ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Теледебаты

Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты о Петре I и узнали ли Вы что-то новое о нём?
Понравились, я узнал(а) много нового 2 6.45%
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) 11 35.48%
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) 0 0%
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) 5 16.13%
Не знаю 1 3.23%
Мне было скучно смотреть эти дебаты 12 38.71%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 12.10.2008, 23:05
Андрей1 Андрей1 вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну да а так как цивилизационый центр не сохранился ни Пушкина не было ни Достоевского это смешно расуждать об альтернативной истории
и все писатили зарубежные всегда писали и до Петра 1 и после
о тайне руской души ну чето такое писали
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.10.2008, 23:10
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Первое впечатление

"Любить было не за что..."
.................... Остальное трудно пересказать. Но смысл такой: настоящего реформатора сразу не поймут, не полюбят. "Защищая" Петра Черномырдин защищал себя прежде всего.
Лучше иметь врагов, чем таких защитников.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.10.2008, 23:30
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Далее

Н.Михалков: Петр не расчитал и т.п. - с Михалковым то не посоветовался...
Зюганов: грамотный вопрос Черномырдину, сохраннику России, ети его...
Матвиенко: пожалуй с ролью защитницы справилась бы лучше...
Миронов: политик, знает, что говорить НАДО...
Любимов вовремя: а цена реформ ? - любимая занозка демократов, способная обгадить любое дело. Обидно, что мы свою цену за их реформы заплатили сполна(отдали все !), да хоть бы какой толк был...
Митрополит Кирилл: ой умница...Хотя я с ним не согласен. Петр учился у Запада, но, чтобы победить его и превзойти. А что стали задворками Европы - это к наследникам Петра. Это все равно, чтобы упрекать Сталина за бездарных продолжателей типа Хрущева и Брежнева...Про Горбачева с Ельциным просто молчу...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.10.2008, 23:41
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Из защитников грамотнее всех - Зюганов.
Жаль, что его не выбрали президентом.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.10.2008, 23:43
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Репортаж в прямом эфире какой-то

Рогозин: не про все образы надо рассказывать...Намек на Чубайса...поигрался политик, уж он бы...
Сахаров: обращение к царю - так у каждого времени свои порядки...
Зюганов: вот и видно, кто реально заступается за русский народ...
Капица: неожиданное обстоятельство - отношения подчинения между государством и церковью. Верно...
Глазунов: ну это вообще знаток истории...Жирик среди художников, а картины нравяться...
Кублановский: ну надо же Петра с Пушкиным столкнуть, столкнуть всех - любимое занятие интеллигентных либералов...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.10.2008, 23:54
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
Smile Окончание репортажа...Не забываем благодарить, если понравилось.

Варенников: ...Сталин в солдаты дураков не брал Спаибо тебе, генерал...
Черномырдин: новый афоризм - То что Петр 1 пить заставлял - да мы бы и так запили,конечно...
Борисов: стратегическое мышление Петра...
Михалков: голосовать надо так - что нужное для нас сегодня перевешивает какие-то минусы...Верно, только как он через неделю запоет...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.10.2008, 23:58
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Посмотрела теледебаты, тяжело конечно защищать личность, которая неоднозначна, с одной стороны прорыв, а с другой стороны прорыв к чему? Все-таки, действительно, Петр I сделал из России придаток Запада... Страсти уже разгораются, следующие теледебаты про Сталина, думаю, будут еще более ярче…
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.10.2008, 00:20
Massimo Massimo вне форума
Гость
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Людей жалко

Нехорошо как-то что лидирует в опросе чел. уничтоживший столько наших людей. Как-то это страшновато... Петр конечно не Сталин. Но по количеству замученных россиян они друг-другу не уступают. Хотя Сталин также превратил Россию в империю. Принял с сохой как говорят, а отдавал с ядерной бомбой. Принимал беззащитной, а отдавал самой сильной страной в мире. А кровь и грязь через 300 лет забудется. Также как в случае с Петром. Если даже гуманисты современные Петра восхваляют...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.10.2008, 00:26
Зинаида Зинаида вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Размышления по теме татаро-монголов

Моголо-татарское иго за 300 с лишним лет приучило русский народ давать и он дает до сих пор. Поэтому коррупцию и взятничество можно искоренить обратным процессом : вернуть "многострадальному" за вековые слезы, чтобы он почуствовал себя человеком.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.10.2008, 00:33
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,605
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 452 раз(а) в 372 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Massimo Посмотреть сообщение
А кровь и грязь через 300 лет забудется. Также как в случае с Петром...
А все сейчас зависит от нас с Вами, я например, считаю, что этого забывать нельзя, как нельзя забывать, что прекрасный европейский город Санкт - Петербург стоит на костях - на его строительстве полегло несколько тысяч рабочих, всем прекрасно известно о том, как собирались экспонаты в "кунц-камеру", любителем аномалий, реформатор и в то же время очень жестокий правитель, - этого забывать нельзя, уже не говоря о злодеяниях Сталина…
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 13.10.2008, 00:37
Massimo Massimo вне форума
Гость
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Еще насчет забудется...

Кстати насчет Советов и воспоминания о той жизни... Недавно читал книжку про Спарту древнюю. Очень, между прочим, похоже на страну советов. И война с Афинами очень похожа на противостояние СССР и США. И минусов у жизни в Спарте было судя по историческим данным не меньше чем у жизни в Союзе. Но что осталось в истории о спартанцах: героизм, сила духа, мощь характеров, которую афиняне и невидывали... Так что кажется мне что в истории советский союз останется как очень красивая легенда. Только лет наверное через пятьсот, а то и через тысячу...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.10.2008, 01:02
Massimo Massimo вне форума
Гость
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Насчет другой цивилизации

Если верить официальной версии истории, корни нашей страны (культурные корни) там же где и корни запада. В древней греции! И после в римской империи. А раскол произошел когда империя разделилась на западную со столицей в Риме и восточную (Константинополь - Византия). После этого раскололся и христианский мир (католики и Православные). Россия такая же наследница восточной римской империи как США наследник и продолжатель традиций и методов западной римской империи. И если исходить из этого между нами намного меньше противоречий чем кажется на первый взгляд. Вобщем-то одно греко-римское начало... Только в случае с Россией впитавшее в себя много больше культур и традиций. И главное впитавшее напористость и наглость тюркских народов. Именно нашествие монголов и то что они влили в нашу нацию свежую кровь сделало наш народ по истине нацией Евразийского масштаба. И все повороты нашей истории ни в коем случае не должны восприниматься как трагедия. Это вообще грустно слышать от представителей нашей элиты. Ненадо устраивать трагедии в настоящем. А о прошлом надо думать так - все что нас не убило - сделало нас сильнее. Только так!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.10.2008, 01:11
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Все-таки, действительно, Петр I сделал из России придаток Запада...
Не придаток Запада, а современную европейскую державу, превратив Московскую Русь в Российскую Империю. Впрочем, некоторым митрополлитрам и иже с ним, очевидно, милее всевластие Церкви и каноны иконописи вместе с полуграмотным народом, обладающим рабской психологией и средневековым мышлением (от этого, наверное, Кирилл на прошлой передаче с симпатией рассуждал о "христианизированной Орде"), чем прогресс во многих сферах жизни.
Спасибо Капице, что он напомнил людям об Алексее Михайловиче... Честно говоря, не ожидал - после прошлых дебатов на которых все наперебой называли святого благоверного князя Александра Невского создателем Государства Российского, бесстыже украв это звание у Ивана III и ни разу не упомянув этого человека. Конечно, я понимаю, что между этими людьми лежит почти две сотни лет, но именно Иван III явился автором "неожиданно выросшего к востоку от Европы могучего государства" (с).

А в общем по дебатам - эти мне понравились намного больше первой части, ибо началась реальная дискуссия. К сожалению, исторические факты, как всегда, остались за бортом и участники оперировали больше эмоциями...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #34  
Старый 13.10.2008, 07:31
Андрей1 Андрей1 вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Все-таки, действительно, Петр I сделал из России придаток Запада... Страсти уже разгораются, следующие теледебаты про Сталина, думаю, будут еще более ярче…
Люди какой предаток европы до Петра 1 европа даже не знала что была
такая страна как россия и предатки не выигрывают войны у ведущих стран европы коей была щведция
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.10.2008, 08:34
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Начал смотреть теледебаты - не надолго меня хватило. Сначала убила вступительная часть, в которой навязывалось противопоставление Петра Ивану Грозному. Последнего представили каким-то маньяком, который испытывал удовольствие, сажая людей на кол и оставил после себя разоренную Россию. Потом наш русский Цицерон-Черномырдин принялся так "защищать" своего героя, что подумалось: живи он в эпоху Петра, дело кнутом бы не ограничилось.

В общем выключил ящик, поскольку сыт мифами и о кровожадном Грозном и о добреньком Петре и о тупой и отсталой допетровской Россией. Одно не понял: это от невежества или от откровенной русофобии?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.10.2008, 08:35
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили 330 раз(а) в 137 сообщениях
По умолчанию

А меня в дебатах зацепило вот что: резюмируя беседу кто-то из них (не помню) результаты царствования Петра определили так. Он реформировал страну, создал промышленность, построил города и пр. и пр. Да, это стоило многим россиянам жизни, в процентном отношении вообще караул, но ведь МОДЕРНИЗИРОВАЛ! Была большая цель. Позвольте, но ведь слово в слово все это можно сказать и о Сталине. Почему же Петр - Великий, а Сталин - изверг рода человеческого?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.10.2008, 10:52
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,043
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые дамы и господа!

В продолжение обсуждения темы предлагаем Вам ответить на вопрос: понравились ли Вам теледебаты о Петре I и узнали ли Вы что-то новое о нём? Вы можете проголосовать в опросе этой темы и высказать все свои мнения по этому поводу. Пожалуйста, в ответах пишите, что именно Вам понравилось или не понравилось в теледебатах о Петре I ? Почему? И что бы Вы предложили изменить/дополнить в этих теледебатах, если бы у Вас была такая возможность?
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.10.2008, 11:41
Аватар для Sochi
Sochi Sochi вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Не понравилось то что дебаты были короткими. Теперь так будет со всеми? Понравилось то что разные точки зрения, есть над чем подумать.
__________________
За Родину, За Сталина! - вступай в группу на форуме!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.10.2008, 11:59
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Понравилось, что в этих дебатах, наконец, начались споры, а не политкорректные рассюсякивания, как это было на первых, например.

Поменять? Я бы поменял изначальную концепцию дебатов, выстроив их в хронологическом порядке - от Невского до Сталина. Например, после обсуждения деятельности (хотя именно реальная деятельность освещалась хуже всего) Петра логично обсуждать эпоху Екатерины, затем Суворова и т.п. А так не получается у неподготовленного зрителя выстроить цельную картину истории России в развитии с этими скачками из XIII в. в XVIII, затем в XX и "назад в прошлое". Впрочем, это же шоу, кому там нужна история и , тем более, выстраивание цельной картины - а то , вдруг, зритель думать начнет, а это нехорошо.... (((((
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #40  
Старый 13.10.2008, 12:11
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию дебаты

Черномырдин, как защитник, потряс.
Напомнил пародию Галкина. А ещё - сельского деда - сообразительный, но неотёсанный.
Мне показалось, что некоторые из собеседников прятали улыбку.
Зато, когда отвечал на вопросы - прикалывался.
Вывод: с красноречием - плохо. С чувством юмора - хорошо.

Зюганов начал флудить со спорами "кто чего должен делать".
Но после, несмотря на мою личную несимпатию,
сказал пару очень дельных фраз.

Рогозин сглупил, задав вопрос, почему Пётр не отменил крепостное право. Я думал, он сообразительнее (Рогозин).

Владыка Кирилл точно "кинул бомбу".
В целом, с его мнением не согласен, но он разворошил всех классически.

У Сахарова была интересная реплика про Алексея Михайловича.

Матвиенко выступила хорошо.
Вроде бы и официально, но с душой. Понравилось.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com