ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > Мировые события

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.07.2009, 12:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию ОБСЕ поставила Гитлера и Сталина на одну доску

Парламентская ассамблея ОБСЕ вчера выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов.

Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе содержатся и намеки на российскую современность: от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". В Москве документ сочли "новым политическим демаршем против России" в преддверии годовщины начала Второй мировой войны.

Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества,- нацистского и сталинского. Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу). Развитие этой темы чревато вполне конкретными последствиями для России: в странах Балтии и в Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала "ущерб от оккупации".

С попыткой уравнять нацизм и сталинизм уже выступали делегаты ПАСЕ. В 2006 году доклад о "Необходимости осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов" (в исходном названии осуждались "преступления коммунизма") российская делегация расценила как антироссийский демарш. В оценке вчерашней резолюции ОБСЕ в Москве вновь единодушны: речь идет о новом "оскорбительном антироссийском выпаде" и "насилии над историей". "Те, кто ставит на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский Советский Союз понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма",- негодовал в беседе с изданием глава российской делегации в ОБСЕ, заместитель главы комитета по международным делам госдумы РФ Александр Козловский. "Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны", - считает заместитель главы департамента информации МИД РФ Игорь Лякин-Фролов.

Более того, появление резолюции в России считают политическим жестом. В сентябре в Польше пройдут мероприятия, приуроченные к годовщине начала Второй мировой войны. И их планирует посетить премьер Владимир Путин. "В преддверии 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак, - заявил председатель международного комитета совета федерации РФ Михаил Маргелов. - Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию и навесить на Россию все ошибки сталинского режима". Соавтором документа действительно выступает последовательная "антисоветчица", депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики. "Если бы мы избежали упоминания о пакте, совершили бы преступление перед пострадавшими от этой сделки странами Балтии", - убеждена Алекнайте-Абрамикене.

Между тем обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю". Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России Дмитрия Медведева, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории. С тех пор уже случилось несколько исторических скандалов - на российских центральных каналах и на сайтах государственных ведомств стали звучать версии, возлагающие вину за начало Второй мировой войны в том числе на Польшу. "СССР уничтожил больше людей, чем Гитлер, Россия оккупировала мою страну в 1921 году, а президент Медведев создал специальную комиссию по обелению преступников", - прямо заявил во время дебатов по резолюции грузинский депутат Георгий Канделаки. Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого". Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.

polemika.com.ua
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.07.2009, 13:06
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

А вообще ,хорошо бы эта ОБСЕ начала бы с осуждения и борьбы с тоталитаризмом США и стран НАТО в современной политике,напр. в странах бывшей Югославии ,Ирака,Афганистана и т.д..Тогда еще можно было бы "поговорить".
В противном случае ,все эти попытки приставить Россию к ногтю иначе как
началом нового витка холодной войны стран Запада против России не назовешь..

Похоже там увидели в Медведеве душку-Манилова и решили воспользоваться ситуацией, чтобы Россия ,посыпая голову пепелом, вновь съедала сама себя изнутри.
Комиссия по борьбе с фальсификацией истории еще и не начала работать, а там уже призывают "не создавать структур по приукрашиваеию истории", т.е. якобы они там умнее, и все видят вперед, "провидцы"

Им бы лучше со своими историями разобраться, там тоже везде дерьма по пояс,и разгрести сначала это самое д... у себя, это более созидательный процесс, чем учить,как всегда, Россию,как ей "правильно" смотреть на свою историю.
А Польша,так та всю жизнь по отношению к Росии ,как ***** из подворотни. Когда она отхватила после ПМВ и Гр. Войны часть российской территории, так это - "подарок хорошим людям", а когда пришлось вернуть должок(причем совсем бескровно), так " тяв-тяв".
Да вообще-то и все так . Все-таки прав был Александр III,сказав, что у России нет друзей, кроме собственных армии и флота. А мы этих друзей сами разорили, и сразу количество врагов и указчиков резко возросло...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.07.2009, 15:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polemika.com.ua Посмотреть сообщение
"Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны", - считает заместитель главы департамента информации МИД РФ Игорь Лякин-Фролов.polemika.com.ua
Насколько я знаю, постановление по пакту Молотова-Риббентропа принял Съезд народных депутатов СССР в 1989 году:
http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=1241
Цитата:
СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА
1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско - германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.
2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором.
Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 года.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско - германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ
Что касается подлинников дополнительного секретного протокола к пакту, то см., например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE%D0%BF%D0%B0
Цитата:
Оригинал протокола в действительности хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[37]), но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании еще с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал Болдину на желательность уничтожения этого документа [38]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в газетах[39]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
Рассматривал ли Съезд народных депутатов России этот вопрос в 1992 году, я не помню - ссылок в интете пока не нашел.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.07.2009, 20:39
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
...от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого...
Понятно. Если Россия подчинится этим требованиям, исчезнут такие праздники, как День Победы, Первое мая, может быть, 23 февраля... Очевидна новая волна русофобии. Наверное, после того, как на параде прошла военная техника. Тогда становится понятным, почему требуют запретить праздники "во славу советского прошлого".

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
А вообще ,хорошо бы эта ОБСЕ начала бы с осуждения и борьбы с тоталитаризмом США и стран НАТО в современной политике,напр. в странах бывшей Югославии ,Ирака,Афганистана и т.д..Тогда еще можно было бы "поговорить".
Полностью согласен! А то Ирак, видите ли, не оккупирован, а Украина в советское время - оккупирована!
Да они лучше россиян тогда жили!
Непридуманный случай. Моя знакомая ездила в Грузию. Там увидела мясо, колбасы... В нашей Ростовской области ничего этого не было.
Она решила в последний день всё купить, чтобы не пропало. Приходит, покупает и спрашивает:
- А где вы мясо закупаете?
- В Ростовской области!

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Похоже там увидели в Медведеве душку-Манилова и решили воспользоваться ситуацией, чтобы Россия ,посыпая голову пепелом, вновь съедала сама себя изнутри.
Неплохо было бы, если б они увидели ещё в Обаме Чичикова и в Ющенко с Саакашвили и прибалтами - Плюшкина.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.07.2009, 21:39
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Доигрались...20 лет кричали на весь мир какие мы плохие.Ну вот нас и услышали.
Да еще за последние 9 лет умудрились с половиной мира поссориться.Америка,Европа,Украина,Грузия,Белорусс ия.Даже купить никого не можем.Никарагуа,Киргизия,Белоруссия деньги взяли и кинули нас.
Сегодняшняя Россия-страна изгой со слабой властью,способной только хамить и угрожать.Вот поэтому об нас ноги все и вытирают.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2009, 10:32
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Парламентская ассамблея ОБСЕ вчера выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов.

Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию.
polemika.com.ua

Если сталинизм и нацизм уравнены - тогда почему памятники "советским оккупантам" сносятся, а памятники нацистским холуям в "воссоединённой" Европе как грибы растут? Это похоже не на уравнивание, а на реабилитацию нацизма...

Возмещение ущерба? Пожалуйста, лично я, как гражданин России, не против. При условии - пусть вернут все средства, направленные кровожадными оккупантами на восстановление экономики послевоенной Прибалтики, Польши и других оккупированных стран. А заодно все капиталовложения советского периода. Правда, есть опасения, что в бюджете ни одной из этих стран таких средств не найдётся.

Кстати, а почему возмещать ущерб должна одна Россия? А Украина - она что, до войны тоже "незалежной" была или всё-таки входила в состав СССР?

По поводу "международного осуждения тоталитарных режимов"? Поляки что-то режим Пилсудского в своей стране осуждать не торопятся. О концлагере в Берёзе-Картузской там школьникам, надо полагать, не говорят (о Катыни, естественно, прожужжали все уши)... Латвия, Литва, Эстония, Финляндия, Венгрия - какую из "жертв" не возьми, то диктаторский режим. Президент Бенеш в демократической Чехословакии геройски сдал собственную страну фашистам, располагая, если не ошибаясь, 45 дивизиями против 47 немецких... По его примеру так затем поступили прочие западные демократии (за редким исключением).

Да, кстати, "жертвам тоталитаризма" не мешало бы разобраться между собой. Негоже распоряжаться тем, что даровали "оккупанты"!
Почему "незалежна" до сих не вернула западные земли хозяевам-полякам? Почему Литва тем же полякам Вильнюс (или - Вильно?) возвращать не спешит? Закарпатье кому всё-таки должно принадлежать - Украине, Словакии или Венгрии?

Ну, а у нас не перевелись желающие реабилитировать Власова и Краснова... Так что, в общем-то, ОБСЕ и какая-то часть наших сограждан мыслит вполне схоже...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.07.2009, 12:52
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Работа по уголовному делу на Сталина уже кипит

Служба безопасности Украины во взаимодействии с генпрокуратурой страны уже проводит сбор материалов, касающихся незаконных выселений в 1944 году крымско-татарского народа и других народов, которые проживали на территории Крыма. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости в Киеве сообщили в пресс-службе ведомства 2 июля.

Согласно предоставленной информации, собираются и изучаются документы о преступлениях тоталитарного режима в 1944 году, устанавливаются и опрашиваются свидетели. По результатам, в соответствии с требованиями национального законодательства, СБУ и генпрокуратура предоставят правовую оценку незаконному насильственному выселению народов Крыма.

Напомним, накануне стало известно, что президент Украины Виктор Ющенко поручил генеральному прокурору Украины Александру Медведько и главе Службы безопасности Украины Валентину Наливайченко рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по факту незаконных выселений в 1944 году крымскотатарского народа и других народов, проживавших на территории Крыма. "Глава государства считает, что факт незаконных насильственных массовых выселений крымскотатарского народа из Крыма в 1944 году неопровержим. Также установлен факт депортации других народов, проживавших на территории Крыма, а именно: армян, греков, болгар и других", - отметила пресс-секретарь Ющенко Ирина Ванникова. По ее словам, президент убежден, что в действиях тогдашних руководителей тоталитарного коммунистического режима во главе с Иосифом Сталиным и должностных лиц карательных органов СССР есть признаки геноцида. "Также Генеральная прокуратура и СБУ должны провести полное, всестороннее и объективное досудебное следствие по всем обстоятельствам дела. Виктор Ющенко выражает убежденность, что по результатам досудебного следствия будет дана правовая оценка действиям должностных лиц органов государственной власти тоталитарного коммунистического режима во главе с Иосифом Сталиным, виновных в незаконных насильственных выселениях указанных народов", - подчеркнула Ванникова.

ИА REGNUM
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.07.2009, 15:23
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Парламентская ассамблея ОБСЕ вчера выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов.
... В оценке вчерашней резолюции ОБСЕ в Москве вновь единодушны: речь идет о новом "оскорбительном антироссийском выпаде" и "насилии над историей".
... "В преддверии 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак, - заявил председатель международного комитета совета федерации РФ Михаил Маргелов. - Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию и навесить на Россию все ошибки сталинского режима". polemika.com.ua
Вместо того, чтобы стенать об этой резолюции ОБСЕ и возмущаться, может быть правильнее бы было России присоединиться к ней? Официально, на уровне Госдумы и Президента осудить преступления сталинского режима, поименно перечислив при этом все то, о чем говорится в резолюции и о чем говорят власти Украины и других стран.
Объявить официально, что наша страна (Россия) также пострадала от преступлений сталинского режима, официально отказаться от правоприемства этих преступлений.
Кстати, тогда и вопрос о материальных компенсациях со стороны России отпадет сам собой. Ибо, если официально будет заявлено, что мы и сами - жертвы этого режима, то какие-же компенсации?

Что касается парада Победы, то, насколько я помню (читал где-то), парад Победы в Лондоне в 1945 году выглядел так: в первых рядах на параде шли вдовы погибших, затем вернувшиеся из плена английские солдаты, и лишь затем - военные части.
60-летие Победы отмечала вся Европа. Насколько я помню, парад в 2005 году был и в Париже, например.
Так что никто парады в честь этой великой Победы "запрещать" не собирается - не надо свистеть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.07.2009, 16:07
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы стенать об этой резолюции ОБСЕ и возмущаться, может быть правильнее бы было России присоединиться к ней? Официально, на уровне Госдумы и Президента осудить преступления сталинского режима, поименно перечислив при этом все то, о чем говорится в резолюции и о чем говорят власти Украины и других стран.
Объявить официально, что наша страна (Россия) также пострадала от преступлений сталинского режима, официально отказаться от правоприемства этих преступлений.
Тутчев, я еле-еле сдерживаюсь, чтобы назвать вас тем, кем вы на самом деле являетесь, вы потом пожаловались бы Виктории, и она удалила бы мой этот пост.
Если вы умеете читать между строк, в чем я очень сомневаюсь, речь идет не о Сталине, а о народе, который поддерживал Сталина в те тяжелые времена, и которого было большинство в стране.
Пусть Европа со своей историей разбирается, и не лезет в во внутренние дела других стран.
Цитата:
Кстати, тогда и вопрос о материальных компенсациях со стороны России отпадет сам собой. Ибо, если официально будет заявлено, что мы и сами - жертвы этого режима, то какие-же компенсации?

Что касается парада Победы, то, насколько я помню (читал где-то), парад Победы в Лондоне в 1945 году выглядел так: в первых рядах на параде шли вдовы погибших, затем вернувшиеся из плена английские солдаты, и лишь затем - военные части.
60-летие Победы отмечала вся Европа. Насколько я помню, парад в 2005 году был и в Париже, например.
Так что никто парады в честь этой великой Победы "запрещать" не собирается - не надо свистеть.
Видимо , Тутчева , материальный вопрос больше волнует, чем нравственный. А ответ на нравственный вопрос в том и заключается что Сталин ни одному народу не сделал даже капли зла. Те народы которые считают себя пострадавшими в результате сталинской политики, пострадали не из-за Сталина, а в итоге своей антироссийской (антисоветской) политики.
А в прочем, Тутчев, пусть они делают что планируют делать по отношению к России, я уверен что мы, истинные патриоты, победим не смотря ни на что! И тем европейцам хуже будет, ведь все мосты они сами сожгут своими же руками... Именно это нам и нужно, нам надо страну заново поднимать после "созидательской" деятельности антикоммунистов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2009, 16:09
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы стенать об этой резолюции ОБСЕ и возмущаться, может быть правильнее бы было России присоединиться к ней? Официально, на уровне Госдумы и Президента осудить преступления сталинского режима, поименно перечислив при этом все то, о чем говорится в резолюции и о чем говорят власти Украины и других стран.
Объявить официально, что наша страна (Россия) также пострадала от преступлений сталинского режима, официально отказаться от преступлений..
Да не интересует их уже сам режим, им вполне достаточно уже и предыдущих осуждений Сталина!
НО!
Им очень чешется под эту марку пересмотреть итоги и саму историю Второй Мировой,с соответствующими выводами на настоящий момент.
А этого допускать нельзя, т.к. нас сразу засунут в ....!!!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.07.2009, 16:11
Аватар для Гусар
Гусар Гусар вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Тютчеву

Если примем резолюцию потребуют отдать Калининград и лишат голаса в совете безопасности ООН. Жертвой "сталинского режима" русских не признают( США отказались), они нас ненавидят , им всёравно комунизм ,демократия или монархия у нас.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2009, 16:55
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

К западу собственно вопросов нет, они на данный момент победители. А победители будут делать все, чтобы уничтожить культуру, оборону, национальное самосознание тех народов, которые были покорены. К тому же запад всегда отличался двойными стандартами, когда бревно в собственном глазу не мешает увидеть соринку в чужом.
Вопросы есть к тем, кто из-за спины победителя, являясь представителем побежденного народа строит козни своему народу, и убеждает его сдаться на милость победителя.
Т.н. "пятая колонна" расцвела в России пышным цветом. К ней можно присоединить практическу всю т.н. "элиту" нашего общества.
Противно читать пасквели всяких tutchevых, считающих себя нашей элитой. Правильно Ленин говорил про этих интеллигентов. Они явно не мозг нации, и это они подтверждают сотни раз каждый день.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.07.2009, 17:57
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
...Да еще за последние 9 лет умудрились с половиной мира поссориться. Америка,Европа,Украина,Грузия,Белоруссия.Даже купить никого не можем.Никарагуа,Киргизия,Белоруссия деньги взяли и кинули нас.
Сегодняшняя Россия-страна изгой со слабой властью,способной только хамить и угрожать.Вот поэтому об нас ноги все и вытирают.
Вот из-за того, что в Кремле последние пять лет рассуждают как здешние Леонарды, АндреиК и прочие сталинисты - именно поэтому и умудрились с половиной мира поссориться.
Правильно tara64 сказала.
Добавлю только, что недалеко то время, когда о сталинистов будут ноги вытирать и в нашей стране, или будут смотреть на них, как на городских сумасшедших.
Вот тогда и не будут другие народы о нас ноги вытирать, когда мы перестанем быть страной-изгоем, со слабой властью, способной только хамить и угрожать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.07.2009, 18:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы стенать об этой резолюции ОБСЕ и возмущаться, может быть правильнее бы было России присоединиться к ней? Официально, на уровне Госдумы и Президента осудить преступления сталинского режима, поименно перечислив при этом все то, о чем говорится в резолюции и о чем говорят власти Украины и других стран.
Объявить официально, что наша страна (Россия) также пострадала от преступлений сталинского режима, официально отказаться от правоприемства этих преступлений.
Кстати, тогда и вопрос о материальных компенсациях со стороны России отпадет сам собой. Ибо, если официально будет заявлено, что мы и сами - жертвы этого режима, то какие-же компенсации?

Что касается парада Победы, то, насколько я помню (читал где-то), парад Победы в Лондоне в 1945 году выглядел так: в первых рядах на параде шли вдовы погибших, затем вернувшиеся из плена английские солдаты, и лишь затем - военные части.
60-летие Победы отмечала вся Европа. Насколько я помню, парад в 2005 году был и в Париже, например.
Так что никто парады в честь этой великой Победы "запрещать" не собирается - не надо свистеть.

Согласен. Присоединиться к резолюции- это был бы сильный политический шаг, к тому же на деле показано было бы, что наше правительство осуждает "красный" преступно-тоталитарный режим


Начиная с энциклики Папы римского Бенедикта XV в 1920 году Bonum Sana и рядом последующих официальных документов, издававшихся главами Святого престола,коммунизм осуждался Папами за атеизм, стремление к разрушению социального порядка в обществе и подрыв основ Христианской цивилизации.
12 мая 2005 года Сейм Латвии принял «Декларацию об осуждении осуществлявшегося в Латвии тоталитарного коммунистического оккупационного режима Союза Советских Социалистических Республик».

25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы, в развитие своей прежней Резолюции № 1096 (1996)приняла резолюцию «Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция Совета Европы 1481которая, по мысли её автора, Йорана Линдблада, должна восстановить историческую справедливость, осудив преступления коммунистических режимов точно так же, как в Нюрнберге были осуждены преступления фашизма.
Пункт 3-й Резолюции гласит:
Преступления оправдывались именем теории классовой борьбы и принципом диктатуры пролетариата. Интерпретация обоих принципов легитимизировала «ликвидацию» людей, которые считались вредными для построения нового общества и, как таковые, врагами тоталитарных коммунистических режимов. Значительное число жертв в каждой затронутой стране были её собственные граждане. Таковое особенно справедливо в отношении народов бывшего Советского Союза, которые значительно превосходят иные народы по числу жертв
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.07.2009, 18:59
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вот из-за того, что в Кремле последние пять лет рассуждают как здешние Леонарды, АндреиК и прочие сталинисты - именно поэтому и умудрились с половиной мира поссориться.
Правильно tara64 сказала.
Добавлю только, что недалеко то время, когда о сталинистов будут ноги вытирать и в нашей стране, или будут смотреть на них, как на городских сумасшедших.
Вот тогда и не будут другие народы о нас ноги вытирать, когда мы перестанем быть страной-изгоем, со слабой властью, способной только хамить и угрожать.
Тутчев,не передергивайте.В Кремле сейчас сидит буржуазия с состояниями в десятки миллиардов долларов,заработанных на "галерах" ,и никакого отношения к настоящим чекистам не имеющая.
Сталина наш народ будет помнить всегда,как Создателя Великой Страны,как Победителя. А Вашего Николая вспоминают раз в году-17 июля.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.07.2009, 19:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Сталина наш народ будет помнить всегда,как Создателя Великой Страны,как Победителя. А Вашего Николая вспоминают раз в году-17 июля.
Сталина скоро будут помнить все как преступника (ну кроме вымирающих "комми"), что абсолютно справедливо. Туда вам и место.

Опросы Всеросийского Центра Общественного Мнения (ВЦИОМ) и других организаций, констатируют следующее:
Например: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2286

Цитата:
Наибольшей симпатией у россиян пользуются последний царь Николай II (44%), Среди деятелей времен революции, вызывающих антипатию наших соотечественников, первые места занимают Сталин (48%) и Махно (45%). Ниже в "антирейтинге" расположились Троцкий (39%), Керенский (36%), Деникин (32%). По 30% россиян относятся с антипатией к Колчаку и Ленину, 29% - к Милюкову. Меньше всего "голосов" в "антирейтинге" набрали Дзержинский (24%), Николай II и Бухарин (по 22%).

За три года (с 2005 года) в худшую сторону изменилось отношение россиян к Ленину и Сталину. Так, с на 8-9% сократилась доля тех, кто испытывает симпатию к Ленину (с 50% до 42%) и к Сталину (с 37% до 28%). Напротив, сократилась доля тех, кто испытывает антипатию к Колчаку (с 41% до 30%), Махно (с 55% до 45%), Керенского (с 44% до 36%), Деникину (с 39% до 32%), Троцкому (с 45% до 39%). Снизилась доля россиян, негативно относящихся к фигуре Николая II - с 28% и 22%. Относительно стабильными остались позиции Бухарина, Дзержинского, Милюкова (по сравнению с 2005 годом, оценка этих деятелей сместилась не более чем на 4%).
(по опосам ВЦИОМ- так же дополнительно в списке сообщений на http://www.forum-history.ru/showpost...2&postcount=15 )
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.07.2009, 19:30
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Тутчев,не передергивайте.В Кремле сейчас сидит буржуазия с состояниями в десятки миллиардов долларов,заработанных на "галерах" ,и никакого отношения к настоящим чекистам не имеющая.
Большинство из здешних форумных сталинистов тоже к "настоящим чекистам" отношения не имеет (разве что по родителям или дедам), и многие из здешних сталинистов тоже урвали от поделенного в 1990-е "общего пирога", кто сколько мог (как Критик, например), или так или иначе относятся к среднему классу нынешней буржуазии (Сергеев, например, типичный торговец).
Ну и что? От этого ни те, в Кремле, ни эти, здешние, не перестают быть сталинистами. Просто что у тех на уме, то у этих на языке.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.07.2009, 19:35
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Андрей,Вы уже в 156-й раз выкладываете этот опрос.Ну и что,44% от 1600 опрошенных человек отвели ему первую строчку.Ну а у Сталина по этому опросу-42%.И что дальше?
Вообще ,антисоветчики тут собрались какие-то наивные.Андрей верит опросу ВЦИОМ,Дубовицкий ходит на "выборы"и думает,что его голос что-то решает.Это уже похоже на старческое слабоумие.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.07.2009, 19:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Андрей,Вы уже в 156-й раз выкладываете этот опрос.Ну и что,44% от 1600 опрошенных человек отвели ему первую строчку.Ну а у Сталина по этому опросу-42%.И что дальше?
Вообще ,антисоветчики тут собрались какие-то наивные.Андрей верит опросу ВЦИОМ,Дубовицкий ходит на "выборы"и думает,что его голос что-то решает.Это уже похоже на старческое слабоумие.
Я уже объяснял ранее, почему некоторым опросам ВЦИОМ можно верить - в частности, этому. Коротко - потому что Николай Второй вовсе не "герой" для нынешних властей. По их понятиям (и по понятиям сталинистов) он - "лузер". Кстати, ВВП еще раз недавно это косвенно подтвердил, когда в гостях у Глазунова презрительно отозвался о святых князьях Борисе и Глебе.
Напомню в скобках, что эти князья предпочли непротивление ради того, чтобы избежать междоусобицы на Руси. Кстати, и Государь ведь отрекся в Пскове, чтобы избежать раскола в армии, ради победы России в войне.
Поэтому у ВЦИОМА не могло быть "заказа" для первого места Николая Второго. Если был бы заказ отовинуть Сталина, могли хотя бы Ленина на первое место нарисовать, или Дзержинского, или еще кого из более симпатичных для Кремля.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.07.2009, 20:04
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Андрей,Вы уже в 156-й раз выкладываете этот опрос.Ну и что,44% от 1600 опрошенных человек отвели ему первую строчку.Ну а у Сталина по этому опросу-42%.И что дальше?
Вообще ,антисоветчики тут собрались какие-то наивные.Андрей верит опросу ВЦИОМ,Дубовицкий ходит на "выборы"и думает,что его голос что-то решает.Это уже похоже на старческое слабоумие.
Ну посмотрим на другие общественные опросы-голосования, например на недавний: Глава Государства

Кого вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет?

Ленин-2%
Сталин-22%
Николай II-31% от числа проголосовавших на данный момент


Сайт "Позор России: (выборка)

Горбачев Михаил - 8598
Сталин Иосиф - 5711
Ленин Владимир - 3863
Романов Николай II - 2317
Жуков Георгий - 867
Колчак Александр - 790
Троцкий Лев - 678
Андропов Юрий - 464
Столыпин Пётр - 426
Хрущев Никита - 363
Деникин Антон - 216
Зюганов Геннадий - 199
Свердлов Яков - 133
Ежов Николай - 132
Берия Лаврентий - 110
Тухачевский Михаил - 81
Яковлев Владимир - 80
Распутин Григорий - 54
Ягода Генрих - 41
Вышинский Андрей - 34
Каганович Лазарь - 52
Дзержинский Феликс - 40
Шандыбин Василий - 39 - против коммунистов и тут гораздо больше голосов отдано (бывшего секретаря Свердловского обкома Ельцина(-14401) , не считаем для чистоты эксперимента)


Сайт "Антиимя России"


по количеству голосов:

"коммунисты": Жданов, Дзержинский, Хрущев, Каганович,Свердлов, Бухарин, Камнев, Зиновьев, Троцкий, Ленин, Сталин, Горбачев- минус 73.258 голосов (на данный момент)

опять же,считать бывших коммунистов Яковлева (-8.035), Собчака(-9764), Ельцина (-11724) даже не будем, для чистоты эксперимента )


"антикоммунисты"- Столыпин, Николай II, Колчак - минус 28.233 голоса (на данный момент)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com