ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8081  
Старый 15.12.2011, 13:21
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Забываете о голодоморах, которые бывали при царизме регулярно. Забываете о позоре крепостного права.


При Николае ll не было крепостного права . При чем здесь оно?
Более 50 лет оно уже не существовало.

При нем не было голодоморов. О какой "регулярности" идет речь?
Приведите хоть один пример голодомора в его правление.
Ответить с цитированием
  #8082  
Старый 15.12.2011, 13:25
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
И каковы же достижения этих соседей с 1920 по 1941?
Развели фашизм и с пальм слезли.
Глупости.
Хотя бы сравнить уровень жизни в Финляндии с СССР.
Ответить с цитированием
  #8083  
Старый 15.12.2011, 16:33
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
А лично Вы, хотели бы занять место в экономически обоснованном
месте на лесоповале ?
Если нужно Родине, то да!
Ответить с цитированием
  #8084  
Старый 15.12.2011, 16:37
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
При Николае ll не было крепостного права . При чем здесь оно?
Более 50 лет оно уже не существовало.

При нем не было голодоморов. О какой "регулярности" идет речь?
Приведите хоть один пример голодомора в его правление.
Николай II лишь последний из царей-кровопийцев.
Голод бывал по статистике через каждые 2-3 года то в одной, то в другой губернии.
Ответить с цитированием
  #8085  
Старый 15.12.2011, 16:41
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Глупости.
Хотя бы сравнить уровень жизни в Финляндии с СССР.
Ну и где сравнение?
Заодно найдите ВВП на одного жителя и Вы увидите насколько СССР опережал Финляндию по промышленному росту. Как и всю Европу.
Ответить с цитированием
  #8086  
Старый 15.12.2011, 18:08
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Николай II лишь последний из царей-кровопийцев.
Голод бывал по статистике через каждые 2-3 года то в одной, то в другой губернии.
Ненавидите Россию до 1917?
Неудивительно, что Вам так симпатичен Батый.
Ответить с цитированием
  #8087  
Старый 15.12.2011, 18:21
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Любопытный диалог:

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Забываете о позоре крепостного права.
Я пишу :При Николае ll не было крепостного права . При чем здесь оно?
Более 50 лет оно уже не существовало.

Мне отвечает :
Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Николай II лишь последний из царей-кровопийцев.
.
Что за бессвязный выкрик? Ответьте . "Позор" чего, если его 50 лет как не было?

Я пишу:При нем не было голодоморов. О какой "регулярности" идет речь?
Приведите хоть один пример голодомора в его правление.

Ответ :

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Голод бывал по статистике через каждые 2-3 года то в одной, то в другой губернии.
Ну и какой губернии был голод, чтобы детей ели как при ваших Ленине и Сталине?
Ответить с цитированием
  #8088  
Старый 15.12.2011, 18:25
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Если нужно Родине, то да!
То есть, если Вас ложно обвинят ваши же товарищи, все равно в чем, Вы покорно пойдете отбывать наказание?
Ответить с цитированием
  #8089  
Старый 15.12.2011, 18:27
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Ну и где сравнение?
Заодно найдите ВВП на одного жителя и Вы увидите насколько СССР опережал Финляндию по промышленному росту. Как и всю Европу.
Найдите.
Если Вас , конечно , интересует другая точка зрения отличная от Вашей.

И вот, что важно промышленный рост - в какой области.Львиная доля - в военной промышленности.Остальное - незначительно.
Люди в сталинском СССР жили в нищете, но Красная армия имела самое большое в мире количество танков. То есть на наличии ботинок на советских гражданах, многие тысячи советских танков положительно не сказывались.
Ответить с цитированием
  #8090  
Старый 15.12.2011, 19:04
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Вы же говорили о достижениях ближайших соседей. Где они? Их нет.
Забываете о голодоморах, которые бывали при царизме регулярно. Забываете о позоре крепостного права. Сравните когда отменили крепостное право во Франции и когда в России. Вот через этот промежуток времени мы и будем жить, как они. Забыли о чуме и холере, которые выкашивали Европу. Сколько понадобилось хваленым капиталистам на индустриализацию? А СССР прошел этот путь ускоренно, иначе нас просто сожрали бы. Да, были жертвы. А как было иначе? Это было грамотное распоряжение ресурсами.


У вас может и был, а у нас фашизма вообще не было.


За молодого спасибо.
Поясняю: диктатура пролетариата уничтожала эксплуататоров, а диктатура нации уничтожала другие нации. Что хуже? Для эксплуататоров одно, для наций другое.
Коминтерн, как Вы верно заметили, это инструмент разжигания мировой революции. Ну не получилось. Первый блин комом. Попробуем еще.


Вы о каком периоде? Какие хрущобы? Там люди в трущобах жили.
Производительность труда в ГУЛАГЕ было замечательная. Значит экономически обоснована. А послабления рабочим тамошние капиталисты дали только испугавшись, что иначе будут уничтожены, как в России. Конечно допускались перегибы, так за них потом наказывали. Тухачевский подходящий пример.


Такие вот достижения и такая им цена. Не смущает, что разговор идёт именно о 32 годе, когда советская индустрия достигла невиданных показателей- перегнала США по количеству тракторов и комбайнов?
Производительность труда в гулаге была ниже низшей. Принудительный труд голодного человека не давал результатов. Лопата и кайло. Механизации никакой. Дадим задание 12 кубов мёрзлой земли выкопать. Вам. Посмотрим, как справитесь. И пайку за невыполнение не дадим. Так ведь было. Гулаг был нужен не для строительства, а для уничтожения.
Насчёт голодовок до революции. Факты и ссылки в студию.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8091  
Старый 15.12.2011, 21:03
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Вы же говорили о достижениях ближайших соседей. Где они? Их нет.
Забываете о голодоморах, которые бывали при царизме регулярно. Забываете о позоре крепостного права. Сравните когда отменили крепостное право во Франции и когда в России. Вот через этот промежуток времени мы и будем жить, как они. Забыли о чуме и холере, которые выкашивали Европу. Сколько понадобилось хваленым капиталистам на индустриализацию? А СССР прошел этот путь ускоренно, иначе нас просто сожрали бы. Да, были жертвы. А как было иначе? Это было грамотное распоряжение ресурсами.


У вас может и был, а у нас фашизма вообще не было.


За молодого спасибо.
Поясняю: диктатура пролетариата уничтожала эксплуататоров, а диктатура нации уничтожала другие нации. Что хуже? Для эксплуататоров одно, для наций другое.
Коминтерн, как Вы верно заметили, это инструмент разжигания мировой революции. Ну не получилось. Первый блин комом. Попробуем еще.


Вы о каком периоде? Какие хрущобы? Там люди в трущобах жили.
Производительность труда в ГУЛАГЕ было замечательная. Значит экономически обоснована. А послабления рабочим тамошние капиталисты дали только испугавшись, что иначе будут уничтожены, как в России. Конечно допускались перегибы, так за них потом наказывали. Тухачевский подходящий пример.
Пояснили про уничтожение эксплуататоров.
Если посмотреть на документы, которых полно в Интернете, оценить количество и состав репрессированных в гулаге, то окажется, что эксплуататоров там нет совсем. Там рабочие, крестьяне и немного интеллигенции.
http://lists.memo.ru/index.htm
Полюбопытствуйте.
Теперь о предмете разговора. Диктатура нации агрессивна против всех не (немцах), (русских) и так далее.... И служит средством сближения, спайки цементирования нации. Агрессия в этом случае направлена вовне той страны, в которой развивается националистические процессы. ( ГЕРМАНИЯ- ПРЕВЫШЕ ВСЕГО).
Диктатура класса агрессивна внутри собственной страны, раскалывая народ, и уничтожая собственное государство.
Именно это я и имел в виду, называя советсткий большевизм- ещё худшим фашизмом.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8092  
Старый 15.12.2011, 21:46
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию



На фотографии — Никита Сергеевич Хрущев с женой. Снимок датирован 1916 годом, когда Хрущёв работал слесарем на шахте в Юзовке

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве
«… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8093  
Старый 16.12.2011, 00:50
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Ну и где сравнение?
Заодно найдите ВВП на одного жителя и Вы увидите насколько СССР опережал Финляндию по промышленному росту. Как и всю Европу.
Не переживайте ZHAN - они отлично знают, что рост ВВП при Сталине в отдельные годы достигал 32% - рекордный для всех времён и народов. Да. На ботинки не хватало. Дело в том, что один выстрел из пушки стоил как 2пары хромовых сапог, а требовалось этих снарядов тьма - война была неизбежной.
Вы думаете, что если бы вместо Сталина был царь, то англо-американцы кинулись бы РИ выручать ? Отнюдь. Они царей и Россию не любили точно так же и желали ей конца. И потом у царей рост ВВП был раз в 10 ниже.
Критиковать любой ***** может, а найти выход из безвыходного положения никакого ума не хватит.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8094  
Старый 16.12.2011, 01:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Не переживайте ZHAN - они отлично знают, что рост ВВП при Сталине в отдельные годы достигал 32% - рекордный для всех времён и народов. Да. На ботинки не хватало. Дело в том, что один выстрел из пушки стоил как 2пары хромовых сапог, а требовалось этих снарядов тьма - война была неизбежной.
Вы думаете, что если бы вместо Сталина был царь, то англо-американцы кинулись бы РИ выручать ? Отнюдь. Они царей и Россию не любили точно так же и желали ей конца. И потом у царей рост ВВП был раз в 10 ниже.
Критиковать любой ***** может, а найти выход из безвыходного положения никакого ума не хватит.
Специалистам, рассуждающим о высоком ВВП в советское время. Как думаете- в расчёт ВВП входят или нет военные расходы? В расчёт ВВП входят или нет бесконечно глупое строительство БАМа, который стоит триллион рублей, приписки, в том числе и того самого миллиона тонн хлопка, выплавка никому не нужной стали, трактора, которых наклепали в советское время в пять раз больше штатовских, 60 тысяч танков, сотни атомных подводных лодок и прочее... Вот если бы хотя бы одну лодку, ценой в пятьсот миллионов рублей заменить на обувь, то на всех жителей СССР наверно, хватило бы?
Без учёта структуры производства, всего хозяйствования, бесполезно рассуждать о ВВП. Трёхкратное превышение выплавки стали не заменят пятикратного отставания потребления мяса на душу населения.



Это- прекрасная иллюстрация того, как советская очковтирательная система отчитывалась в превосходстве. И это как раз в годы голодомора. Так что количество тракторов и комбайнов мало влияли на сытость советских людей.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8095  
Старый 16.12.2011, 07:28
Rust Rust вне форума
Гость
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Поясняю: диктатура пролетариата уничтожала эксплуататоров, а диктатура нации уничтожала другие нации. Что хуже? Для эксплуататоров одно, для наций другое.
При большевиках в национальных мусульманских регионах было и то и другое. Например первые власти в Туркестанском Крае были европейскими по составу. Коренное населения края к власти не допустили. Типа уровень его развития не позволял. Лишь позже с размахом сопротивления стали развивать национал коммунистические кадры, часть из которых составляли джадиды - среднеазиатские просветители. Они часто заступались за народ, пытались максимально добиться компромиссов при советизации края, с оглядкой на обычаи народа. Дабы народ меньше страдал. Но это их не спасло. Как и тех кто был по ту сторону фронта от них. Большевики сделали чучело и из национал коммунистов обвинив их в "национализме" и репрессировав в конце 1930 годов. Так же и демократическое сопротивление. Кокандская Автономия которая представляла интересы коренного населения (кстати там были выделены квоты и для русского населения края) была кроваво разгромлена большевиками в союзе с армянами дашнаками. Их лидера Мустафа Чокая пытались во время ВОВ представить как руководителя Туркестанского легиона, хотя он к этому не имел отношения и по некоторым данным даже был убит немцами. Чокай даже живя в Германии старался помочь своим землякам. Он не хотел чтобы его земляки воевали за немцев. Он пытался добиться, чтоб советских мусульман отправляли в Турцию. Но у гитлеровцев на этот счет были свои планы и Чокая умертвили. Вместо него поставили других.
Я хочу сказать что при большевизме в мусульманских окраинах зачастую шла война не с классами, а с коренным населением. Большевики его не понимали. Они допустим въезжают в какой то кишлак. Отбирают у богачей зерно и продукты и распределяют это межу остальными. Затем отряд уходит и жители кишлака относили все данное им назад богачам. Большевики считали это отсталостью и запуганностью народа, но на самом деле это было следствием национально-религиозного мировозрения населения региона, которое на ментальном уровне не могло принять такое. Было очень много ньюансов которые отталкивали коренное население от большевиков. Лишь частично прикрыв глаза на религию большевикам удалось сломить сопротивление уставшего от 20 летней войны 1917-1937 населения. Все советское время работали мечети, это даже было отображено в ряде книг наших авторов советского времени. Даже многие коммунисты совершали религиозные обычаи при свадьбах, рождении детей и прочем, хотя конечно это не приветствовалось.
Ответить с цитированием
  #8096  
Старый 16.12.2011, 11:05
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Специалистам, рассуждающим о высоком ВВП в советское время. Как думаете- в расчёт ВВП входят или нет военные расходы? В расчёт ВВП входят или нет бесконечно глупое строительство БАМа, который стоит триллион рублей, приписки, в том числе и того самого миллиона тонн хлопка, выплавка никому не нужной стали, трактора, которых наклепали в советское время в пять раз больше штатовских, 60 тысяч танков, сотни атомных подводных лодок и прочее... Вот если бы хотя бы одну лодку, ценой в пятьсот миллионов рублей заменить на обувь, то на всех жителей СССР наверно, хватило бы
Так я и не призываю к тоталитаризму сейчас, когда России никто не угрожает. Просто мы(страна) впали в другую крайность с 91г - либеральную дезорганизацию. В результате полный развал страны и экономики. А производство тракторов и комбайнов вообще остановилось. Волгоградский тракторный сейчас производит 300 тракторов в год, а при соц- ме производил 200 в день.И среднеазиатские пустыни превратились бы в цветущий сад, если бы был осуществлён план по переброске сибирских рек. Ледовитому океану их воды не нужны. В Волгоградской области уже начали спустя 20лет восстанавливать лесозащитные насаждения и систему ирригации, созданные по плану Сталина. А то ведь площадь орошения за это время уменьшилась в 4 раза и лесополосы огнепоклонники жгут регулярно. Вместо канувших в лету пыльных бурь, теперь случаются бури дымные и пакетные. Попробовали бы они при Сталине так развлекаться!!!
Нельзя впадать в крайности и всё до основания разрушать - надо было совершенствовать (реформировать)то что есть.
Ответить с цитированием
  #8097  
Старый 16.12.2011, 11:16
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ненавидите Россию до 1917?
Неудивительно, что Вам так симпатичен Батый.
Вот уж нет, просто пытаюсь быть объективным, видеть во всех периодах истории и действующих лицах, как плюсы, так и минусы.
Ответить с цитированием
  #8098  
Старый 16.12.2011, 11:18
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
То есть, если Вас ложно обвинят ваши же товарищи, все равно в чем, Вы покорно пойдете отбывать наказание?
Верю в справедливость суда. Труд на благо Родины наказанием не считаю.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8099  
Старый 16.12.2011, 11:30
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Скопом на все обвинеия.
А при чем здесь Сталин?
Сидели по приговорам судов.
Развивались по решению съездов, которые выполнялись правительством.
Корректно ли все сваливать на одного человека?
Ответить с цитированием
  #8100  
Старый 16.12.2011, 11:42
Rust Rust вне форума
Гость
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Скопом на все обвинеия.
А при чем здесь Сталин?
Сидели по приговорам судов.
Развивались по решению съездов, которые выполнялись правительством.
Корректно ли все сваливать на одного человека?
Конечно 100% валить все на одного не совсем верно, но режим определяет его лидер. Приди к власти Троцкий или Бухарин, то все было бы иначе. Лучше или хуже не знаю, но стиль правления задает лидер нации.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com