участников восстания после сражались в армии Колчака.
Десятки тысяч бойцов + ушедшие с ними семьи.
4) Если большевики такие хорошие, зачем же они Совет рабочих депутатов разогнали?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com