ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7141  
Старый 10.10.2010, 00:22
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Вот так.
В огороде бузина , а в Киеве дядька.
Очень удобную позицию в ведении дискуссии или обсуждения конкретной темы занимают деятели белого дела и либералы.Этакие "хитрости иудины", как говорил Высоцкий.
Им задаешь конкретные вопросы по конкретной теме, а получаешь ответы совсем из другой оперы.
Это не корректно для серьезных взрослых людей.
Неприятно, скажем.

Нам интересно знать, на чем основывается Ваша уверенность в том, что Гитлер без заключения пакта о ненападении с СССР, остановил бы свои реваншистские притязания по изменению географии Европы?
Вы скромно умалчиваете.
Потому, что ответа нет?
Или он строго засекречен?
Без заигрывания с Гитлером как со стороны Европейских стран, так и со стороны СССР, его бы остановили в 1934 году. Как Саддама в "Буре в пустыне"

Почему заигрывали? Не доверяли. Почему не доверяли? Потому, что экспортировали свои убеждения напропалую, не взирая ни на что. Сравните сегодняшнее положение. Сейчас ни один реваншист не будет иметь такого успеха.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7142  
Старый 10.10.2010, 00:23
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вся деятельность Коминтерна была направлена на экспорт коммунизма.
Как Вы думаете, зачем Сталин распустил его в 1943 году? Это было одним из условий открытия 2 фронта. Нельзя было выпрашивать помощь и, одновременно, расшатывать там существующий строй.
"Расшатывать" прекратили как раз когда вышибли на периферию партийной иерархии "интернационалистов" вроде Зиновьева и Радека.

Цитата:
«Интернационализм на деле, — писал В. И. Ленин, — один и только один: беззаветная работа над развитием революционного движения и революционной борьбы в своей стране, поддержка (пропагандой, сочувствием, материально) такой же борьбы, такой же линии, и только ее одной, во всех без исключения странах»
Для конструктора у Вас на редкость косное мышление: доктрины, ориентиры политики СССР менялись в соответствии с реалиями жизни, международной обстановки. Как и в прочих государствах. Вы же с единомышленниками вечно ссылаетесь на высказывания абсолютно вырванные из контекста, оторванные от обстановки, в которой они произносились и пытаетесь привязать их к ситуациям из совершенно других времён.

Цитата:
Законы природы? Да хотя бы стремление заработать. Получить прибыль.
Это стремление не имеет к "законам природы" никакого отношения.

Цитата:
Для себя и своего сына, внука. Отсюда и стремление в долгосрочных инвестициях. Люди знали, что это их, и навсегда.
Стремление получить результат от натурального продукта, а не от приписок в отчётах.
Это не закон природы, это обстоятельства конкретного экономического строя, вынуждающие людей вести себя именно так.
Ответить с цитированием
  #7143  
Старый 10.10.2010, 00:29
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
"Расшатывать" прекратили как раз когда вышибли на периферию партийной иерархии "интернационалистов" вроде Зиновьева и Радека.



Для конструктора у Вас на редкость косное мышление: доктрины, ориентиры политики СССР менялись в соответствии с реалиями жизни, международной обстановки. Как и в прочих государствах. Вы же с единомышленниками вечно ссылаетесь на высказывания абсолютно вырванные из контекста, оторванные от обстановки, в которой они произносились и пытаетесь привязать их к ситуациям из совершенно других времён.



Это стремление не имеет к "законам природы" никакого отношения.



Это не закон природы, это обстоятельства конкретного экономического строя, вынуждающие людей вести себя именно так.
Для убеждённого коммуниста, Вы плохо знаете труды и наставления своих вождей. С 1905 года во фразеологии большевиков-коммунистов ничего не изменилось. Те же загнивающие, тот же угнетённый пролетариат...

Это законы природы, незыблемые и не поддающиеся усилиям мыслителей типа Томмазо Кампанеллы, Маркса, Ленина и прочей братии, обязывают любое живое существо ВЫЖИВАТЬ, заставляет поступать именно так, а не иначе, причём во все времена, и во всех народах.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7144  
Старый 10.10.2010, 01:17
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Для убеждённого коммуниста, Вы плохо знаете труды и наставления своих вождей. С 1905 года во фразеологии большевиков-коммунистов ничего не изменилось. Те же загнивающие, тот же угнетённый пролетариат...
Снова завиляли... Фразеология это всего лишь оболочка. Вы же за словами не видите, или не желаете видеть сути, привязки слов к конкретным временам, события.

Цитата:
Это законы природы, незыблемые и не поддающиеся усилиям мыслителей типа Томмазо Кампанеллы, Маркса, Ленина и прочей братии, обязывают любое живое существо ВЫЖИВАТЬ, заставляет поступать именно так, а не иначе, причём во все времена, и во всех народах.
Для выживания в природе ПРИБЫЛЬ не является необходимым условием, тем более прибыль денежная. Да и в обществе ПРИБЫЛЬ для выживания НЕ необходима. Вы же ставите получение прибыли во главу угла.
Ответить с цитированием
  #7145  
Старый 10.10.2010, 01:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

К вопросу о секретных протоколах 1939 года и картах к ним:
Ответить с цитированием
  #7146  
Старый 10.10.2010, 11:06
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Колхозный рынок в мае 1941го

Фотоцитата от poltora-bobra:
Ответить с цитированием
  #7147  
Старый 10.10.2010, 11:37
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
К вопросу о секретных протоколах 1939 года и картах к ним:...
Газета "Пионерская правда"-это сила. Правдивей и откровенней информации негде больше взять. Юный пионер.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7148  
Старый 10.10.2010, 12:04
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Полистал я предложенный материал. Встретил там описание случая, когда за несдачу сливочного масла, колхозник был лишён права покупки мотоцикла.
А вспомнил о "способе выполнения" продовольственной программы в те времена. Колхозники были обязаны сдать определённое количество молока. На колхозные фермы. Для повышения количества. Но можно было вместо молока сдавать сливочное масло. В какой-то пропорции, я не помню сейчас, кажется, 1/10. Для выполнения задания, люди шли в магазин и покупали там масло. Не было выгодно, конечно, но таким образом сохраняли коров от принуждения продать или забить.
Поскольку операция повторялась несколько раз
и многими, план по молоку выполнялся на ура. Но его в натуре в магазинах не было. Но ордена и медали областные руководители получали.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7149  
Старый 10.10.2010, 12:13
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
...

Для выживания в природе ПРИБЫЛЬ не является необходимым условием, тем более прибыль денежная. Да и в обществе ПРИБЫЛЬ для выживания НЕ необходима. Вы же ставите получение прибыли во главу угла.
Не зацикливайтесь. Я ведь это привёл как пример.
Но без прибыли в нормальном мире никто ничего делать не будет. Это без прибыли СССР торговал с друганами по коммунизму.
Анекдот того времени: Мойша продаёт варёные яйца по цене сырых. Спрашивают- отчего, ты же труд вкладываешь, электричество?... Он отвечает, что бульон ест от этого варева.
Вот мы все и хлебали такой бульон от социалистического хозяйствования.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7150  
Старый 10.10.2010, 17:15
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Газета "Пионерская правда"-это сила. Правдивей и откровенней информации негде больше взять. Юный пионер.
Поясню: изображением подобной карты, только в цвете и с подписями Сталина (синим карандашом) и Риббентропа, размахивают уже лет 20 антисоветчики, вещая, что это - улика, доказывающая наличие секретных протоколов, что вот она хранилась в неких особых папках (или пакетах) и пр... А это фото демонстрирует, что карта была опубликована в МАССОВОЙ ДЕТСКОЙ газете чуть ли не в день подписания Договора о границе с Германией. Вот такая секретная карта... Да и название карты весьма любопытно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7151  
Старый 10.10.2010, 17:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не зацикливайтесь. Я ведь это привёл как пример.
Но без прибыли в нормальном мире никто ничего делать не будет. Это без прибыли СССР торговал с друганами по коммунизму.
Анекдот того времени: Мойша продаёт варёные яйца по цене сырых. Спрашивают- отчего, ты же труд вкладываешь, электричество?... Он отвечает, что бульон ест от этого варева.
Вот мы все и хлебали такой бульон от социалистического хозяйствования.
Вы так и не доказали, что получение прибыли, стремление к получению прибыли - ЗАКОН ПРИРОДЫ. Такой же как непреложный, закон Архимеда, к примеру, или закон всемирного тяготения.
Ответить с цитированием
  #7152  
Старый 10.10.2010, 18:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы так и не доказали, что получение прибыли, стремление к получению прибыли - ЗАКОН ПРИРОДЫ. Такой же как непреложный, закон Архимеда, к примеру, или закон всемирного тяготения.
Прибыль- это цель. Без цели Вы будете слоняться по комнате, и только будете расходовать энергию. Надолго Вас не хватит. Пора и делом заняться.
Про Ленина не забывайте. Который про производительность труда говорил, что это самое главное. Высочайшая производительность бесполезного хождения по комнате из угла в угол сотрёт не только подошву тапочек, но и сами полы.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7153  
Старый 10.10.2010, 18:07
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Поясню: изображением подобной карты, только в цвете и с подписями Сталина (синим карандашом) и Риббентропа, размахивают уже лет 20 антисоветчики, вещая, что это - улика, доказывающая наличие секретных протоколов, что вот она хранилась в неких особых папках (или пакетах) и пр... А это фото демонстрирует, что карта была опубликована в МАССОВОЙ ДЕТСКОЙ газете чуть ли не в день подписания Договора о границе с Германией. Вот такая секретная карта... Да и название карты весьма любопытно.
Если бы не точное знание, что это серъёзный форум, то можно было бы хорошо посмеяться. НКВД, Генштаб, Генсек и прочие, руководствуются картой в "Пионерской праде".
Пойду, переведу дух. Ясное дело-если рога, значит-лошадь.
Спасибо.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7154  
Старый 10.10.2010, 21:13
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Прибыль- это цель. Без цели Вы будете слоняться по комнате, и только будете расходовать энергию. Надолго Вас не хватит. Пора и делом заняться.
Про Ленина не забывайте. Который про производительность труда говорил, что это самое главное. Высочайшая производительность бесполезного хождения по комнате из угла в угол сотрёт не только подошву тапочек, но и сами полы.
Напоминаю: исходно Вы вели речь о неки законах природы, которые нарушались в СССР. Получение прибыли не является законом природы. Как и стремление к получению прибыли. Равно как и не является необходимым условием выживания.
Ответить с цитированием
  #7155  
Старый 10.10.2010, 21:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если бы не точное знание, что это серъёзный форум, то можно было бы хорошо посмеяться. НКВД, Генштаб, Генсек и прочие, руководствуются картой в "Пионерской праде".
Пойду, переведу дух. Ясное дело-если рога, значит-лошадь.
Спасибо.
Что ж теперь понятно, откуда Вы берёте свои "альтернативные" исторические теории: у Вас явные проблемы с пониманием написанного.
Ответить с цитированием
  #7156  
Старый 24.10.2010, 19:08
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

И.Н.Кузнецов. Остров смерти

Из спецсообщения УНКВД по Запсибкраю:

И. В. Сталину,

Р. И. Эйхе

Секретарю Нарымского Окружкома ВКП(б),

(Совершенно секретно)

22 августа 1933 г.



«29 и 30 апреля этого года из Москвы, Ленинграда и Минска были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов.

Эти эшелоны, подбирая по пути следования подобный же контингент, прибыли в Томск, а затем на баржах в Нарымский округ.

18 мая первый и 26 мая второй эшелоны, состоя из трех барж, были высажены на реке Оби у устья р. Назина, на остров Назино, против остяцко-русского поселка и пристани того же названия (Александровский район, северная окраина Нарымского округа)»



О каких же «деклассированных элементах» шла речь? Оказывается, эти «элементы» появились в отчетах НКВД после выхода постановления ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 г. о введении паспортной системы.

Именно на остров Назино 18 мая 1933 г. была доставлена и высажена первая партия «элементов городского типа» — 4900 человек, задержанных как беспаспортные. Вторая партия числом 1174 человека поступила 26 мая. К 12 июня 1473 из них умерли. К зиме погибли почти все. Из 10289 человек, прибывших в Александрово-Вахтовскую комендатуру, к осени осталось 2025 человек, 1940 отправлено в концлагеря, 3196 умерло, 3916 оказались в бегах.

Как же разыгралась эта трагедия на Назинском острове?

На второй день после прибытия первого эшелона, 19 мая, выпал снег, поднялся ледяной ветер, затем ударил мороз. Голодные, истощенные люди, без крова, не имея никаких инструментов и, в главной своей массе, трудовых навыков, очутились в безвыходном положении. Окоченевшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, мох и пр. Трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось.

Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения, начавшегося еще в долгой и мучительной дороге, от многочисленных болезней. Холод переносился так трудно, что один из трудпереселенцев залез на дерево в высокое дупло и погиб там, на глазах у людей, которые не могли помочь ему: не было ни лестницы, ни топоров. Когда, наконец, наступил солнечный день, бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставили на второй день. Новый день дал новую смертность и т. д. Только на четвертый день прибыла на остров ржаная мука. Ее начали раздавать по несколько сот граммов. Люди тут же бежали к воде и в шапках, фуражках, галошах разводили болтушку. Многие глотали одну муку, задыхались, умирали от удушья. Не было ложек, кружек, мисок. Не было ни ведер, ни котлов, а значит — и кипятка.

Вначале изредка, в отдаленных углах острова, а затем повсеместно началось людоедство.
Свидетельствует Меньшикова Таисия Михайловна, 1908 г. рождения: «На острове конвоир был, Веников Костя, молодой парень. Ухаживал он на острове за одной девчонкой. Он все караулил ее. Вздумал раз поехать помыться, товарищу наказал: «Ты за ней поглядывай», — а он что, столь народу... А ее привязали, руки назад к тополине, и груди отрезали ей, икры отрезали, мускулы — где можно есть, все-все... Голодные они, есть надо. Парню не повезло. Это вот такие были зверства. Человеческое мясо резали и привязывали в тряпках на деревья...»

Лежавшую под открытым небом муку, отчего немало ее испортилось во время дождей, комендатура острова приказала зарыть в землю. Остатки ее получали так называемые бригадиры, отъявленные уголовники. Получив мешки на бригаду, они уносили их в лес, а бригада оставалась без пищи.

Когда муку привозили «со склада», раздавать ее в порядке живой очереди даже не пытались. Голодные люди собирались, но их разгоняли выстрелами. В жуткой давке слабых затаптывали, калечили.

Надо полагать, спецкомендатура не только мало понимала свои задачи, она сама растерялась от разразившейся катастрофы. Несмотря на индивидуальные расстрелы и «перевоспитание» трудпоселенцев палками и прикладами винтовок, на острове образовались и царили мародерские банды и шайки. Уголовники терроризировали людей еще в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая их и убивая. Здесь же, на острове, открылась настоящая охота за теми, у кого были деньги или золотые зубы, коронки. Их владельцы тут же становились жертвами бандитов. Могильщики зарывали трупы с развороченными челюстями.

Мародерство захватило и некоторых охранников, за хлеб и махорку скупавших золото, одежду. По острову установились цены: новое платье или костюм — полбуханки хлеба или пачка махорки; пачка махорки — 300 рублей, два золотых зуба или четыре коронки.

В аналогичную обстановку попал и второй эшелон, быстро воспринявший установившиеся порядки острова.

Близилась «трудовая весна». В конце мая началась отправка людей на так называемые участки, то есть места, отведенные под поселки. Участки были расположены по реке Назина за 200 км от устья, к ним поднимались на лодках. Глухая необитаемая тайга. Истощение людей продолжалось.

Достаточно привести такой факт: на пятый участок с острова доставили 78 переселенцев, их них в живых осталось только 12.

Участки, в конце концов, были признаны непригодными, трудпоселенцев стали перемещать на новые места, вниз по той же реке, ближе к устью.

Побеги, начавшиеся еще на острове (хотя там это сделать было куда труднее: ширина Оби около километра, на реке еще шел лед), здесь приняли массовые размеры. Пошли слухи: мол, во-первых, решено истребить деклассированный элемент, а, во-вторых, в 40 км отсюда есть железная дорога (в действительности до ближайшей станции было более 300 км).

Последнее «подтверждалось» тем, что на одном из участков в ясные зори слышались отдаленная гармонь, крики петуха и звуки, подобные гудку. На самом деле это был крохотный поселок, от которого участки отделяло непроходимое болото. Люди, не зная, где они, бежали в тайгу, плыли на плотах, погибали или возвращались обратно.

После расселения на новых участках к строительству полуземляных бараков, вошебоек и бань приступили только во второй половине июля. Жизнь начинала входить в свое русло — появилась работа, люди стали получать по 750–1000 г хлеба. Смертность, однако, оставалась высокой, основной причиной чему служили болезни. Особенно свирепствовала дизентерия.

К массовым болезням и смертям начсостав да и сами поселенцы вскоре стали относиться как к чему-то неизбежному и привычному. Трупы, которые лежали на тропинках в лесу, плыли по реке, прибивались к берегам, уже не вызывали смущения. Человек переставал быть человеком. Из 6100 высланных, прибывших из Томска, плюс к ним еще 600–700 человек (точное число установить не удалось), переброшенных на назинские участки из других комендатур, на 20 июля 1933 г в живых осталось 2200. Назинский остров оставил неизгладимую мету у всех оставшихся в живых, даже у отъявленных рецидивистов, видавших виды на своем веку. Они прозвали его островом смерти (людоедов). Местное население усвоило это название, а слух о том, что здесь было, пошел вниз и вверх по рекам.

В конце 1933 г. сюда из Новосибирска пришло сразу два парохода с пустыми баржами. Сиблаг решил эвакуировать уцелевших. Половина назинцев не могла пройти по тропам на баржу, настолько они были больны, измождены. Их несли на носилках и складывали рядами в трюмах. Катер «Быстрый» на малых баржах подвозил оставшихся в живых с поселков. По окончании «эвакуации» Александро-Вахтовская участковая комендатура «подбила бабки». Отправила она свыше 6000 человек, а приняла обратно 2856.

Остальные пошли на «естественную трату».


Сколько всего их было — трудно сказать. Так же трудно сказать, кто они, потому что документы отбирались и при аресте, и в эшелонах и баржах (рецидивистами на курение). То, что осталось, было уничтожено частью на острове и позднее органами госбезопасности для устранения следов преступления.


Кузнецов И.Н. Засекреченные трагедии советской истории – Ростов н/Д: Феникс, 2007. - c.21-25

Как выяснилось, об этой трагедии даже существует документальный фильм:

Аннотация с rutube:



То, что происходило в начале 30-х годов на севере Томской области, не поддается точному описанию. Источники либо крайне скупы, либо отсутствуют вовсе. Более или менее достоверные сведения сохранились лишь об одном событии, на основании которого можно судить о судьбах депортированных. Это событие – «Назинская трагедия» произошедшая на острове, который местные жители по сей день называют островом смерти.
Из всех известных источников суть дела рисуется так. Во второй половине мая 1933 года на один из необитаемых островов в северной части Нарымского края одна за другой были доставлены три баржи спецпереселенцев общей численностью более шести тысяч человек. Среди узников находились крестьяне, рабочие, инженеры, строители – люди разных профессий и возрастов, захваченные работниками ОГПУ, вероятно по «разнарядке», на вокзалах и в городах вместе с уголовниками и нищими. Имелись, как выяснилось позже, даже комсомольцы и члены партии.
«Выпускай… Пусть пасутся», – скомандовал конвою начальник участковой комендатуры, и измученных заключением людей стали выводить из трюмов…
Этот фильм – попытка восстановить картину того, что произошло на острове смерти.

Ссылка для просмотра:
http://rutube.ru/tracks/3151253.html
Ссылки для скачивания:
http://www.turbobit.net/vqi0oszp8qwa.html
http://depositfiles.com/files/gxgponhwd
Последние две ссылки взяты отсюда:
http://jesusportal.net/downloads/vid...09-dvdrip.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7157  
Старый 24.10.2010, 19:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Собственно за это и многое другое народ любил коммунистов по всему миру:

Награда нашла коммуниста



Будапешт, октябрь 1956 г.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7158  
Старый 25.10.2010, 10:23
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Собственно за это и многое другое народ любил коммунистов по всему миру:

Награда нашла коммуниста



Будапешт, октябрь 1956 г.
25 октября стало "кровавым четвергом". В этот день толпа линчевала многих сотрудников венгерской госбезопасности, партийных функционеров. Погибли и случайные люди. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...00/4744170.stm Вы уверены что это не случайно попавшийся толпе вандалов человек?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7159  
Старый 25.10.2010, 10:29
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Сегодня смотрел по НТВ бодренький сюжет молодого тележурналиста о событиях 1956года, бедные студенты вышли на демонстрацию и потребовали от властей выполнения 16 пунктов. …некоторые погибли. Хотел бы я его спросить: «Знает ли он, сколько наших русских ребят таких молодых как он сейчас, безоружными были растерзаны тогда на улицах Будапешта? 23 октября 1956 года, Будапешт, вокзал Келети. Несколько сотен советских демобилизованных солдат ждут дембельского поезда.

В это время на вокзал врывается толпа которая начинают кровавую резню – за солдатами гоняются вспарывают животы, …..Почти одновременно происходят нападения на немногочисленные воинские гарнизоны, везде кровавая бойня…В то время советских войск в Венгрии было мало, стояли комендатуры, немногочисленные тыловые подразделения, одним словом –обоз. Я знал человека , в то время простого солдата, который несколько дней прятался в камышах на рукавах Дуная находясь в ледяной воде и дыша через камышовую трубку, тогда наших ребят разыскивали повсюду и зверски убивали. На площади Харош тер (площади Героев) устроили кровавые смотрины - наших солдат живьем проткнули железными прутьями как мясо на шампурах, водили народ смотреть, детишки из детского садика с флажками в руках «орос хаза» -русские домой, Это не выдумка – так было. Все снималось на пленку, были только закрытые просмотры….Убивали не только наших солдат, убивали венгерских работников спецслужб, их вылавливали по городу и вешали вверх ногами- самая мучительная смерть. Вычисляли по ботинкам, они ходили в штатском, но любили носить форменные ботинки, вот за них их и вешали. Я знал одного такого по вешанного венгра, знаю его фамилию имя, его спасли советские танкисты – на танке подъехали к столбу перестрелили веревку и втащили через нижний люк в танке, он хорошо помнит «гороховый» стук пуль по броне.

Сотни раненых с обеих сторон свозили в венгерские госпиталя….потом были судебные процессы над врачами которые умерщвляли русских и своих ..которые «не в тех» в ботинках. Некоторые наши политики ,к сожалению и г-н Путин в том числе, посыпают голову пеплом и приносят извинения за вторжение наших войск. В том ведомстве где он служил подполковником те самые пленки есть, мог бы и посмотреть…а потом подумать перед тем как , что-то сказать. Кем были бы наши политики тогда, не прими решения о вводе войск? Им противостояли не толпы испуганных юнцов, это были вооруженные формирования. Вооруженные Западом. Венгерские солдаты в 20м веке дважды воевали против русских вместе с немцами на нашей земле.. Хотя бы это наш бодренький журналист из НТВ знает? Пишу чтобы вспомнили тех ребят, наших невинных ребят убиенных в том самом 1956году…сотни тысяч наших солдат погибли в Венгрии в Отечественную, тясячи погибли в 1956 году, давайте помянем их имена….
http://gidepark.ru/post/article/inde..._medium=mail&u
Ответить с цитированием
  #7160  
Старый 31.10.2010, 19:25
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Большой террор и депортационная политика

Выступление на Международной конференции "1937-1938 годы: апогей "Большого сталинского террора" (Париж, Национальная библиотека Франции, филиал Франсуа Миттерана). Точками отсчета этнических депортаций в СССР можно считать «корейскую» депортационную операцию образца 1928-1931 годов, а также «польскую» и «финскую» образца 1929-1930 годов. Время систематических и основательных «зачисток границ» тогда приблизилось, но еще не подошло, и именно они стали провозвестниками куда более массовых депортаций второй половины 1930-х гг. К самой же идее вернутся довольно-таки скоро – почти сразу же после убийства Кирова, то есть в 1935 году. В середине 1930-х гг. отмечается резкий рост депортационной активности властей, связанный с «зачистками» границ. От неблагонадежных элементов в приграничной зоне начали избавляться в 1935 году сначала на западной части периметра границ. При этом, если первые две операции года, осуществлявшиеся в феврале-марте, замыкались поблизости и, благодаря уже этому одному, носили сравнительно «гуманный» характер (немцев и поляков из западных областей УССР переселили в восточные области УССР, а «лишних людей» (или «контрреволюционный элемент») из Ленинграда и Ленинградской области – в различные области Европейской части СССР), то уже третья операция года – депортация финнов-ингерманнландцев из той же Ленинградской области, проводившаяся в мае 1935 года, осуществлялась как в Вологодскую и Новгородскую области, так и в Коми АССР, Казахстан, Таджикистан и Западную Сибирь. Спустя год (в мае 1936 года) вторая волна депортации немцев и поляков с Украины в качестве районов вселения предусматривала уже исключительно Карагандинскую и другие области Казахстана. Иными словами, в 1935-1936 гг. наблюдается географическая радикализация депортационной политики.

полностью статья на: http://www.belrussia.ru/page-id-2053.html

Социальный портрет чекистов

О «почищенных», ликвидированных усилиями «товарища» Сталина чекистах мы, в сущности, ничего не знаем, кроме данных из их «объективок». До сих пор невозможно точно сказать, что они на самом деле собой представляли: как формировалось их мировоз зрение, какой характер носили их отношения, что они читали, каковы были принятые ими нормы человеческих взаимоотношений. Прокурор по спецделам Прокуратуры УССР Бенцион Шрифтов Шрифтелик вспоминал, что Крайний, Кацнельсон и Александровский (Юкельзон) до революции жили в Ровно и бы ли знакомы между собой [1]. А. Броневой прибавляет к этому списку еще Кардаша Гринфельда [2]. Среди чекистов было много одесситов: Александр и Соломон Броневые Факторовичи, Давид Джирин, Виктор Дроздов, Александр Евгеньев Левин и другие. На сколько известно, до сего времени не обнародовано ничего из их частной переписки или их дневников, хотя такие материалы наверняка существуют.Официальные бумаги свидетельствуют об отчаянном конъюнктурничестве чекистов.

полностью статья на: http://www.belrussia.ru/page-id-2060.html

Что делать со Сталиным?

Только что назначенный председателем Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов одной из приоритетных своих задач на новом поприще назвал десталинизацию общественного сознания. Он также заявил о намерении содействовать судебной и милицейской реформе, но это были, скорее, дежурные слова новоиспеченного чиновника, который, конечно, не может не одобрить новую игрушку очередного президента. Очевидно, за словами Михаила Федотова о десталинизации стоит не только его мировоззрение как политика и журналиста, но и планы на ближайшее будущее. Идея новой кампании десталинизации слегка всколыхнула российское общество и даже пробудила некоторые дискуссии, впрочем, не очень бурные и не слишком продолжительные. Сталинистское сознание в современной России — это такой многослойный пирог, слои которого отличаются друг от друга по качеству и вкусу. Самый ясный и дурно пахнущий слой — сталинизм, который исповедует уходящее в небытие поколение твердокаменных коммунистов с членскими билетами КПСС в нагрудных карманах. По «красным датам календаря» они еще выходят иногда на улицы и площади наших городов с портретами Сталина, чтобы публично заявить о своей верности мертвому делу, которому они отдали всю сознательную жизнь.

полностью статья на: http://www.belrussia.ru/page-id-2074.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com