ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11461  
Старый 08.04.2010, 00:18
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Можно привести много примеров, когда фашисты и монархисты уживались вместе.
Слышали уже. Только ни одного примера мы так до сих пор и не увидели.

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Да и сегодня этим никого не удивишь - достаточно почитать некоторых участников настоящего форума.
Все бредите.

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А вот чтобы фашисты и коммунисты уживались, такого не бывало. Фраза "красно-коричневые" - плод извращённого сознания.
Вы забыли пояснисть где этого не было. В вашем воображаемом мире может и не было. А в нашей обективной реальности дела обстоят вот так:



и вот так:

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ed/German_******.jpg[/IMG]

а еще вот так:



Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Насчёт "пытать пленных", "добивать раненых" - это наберитесь доказательств и пройдитесь поплачьте по другим странам. Там вас поймутЪ. А насчёт "обобрать до нитки мирное население" - знать бы, о чём? В налоговую давно заглядывали?
Этот бред вообще на русский язык с комунистического как-нибудь переводится?
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #11462  
Старый 08.04.2010, 01:14
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Все же единственное что- вместо Власова, я бы более красноречивую фотографию вставил (хотя общего смысла это не изменит), например такую:

Или такую:

Или вот такую:

Ну или хотя бы такую:


А вот слова типичного коммуниста:

Цитата:
Секретарь Феодосийского Горкома ВКП(б) Березин докладывал в Республиканский комитет о событиях сопровождающих выборы в Верховный совет СССР, прошедших в городе 12.12.1937 г.: «В голосовании приняли участие 27. 143 человека., вычеркнули депутата Коккинаки —123 человека, Болдырева — 346, Арнаутова — 323...; [избиратель] Миронович 24.11.1937. сказал:
«Сталинская конституция — это просто пустая бумажка... сейчас нужно вести всенародное шествие за открытие церквей и вести подготовку к выборам в духовенства в Верховный совет СССР».
Худяков говорил: «Сталинская конституция — для дураков. На 24-м участке один из избирателей вычеркнул все три бюлютеня и бросил особую записку: «Долой сталинский фашизм. Да здравствует Советская власть». На участке №1 «Да здравствует Германия, Италия, Япония! Да здравствует Гитлер, «едущий дело до победы. Да здравствуют фашистские лозунги!».

(ГААРК. ф — 1. оп.1, д. 1770 — лл.93-95)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11463  
Старый 08.04.2010, 01:59
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию интересный опрос

В конце марта 2010 года имперцы Белгородского отдела Российского Имперского Союза-Ордена и соратники Белгородского отделения Движения «За Веру и Отечество» провели в Белгороде социологический опрос по монархической и историко-культурной тематике.

Данное мероприятие было организовано с целью, выяснить насколько хорошо горожане знают историю Белгорода, выявить политические предпочтения и узнать отношение жителей к идее монархии, Российскому Императорскому Дому.

Для наибольшего охвата и точности социологический опрос проводился в разных частях города – центре Белгорода, а также в Западном и Восточном округе. Это было сделано исходя из того, что в разных частях города наблюдается различия по возрастному и социально-экономическому факторам. Так, в центре можно отметить преимущественно студенческую аудиторию, а в расположении крупных торгово-офисных центров – представителей бизнеса, в спальных же районах Западного и Восточного округов – людей старшего возраста, работников физического труда.

Среди респондентов представлены: студенты, безработные, предприниматели, представители науки (преподаватели ВУЗов), инженеры, военные, рабочие и другие категории.

Главным принципом проводимого опроса была объективность.

Респондентам было задано 8 вопросов различной тематики.

Вопрос №1:… «Кто Вы по своим политическим убеждениям?»

69,5% опрошенных горожан не задумываясь, ответили, что являются сторонниками демократии, 10,5% ответили, что являются убежденными коммунистам. Стоит заметить, что процент сторонников коммунизма оказался ниже предполагаемого уровня. В свою очередь к монархистам себя отнесли 13,4% респондентов, а 6,5% не интересуются политикой.

Вопрос №2:… «Поддерживаете ли Вы демонтаж памятника В.И. Ленину с Соборной площади Белгорода и установку на его месте памятной стелы «Город воинской славы»?»

Большинство опрошенных белгородцев (69,5%) поддержали идею демонтажа памятника В.И. Ленину с Соборной площади города Белгорода и установку на его месте стелы «Город воинской славы». Среди тех, кто поддерживает данную идею, есть и коммунисты. Удельный вес людей с коммунистическими взглядами, поддержавших идею демонтажа памятника В.И. Ленину,…. от общего количества респондентов, отнесших себя к коммунистам, составил 18%. Против данной идеи высказалось 20% опрошенных горожан, и 10,5% выразили безразличие. Выяснилось, что, даже учитывая небольшое количество противников демонтажа памятника В.И. Ленину, их аргументацией служила позиция о несвоевременности такого мероприятия в связи с кризисом,… и опасение…., что демонтаж может повлечь дополнительные расходы из бюджета города. Среди противников демонтажа памятника В.И. Ленину и установки памятной стелы «Город воинской славы»… такую позицию отстаивает свыше 50%, остальные считают, что памятник является частью архитектурного пейзажа центра Белгорода, и они к этому привыкли (37%), и только 13% противников демонтажа высказались, что памятник увековечивает выдающегося человека. Таким образом, даже большинство противников демонтажа памятника В.И. Ленину исходят из экономических, а не из политических и идеологических соображений.

Вопрос №3:… «Знаете ли Вы, что в разное время наш город посещали Император Петр Великий, Императрица Екатерина Великая, Императоры Александр, Николай, Николай вместе с Царской Семьей?»

Несмотря на то…. что сегодня очень мало информации по данной тематике, белгородцы показали высокий уровень образованности и знания истории родного края, 70,5% респондентов ответили, что знают,…. и только 29,5% впервые услышали об этом.

Вопрос №4:…. «Знаете ли Вы о том, что Российский Императорский Дом пережил революцию, и сегодня активно ведет благотворительную, культурную и иную работу?»

О том, что Российский Императорский Дом пережил революцию, и после 1991 года члены Династии ежегодно бывают на Родине, ведут благотворительную, культурную и иную деятельность жителям Белгорода преимущественно известно (52,4%), в то же время велик процент тех, кто ничего об этом не знает (47,6%). При этом оказалось, что знания по данному вопросу носят обрывистый и несистемный характер.

Вопрос №5:… «Знаете ли Вы, кто сегодня возглавляет Российский Императорский Дом?»

Ответ на данный вопрос смогло дать незначительное число опрошенных горожан (25,8%), а большинство – 74,2% затруднились дать ответ.

Вопрос №6:… «Члены Российского Императорского Дома хотят вернуться из эмиграции в Россию на постоянное место жительства, в качестве исторической институции. Поддерживаете ли Вы это намерение?»

В данном вопросе белгородцы проявил единодушие, поддержав подавляющим большинством (84,8%) идею возвращения Дома Романовых на Родину в качестве исторической институции. Те, кто ответил положительно на данный вопрос, выразили следующие мысли:

- о полезности возвращения Дома Романовых для России (52,7%);
- об исторической справедливости (27,3%).
Также многие высказали предположение, что возвращение Дома Романовых в Россию будет способствовать единению нации (13%).
- другие доводы привели оставшиеся 7%.

В то же время противников возвращения на Родину членов Династии оказалось немного (5,7%). Они аргументировали свою позицию, прежде всего:

- боязнью требования провести реституцию со стороны Дома Романовых (34%);
- неприязнью к Российскому Императорскому Дому по идеологическим причинам (5%);
- другие доводы (61%)…..

Вопрос №7:… «Члены Российского Императорского Дома ежегодно посещают разные города России. Хотели бы Вы, чтобы члены Дома Романовых посетили Белгород?»

Большинство опрошенных белгородцев (84,8%) полностью поддерживают идею посещения Белгорода членами Российского Императорского Дома. Из них:

- с удовольствием приняли бы участие в Визите в любой форме (62%);
- лично хотели бы увидеть членов Дома Романовых (24%);
- были бы удовлетворены известием о том, что Визит состоялся (14%).

Противников Высочайшего Визита членов Российского Императорского Дома в Белгород оказалось мало (4,8%). Безразлично отнеслись к данной идее 10,4% респондентов, из них большинство (56%) причину своего безразличия аргументировали недостатком времени, но не отсутствием интереса к данному мероприятию.

Вопрос №8:… «Как Вы относитесь к идее восстановления монархии?»

Сторонников восстановления монархии среди респондентов оказалось 24,8%, противников – 50,4%, тех, кто не определился – 24,8%.

Из тех, кто является сторонником восстановления монархии (24,8 %) – 13,4% отнесли себя к группе монархистов по убеждению, а 12,3% опрошенных по политическим убеждениям относят себя к демократам и поддерживают восстановление монархии, совершенно обоснованно считая, что монархия и демократия не противоречат друг другу.

В результате удалось также определить средний возраст респондентов по группам. Выяснилось, что средний возраст респондентов, отнесших себя к коммунистам, составляет – 50,6 лет, к демократам – 31, 5 лет, а монархистам – 27,1 год.

Также… анализ показал, что среди сторонников коммунизма большинство составляют пенсионеры, среди демократов – представители среднего класса, служащие, среди монархистов – молодые специалисты, предприниматели и руководители.

В данном формате и по предложенной тематике подобные социологические опросы в России не проводились. Впервые с 1991 года предпринята попытка…. не просто выяснить отношения людей к идее монархии, но конкретно узнать уровень знаний о Российском Императорском Доме, его современном состоянии,… и самое важное – отношение людей к Дому Романовых, возможности его возвращения на Родину, желанию видеть Российский Императорский Дом интегрированным в жизнь современного российского общества. Стоит отметить, что «первой ласточкой» в данном направлении работы стал Тульский отдел Российского Имперского-Ордена, соратники которого еще в декабре 2004 года проводили опрос в этом направлении, но по одному вопросу - «Какая форма правления для современной России наиболее применима?», тем самым задали направление движения для соратников из других отделов.

По сути… проведенный в Белгороде социологический опрос – своего рода референдум доверия в отдельно взятом городе…. со своими результатами, как положительными, так и отрицательными.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11464  
Старый 08.04.2010, 02:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

К отрицательным результатам необходимо отнести:

- недостаточный уровень знаний о современном положении и жизни членов Российского Императорского Дома;
- неудовлетворительный показатель знания вопроса о том, кто сегодня является Главой Российского Императорского Дома.

Однако… стоит отметить, что вышеприведенные отрицательные позиции являются стимулом для белгородских монархистов совершенствовать формы работы, цель которой информирование населения о современном состоянии Российского Императорского Дома, его задачах и целях, формах работы, взаимоотношениях с властью и Русской Православной Церковью.

К положительным результатам относятся:

- видимый спад прокоммунистических настроений;
- поддержка подавляющего большинства респондентов в вопросе возвращения Дома Романовых на Родину в качестве исторической институции и низкий процент противников данной идеи;
- желание подавляющего большинства белгородцев видеть членов Российского Императорского Дома в своем городе;
- достаточно высокий уровень респондентов, поддерживающих восстановление монархии;
- поддержка монархии молодым поколением.

Напомним, что социологические опросы в России на тему восстановления монархии проводились неоднократно, в том числе ВЦИОМ и Фондом «Общественное мнение». Так в 1994 году сторонников монархии было… 14%, в 1997 году – 18%, в 2000 году сторонников восстановления монархии стало 20%;… по результатам опроса ВЦИОМ в 2006 году количество сторонников монархии составило 22%.

В целом проведенный в Белгороде социологический опрос и его данные соответствуют тенденции роста количества сторонников монархии, выявленной в ходе опросов ВЦИОМ и Фонда «Общественное мнение» за период с 1994 по 2006 годы,… и если данные социологического опроса по стране за 2006 год указывают на цифру в 22%, то социологический опрос, проведенный в Белгороде в 2010 году,… показал цифру 24,8%.

Данный социологический опрос проведен удачно… как в вопросе организации, так и по итоговым результатам. Данную форму работы и направление тем социологического опроса можно рекомендовать монархистам к реализации в других городах…… с целью объединить усилия и структурировать полученные данные….прежде всего…. для того, чтобы получить общее представление по данной тематике по стране, основанное на мнении и позиции жителей городов России, ведь для нас мнение народа, выявление уровня знаний по тематике монархии и, особенно важно Российского Императорского Дома чрезвычайно важны и полезны.

В зависимости от уровня информированности населения можно более гибко и эффективно строить дальнейшую работу.

В то же время основополагающими принципами при проведении социологического исследования всегда должны быть непредвзятость, честность и объективность.

Объединенная пресс-служба
Белгородского отдела Российского Имперского Союза-Ордена и
Белгородского отдела Движения «За Веру и Отечество»
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #11465  
Старый 08.04.2010, 07:16
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Я уже фактически ответил на этот вопрос. Или опять требуется все разжевать как в детском саду?
Вы НЕ ответили. Ни фактически, ни теоретически. Просто, как обычно, глупо похихикали над собственной "остротой".
Ответить с цитированием
  #11466  
Старый 09.04.2010, 00:38
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы НЕ ответили. Ни фактически, ни теоретически. Просто, как обычно, глупо похихикали над собственной "остротой".
Значит все же разжевать. Так и быть.

Кто воевал с немцами на восточном фронте? Кто проживал на оккупированных немцами территориях? Естественно, что в основном славяне. Русские, украинцы, белорусы, поляки. Ну еще и балты, разумеется.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #11467  
Старый 09.04.2010, 00:48
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Значит все же разжевать. Так и быть.

Кто воевал с немцами на восточном фронте? Кто проживал на оккупированных немцами территориях? Естественно, что в основном славяне. Русские, украинцы, белорусы, поляки. Ну еще и балты, разумеется.
То, что местное население, подвергавшееся насилию немцев, состояло из славян и балтов, вовсе не следует, что немцы испытывали какую-либо ненависть именно к славянам и балтам, и что они как-то иначе относились бы к местному населению иной национальности (кроме т.н. фольксдойче). Нет фактов времён ПМВ, подтверждающих это.
Ответить с цитированием
  #11468  
Старый 09.04.2010, 00:56
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
в основном славяне. Русские, украинцы, белорусы, поляки.
Можно привести такую интересную цитату из статьи о немцах в РИА:
Цитата:
Русская Армия оставалась русской - 86 % ее составляли русские (в состав которых в то время включались собственно великороссы, белорусы и малороссы).
http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

Статья, кстати говоря, довольно любопытная сама пос ебе. Но об этом отдельно.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #11469  
Старый 10.04.2010, 00:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Царственные страстотерпцы и чудеса, связанные с их иконами

В связи с тем, что в других ветках форума вновь возникли дискуссии о лике ("чине") святости страстотерпцев Царской семьи, напоминаю, что материалы об этом можно посмотреть в Полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=12
(в разделе Канонизация Царской семьи как страстотерпцев (2000г))

Дополнительные материалы:

СТРАСТОТЕРПЦЫ
Цитата:
В традиции (житийной и литургической) Русской церкви понятие «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, «подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников. В истории Русской Церкви такими страстотерпцами были святые благоверные князья Борис и Глеб (+1015), Игорь Черниговский (+1147), Андрей Боголюбский (+1174), Михаил Тверской (+1319), царевич Димитрий (+1591). Все они своим подвигом страстотерпцев явили высокий образец христианской нравственности и терпения».
Среди доводов за канонизацию, учтённых РПЦ в 2000г, были рассмотрены и
Свидетельства о чудесах и благодатной помощи по молитвам к Царственным мученикам.
Речь идёт в них об исцелениях, соединении разобщённых семей, защите церковного достояния от раскольников. Особенно обильны свидетельства о мироточении икон с изображениями Императора Николая II и Царственных мучеников, о благоухании и чудесном проступании на иконных ликах Царственных мучеников пятен кровавого цвета.

Мироточивые иконы царственных страстотерпцев
, - их очень много, но на сегодняшний день РПЦ признаны:
Мироточивая икона в Бутово
Мироточивая икона в храме Святителя Николая Чудотворца в Бирюлево
Мироточивая икона Олега Бельченко (первое сообщение о мироточении в доме писательницы А. В. Дьяковой 7 ноября 1998 года, то есть до момента канонизации царской семьи), находится в храме святителя Николая в Пыжах.

Явленные чудеса царственных страстотерпцев:

Чудесное избавление сотни казаков
Рассказ об этом событии появился в 1947 году в русской эмигрантской печати. Изложенная в нём история относится ко времени гражданской войны, когда отряд белых казаков, окружённый и загнанный красными в непроходимые болота, воззвал о помощи к ещё не прославленному официально царевичу Алексею, так как по утверждению полкового священника о. Илии, в беде следовало молиться царевичу, как атаману казачьих войск. На возражение солдат, что царская семья не прославлена официально, священник якобы ответил, что прославление происходит волею «Божьего народа», и клятвенно заверил остальных, что их молитва не останется без ответа, и действительно, казакам удалось выйти сквозь считавшиеся непроходимыми болота. Называются цифры спасенных заступничеством царевича — «43 женщины, 14 детей, 7 раненых, 11 стариков и инвалидов, 1 священник, 22 казака, всего 98 человек и 31 конь».

Чудо о сухих ветвях
Одно из последних по времени чудес, признанных официальной церковной властью, произошло 7 января 2007 года в храме Преображения Саввино-Сторожевского монастыря в Звенигороде, бывшего когда-то местом богомолья последнего царя и его семьи. Мальчики из монастырского приюта, пришедшие в храм, чтобы отрепетировать традиционное рождественнское представление, якобы заметили, что лежавшие под стеклом иконы царственных мучеников давно засохшие ветви дали семь побегов (по числу лиц, изображённых на иконе) и выпустили зеленые цветы, диаметром в 1-2 см напоминающие розочки, причем цветы и материнская ветка принадлежали к разным растительным видам. По свидетельству изданий, ссылающихся на это событие, служба, во время которой веточки были положены на икону, проводилась в Покров, то есть тремя месяцами ранее.
Чудесным образом выросшие цветы, количеством четыре штуки, были помещены в киот, где ко времени Пасхи «совершенно не изменились», но к началу Страстной Седмицы Великого Поста, неожиданно выбросили зеленые побеги длиной до 3 см. Ещё один цветочек отломился, был высажен в землю, где превратился в небольшое растение. Что случилось с остальными двумя, неизвестно.
С благословения о. Саввы, икону перенесли в собор Рождества Богородицы, в Саввин придел, где она, как видно, обретается и поныне.

Нерукотворный образ
В июле 2001 года в монастырском соборе села Боголюбское, в верхней полусфере потолка постепенно стал проявляться образ с короной на голове, в котором узнали последнего царя Романовской династии. По уверениям свидетелей, создать подобное искусственно не представляется возможным, так как село сравнительно невелико по размеру, и все здесь знакомы друг с другом, к тому же, утаить подобную работу, выстроив ночью леса до самого потолка, и при том уйти незамеченным было бы невозможным. Добавляется также, что образ возник не мгновенно, а проявлялся постоянно, словно на фотографической пленке. По свидетельству прихожан Свято-Боголюбского храма, процесс на том не закончился, но с правой стороны иконостаса постепенно стал проявляться образ царицы Александры Федоровны с сыном.

О других чудесах, связанных с Царственными мучениками, см, например:
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/vozvrtzar.htm
***

МОЩИ
Цитата:
«Захороненные 17 июля 1998 года в Санкт-Петербурге „екатеринбургские останки“ на сегодняшний день не могут быть признаны нами принадлежащими Царской Семье», заявляет РПЦ. Патриарх Алексий II в 2000 году уточнил: «У нас есть сомнения в подлинности останков, и мы не можем призывать верующих поклоняться лжемощам, если в будущем они будут признаны таковыми». В связи с этим, останки, признанные правительственной комиссией костями царской семьи, и захороненные в Петропавловском соборе, церковью в качестве святых мощей не почитаются, тем более, что по церковным канонам, наличие мощей святого при его канонизации необязательно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канониз...A0.D0.9F.D0.A6

Добавлю к этому (об останках в Петропавловском соборе в СПб), что народ не ходит к этим останкам как к святым мощам, и никаких чудес вокруг них с 1998г и до сих пор не зафиксировано.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11470  
Старый 10.04.2010, 13:45
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

В теме о Сталине зашла речь о вопросе святости Госудря - Императора, поэтому я перенощу свои дальнейшие
комментарии на эту тему сюда.

О хуле на святаго и на Духа Святаго

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Хула на святого - это хула именно на святого, на святость его. То есть, она выглядит примерно так:

Св. Николай 2 - такой-то и такой-то.
Здесь есть доля правы. Но лишь доля, ибо здесь все не так просто.

Если хула направлена непосредственно на личность святаго, например: наивные утвержденя о том что Государь был "глупым, безвольным" и проч. бред, то это - да, хула именного на святаго.

Хула на личность святаго простится человеку. При условии искреннего раскаяния, разумеется, которого у местных "красных", естественно, нет.

Если хула направлена на действия святаго, носящие непосредственно божественный характер - то это хула на Святаго Духа, ибо таким образом, как я уже писал ранее, Он[Святой Дух] действует через человека.

Здесь нужно пояснить подробнее. Что такое хула на Святаго Духа? Об этом говорит Спаситель:
Цитата:
Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и
немой стал и говорить и видеть
.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как
[силою] веельзевула, князя бесовского
.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся
само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит
царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою]
изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие
Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде
не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа
не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто
скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф. 12:22-32)

здесь мы видем, что когда Господь изгнал беса из человека (силаю Духа Святаго) фарисеи обвинили его в том, что он изгоняет бесов силою князя бесовского(сатаны), т. е. здесь идет приписывание очевидного действия Святаго Духа - сатане.

Таким образом хула на Святаго Духа - это
1) Отрицание действий Святаго Духа при их очевидности
2) (Еще страшнее) приписывание действий Святаго Духа противоположной силе - бесовской

Это очевидно вытекает из Писания. Так же, как я уже писал выше, хула на святаго может являтся и хулой на Святаго Духа, если хулят действия святаго, когда через него действует Святой Дух.

Святой Дух, впрочем, действует не только через святых. Проводниками Его являются и священники - белое духовенство. Все Таинства, совершаемые священниками - своершает через них Дух Святой. Поэтому возводить хулу на священников тоже не следует. Ну это так, к слову.

Теперь о том, каким образом это все относится к Царю.

О хуле на Государя - Императора

В 1613 году народ русский принес клятву перед Богом о том, что будет "верно и нелицимерно" служить Царям из рода Романовых до сканчания времен. В противном случае, т. е. при нарушении клятвы, он(народ русский) будет проклят, т. е. навечно отлучен от Церкви Христовой, Святой Троицы и Царствия Небесного. И, как следствие,

Цитата:
беззаконный народ истребится
(Сир.46:23)

К 1917 году, т. е. спустя 300 лет про эту клятву успешно забыли (и забили). Так как нечестивый народишко не может иметь над собой Помазанника Божия, Господь Царя у народа отобрал. Т. е. был

Цитата:
взят от среды удерживающий теперь
(2 Фес. 2:7)

Руссикй народ, впрочем, как мы видим, ни отлучен от Церкви Христовой, ни истреблен не был, хотя по идее должен был. Следует вполне логичный вывод, что грех клятвопреступления русского народа был прощен Господом. Возникает резонный вопрос: с какой стати? Ведь он(народ) не шевельнул и пальцем дабы что-то сделать для этого. В ответе на этот вопрос, собственно, и кроется ответ о святости Государя - Императора. Так как Царь был единственным на Руси человеком, который был полностью непричастен греху клятвопреступления и нарушения Соборного Обета (ибо Царь никаким образом не может нарушить клятву, данную ЕМУ ДРУГИМИ людьми), то только он мог искупить этот грех русского народа. Что он и сделал, пройдя свою екатеринбургскую Голгофу.

Тот факт, что русский народ все еще способен получать Дары Духа Святаго через Таинства Крещения, Миропомазания, Бракосочетания и т. п. - прямое, недвусмысленное, очевидное и громогласное свидетельство того, что жертва Царя была принята Господом. Естественно Царь сам по себе простить и искупить грех русского народа не мог, это - опять таки действия Духа Святаго. Поэтому ВСЕ, кто так или иначе упорно отрицает, не принимает сам факт искупления Царем греха русского народа, либо отрицает божественную природу этого действия, и , уж, (не дай Бог!) приписывает это появлениям силы бесовской - согрешают против Духа Святаго и дружною толпою и стройными рядами отправятся в ад, минуя все промежуточные инстанции.

О Чине святости Государя

Государь Император совместил в себе три чина святости - страстотерпец, мученик и искупитель. Это возможно, ибо эти чины свтоятости не противоречат друг другу.

Канонизировали Государя лишь в чине страстотерпца, ибо мучеником он по мнению некоторых "мудрецов" не является, так как мучениническую смерть свою якобы принял не ради Веры во Христа. Видимо они("мудрецы") считают что он принял смерть свою смеха ради, ну да бес с ними. Сам чин свтятости "искупитель" эти самые "мудрецы" отрицают в принципе, ибо по их мению искупителм может быть лишь Господь Бог(Бог Сын).

Мудрецы, видимо Библию не открывали, призыв
Цитата:
будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Мф.5:48) - не читали.

О том что
Цитата:
Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
(Притч.21:31) - не слышали.

Наказ
Цитата:
Не прикасайтеся к помазанным Моим
(1 Пар.16:22) - не исполнили.

Что будет с ними за это - читать выше. А нам главное - не соблазнится и не последовать за ними. Как говорится "за Бог с нами, за бес с ними" и все такое
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #11471  
Старый 10.04.2010, 13:56
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
В теме о Сталине зашла речь о вопросе святости Госудря - Императора, поэтому я перенощу свои дальнейшие
комментарии на эту тему сюда.

О хуле на святаго и на Духа Святаго


Здесь есть доля правы. Но лишь доля, ибо здесь все не так просто.

Если хула направлена непосредственно на личность святаго, например: наивные утвержденя о том что Государь был "глупым, безвольным" и проч. бред, то это - да, хула именного на святаго.

Хула на личность святаго простится человеку. При условии искреннего раскаяния, разумеется, которого у местных "красных", естественно, нет.
А с какой стати нам раскаиваеться, если наше видение личности "святого" Н-2 именно далеко от благостного. Он, конечно, не был мерзавцев, более того, возможно даже был вполне приятным в общении человеком, но он не был ни выдающимся правителем, ни религиозным подвижником.


Цитата:
Если хула направлена на действия святаго, носящие непосредственно божественный характер - то это хула на Святаго Духа, ибо таким образом, как я уже писал ранее, Он[Святой Дух] действует через человека.
Вот уж это-то положение не имеет к Н-2 никакого отношения.


Цитата:
Таким образом хула на Святаго Духа - это
1) Отрицание действий Святаго Духа при их очевидности
И в каком случае по отношению к Н-2 мы наблюдаем сие?

Цитата:
Теперь о том, каким образом это все относится к Царю.

О хуле на Государя - Императора

В 1613 году народ русский принес клятву перед Богом о том, что будет "верно и нелицимерно" служить Царям из рода Романовых до сканчания времен. В противном случае, т. е. при нарушении клятвы, он(народ русский) будет проклят, т. е. навечно отлучен от Церкви Христовой, Святой Троицы и Царствия Небесного. И, как следствие,
Кстати, а текст (подлинный текст!) клятвы сохранился?

Цитата:
Руссикй народ, впрочем, как мы видим, ни отлучен от Церкви Христовой, ни истреблен не был, хотя по идее должен был. Следует вполне логичный вывод, что грех клятвопреступления русского народа был прощен Господом.
Возможно и столье вероятно второе объяснение: "грех" был не столь уж и велик, а то и вовсе этот "грех" не был признан грехом.
Ответить с цитированием
  #11472  
Старый 10.04.2010, 14:33
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А с какой стати нам раскаиваеться, если наше видение личности "святого" Н-2 именно далеко от благостного. Он, конечно, не был мерзавцев, более того, возможно даже был вполне приятным в общении человеком, но он не был ни выдающимся правителем, ни религиозным подвижником.
Вам (и всем нам) следует раскаиваться в том, что это самое "видиние" весьма далеко от объективной реальности, особенно сейчас, когда в свете доступных ныне материалов, это очевидно.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вот уж это-то положение не имеет к Н-2 никакого отношения.
Требуется пояснить и подкрепить аргументами это уверждение. Иначе это - не более чем треп.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И в каком случае по отношению к Н-2 мы наблюдаем сие?
Что именно? Требуется пояснить.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Кстати, а текст (подлинный текст!) клятвы сохранился?
http://pokrov.ucoz.ru/gramota_1613.pdf

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Возможно и столье вероятно второе объяснение: "грех" был не столь уж и велик, а то и вовсе этот "грех" не был признан грехом.
Фактически, для Господа не бывает "больших" и "малых" грехов, любой грех, даже "самый малый" как нам кажется - может утянуть на дно. Есть, впрочем, грех который не прощается - хула на Духа Святаго.

Что касается утверждения о том, что "грех - не был признан грехом" - это очевидный бред, тут и пояснять нечего.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #11473  
Старый 10.04.2010, 18:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Требуется пояснить и подкрепить аргументами это уверждение. Иначе это - не более чем треп.
Как можно подкрепить аргументами то, чего нет? Это ВАМ надо доказывать, что Н-2 осуществлял
Цитата:
действия святаго, носящие непосредственно божественный характер
Сами-то читали? Там НЕТ собственно текста присяги, а всего лишь описание предыстории страны и самого события. Достаточно подробное, но судить по нему обо всех данных клятвах невозможно. Не исключено, что и со стороны избираемого царя были принесены какие-то клятвы, обязательства...


Цитата:
Фактически, для Господа не бывает "больших" и "малых" грехов, любой грех, даже "самый малый" как нам кажется - может утянуть на дно. Есть, впрочем, грех который не прощается - хула на Духа Святаго.

Что касается утверждения о том, что "грех - не был признан грехом" - это очевидный бред, тут и пояснять нечего.
Что ж раз не бывает грехов больших и малых, значит, удаление Романовых от власти не было грехом (ведь кары же предсказанной, по Вашим словам ранее, не последовало).
Ответить с цитированием
  #11474  
Старый 10.04.2010, 18:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Что именно? Требуется пояснить.
В чем усматриваются "действия Духа Святого" в отношении Н-2?
Ответить с цитированием
  #11475  
Старый 10.04.2010, 22:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
...Там НЕТ собственно текста присяги, а всего лишь описание предыстории страны и самого события. Достаточно подробное, но судить по нему обо всех данных клятвах невозможно.
Полный текст
"Утвержденная Грамота об избрании на Московское государство Михаила Феодоровича Романова"
по изданию "Императорского Общества Истории и Древностей Российских", Москва, 1906 г.
можно посмотреть, например, по ссылке:
http://monar.ru/index.php?article=do...mat=jpg&page=1
Ответить с цитированием
  #11476  
Старый 10.04.2010, 23:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Соборная клятва 1613 года

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Полный текст
"Утвержденная Грамота об избрании на Московское государство Михаила Феодоровича Романова"
по изданию "Императорского Общества Истории и Древностей Российских", Москва, 1906 г.
можно посмотреть, например, по ссылке:
http://monar.ru/index.php?article=do...mat=jpg&page=1
Привожу здесь для справки содержание сканов этого документа 1906г:
Предисловие - стр.1-21
Текст Грамоты - стр. 22-74
Подписи - стр. 75-92
Приложение - стр. 93-96
Указатель - стр. 97-109
Сама Соборная клятва (называемая также Соборная клятва русского народа) находится на стр. 70-74.

В сокращении в современной орфографии см., например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соборная_клятва_1613_года
Ответить с цитированием
  #11477  
Старый 11.04.2010, 00:33
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Привожу здесь для справки содержание сканов этого документа 1906г:
Предисловие - стр.1-21
Текст Грамоты - стр. 22-74
Подписи - стр. 75-92
Приложение - стр. 93-96
Указатель - стр. 97-109
Сама Соборная клятва (называемая также Соборная клятва русского народа) находится на стр. 70-74.

В сокращении в современной орфографии см., например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соборная_клятва_1613_года
Фактически, это нечто вроде газетного репортажа или очерка с места событий. Собственно "клятвы" там нет, только цитирование того, что говорилось в процессе.
Ответить с цитированием
  #11478  
Старый 11.04.2010, 00:37
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Полный текст
"Утвержденная Грамота об избрании на Московское государство Михаила Феодоровича Романова"
по изданию "Императорского Общества Истории и Древностей Российских", Москва, 1906 г.
можно посмотреть, например, по ссылке:
http://monar.ru/index.php?article=do...mat=jpg&page=1
Для большей достоверности, возьмите ссылку Монархиста и прочитайте оригинал 1906 года. По жанру - это максимум журнальный репортаж, или очерк. Не более того. Делать на основании этого текста далекоидущие выводы о клятвах и обязательствах ВСЕХ участников процесса - слищком самонадеянное занятие.
Ответить с цитированием
  #11479  
Старый 11.04.2010, 01:06
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Фактически, это нечто вроде газетного репортажа или очерка с места событий. Собственно "клятвы" там нет, только цитирование того, что говорилось в процессе.
Прочитайте внимательно, креннит:
Цитата:
Сообщение от Соборная клятва 1613г
Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Русии Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, - Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам св. Апостол, и Вселенских Седми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь Освященный Собор; бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные дворяне и диаки и жильцы; дворяне большие и дворяне из городов; дияки из Приказов; головы стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки торговые и посадские; и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди; и из всех городов Российского царства выборные люди.
Своеручные подписи[1] .
А уложена и написана бысть сия Утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея Русии Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го.
Что же это, как не клятва? Или, может вернее, присяга.
Ответить с цитированием
  #11480  
Старый 11.04.2010, 01:50
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Прочитайте внимательно, креннит:

Что же это, как не клятва? Или, может вернее, присяга.
(А теперь возьмите ОРИГИНАЛ 1906 года и найдите в нём этот текст.
Скажу сразу: в том виде, каком Вы скопировали его из Википедии, этого текста там НЕТ. Приведённый Вами текст - КОМПИЛЯЦИЯ, составленная из цитат, которые приводятся в издании 1906 года в кавычках, как слова произносимые различными персонажами, т.е. нельзя ручаться за полноту этого текста.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com