ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1821  
Старый 21.02.2010, 11:56
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Сегодня в 12.10 по Первому каналу фильм об Анастасии Ширинской фон Манштейн ( о ней, напр: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1664 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1675 "Анастасия. Ангел русской эскадры." сегодня с 12:10 по 13:10 на Первом канале

О фильме: http://www.1tv.ru/documentary/

Этот фильм рассказывает об удивительной русской женщине Анастасии Ширинской-Манштейн. Маленькой девочкой она покинула Россию и почти всю жизнь прожила в эмиграции, в Тунисе.
Осенью 1920 года, после ожесточенных боев части Красной Армии взяли Перекоп. В Крыму, который оставался одним из последних оплотов Белого движения в России, объявили эвакуацию… 130 судов, среди которых были корабли Императорской Черноморской эскадры, пассажирские, ледокольные, грузовые, буксирные и другие суда, ушли из Крыма.На их борту в Константинополь отправилось почти 150 000 человек.
Большинство гражданских беженцев и военных частей осталось в Турции, Сербии и Болгарии.
23 декабря 1920 года к берегам северной Африки, в тунисский порт Бизерта вошли 33 русских корабля. Вместе с военными моряками прибыли и их семьи. Среди них была восьмилетняя дочь командира эскадренного миноносца "Жаркий" Анастасия.
Свидетель и летописец отшумевшей эпохи Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн все прекрасно помнит…
Живы воспоминания о громоздком и старом броненосце "Георгий Победоносец", на котором месяцами и годами жили семьи моряков. На Пасху от него пахло куличами… На батарейной палубе в адмиральских каютах была открыта школа, учителями в которой трудились адмиралы и офицеры Императорского флота. Арифметику малышам преподавал генерал, в свое время читавший алгебру и астрономию в Морском корпусе.
Анастасия...
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1822  
Старый 21.02.2010, 14:35
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Это, кстати, просто ещё один пример устаревшего и несовременного менталитета конца прошлого века. Современная Россия по Конституции--демократическое государство. Страна в процессе создания социальной демократии по типу западноевропейских, но с учётом российских реалий.
Прозвучал новый термин: Социальная демократия. Я в недоумении.
Цитата:
Одной из таких реалий является неадекватно резкое неприятие любой точки зрения, отличной от той "которую я считаю правильной." Иными словами, неприятие мнений, отличных от официально разрешённой точки зрения (и суровое за них наказание) слишком долго находилось у нас в статусе государственной политики... Если бы такая политика была в силе в данный момент, вся парламентская оппозиция сейчас бы, попросту говоря, валила лес на Колыме.
Здесь какая-то путаница. Здесь речь не о свободе слова и отношении к ней. Речь об истории, у которой в Гражданской реально было всего два варианта:
1. Побеждают белые.
2. Побеждают красные.
С тех пор, как было создано белое движение, примирение между этими сторонами трудно представить, и причины этого - очень глубоки.
Откровенно говоря, прошлая политика с Колымой всё-же лучше, потому что кроме Колымы было нечто ещё - реакция на процессы и мнения. Сравните: разрешить любое мнение и ничего не делать. Ценность мнения сведена к нулю.

Цитата:
Это общепризнанная практика во всех демократических странах мира.
Проигравшие--тоже часть национальной истории.
Весьма сомнительно насчёт общепризнанной практики и насчёт "всех демократических стран мира" - тоже. Например, Иран - чем не демократическая страна?
Насчёт истории - согласен, но белое движение у нас отмечено в истории, если недостаточно - никто не мешает её дополнить. Но нет смысла в культе белого движения. Ссылки на историю других стран неуместны хотя бы потому, что размах исторических событий и глубина противостояния не имеют аналогов. Зачем нам снисходить до других?

Цитата:
Почему это делается? Во первых, бизнес и рабочие места для горожан. Во вторых, люди видят в этом прежде всего свою историю и не политизируют её. Плюс, это способствует поддержанию стабильности в стране.

Могу привести примеры и из других стран. Например из Польши, где местные жители восстановили своими силами часть зданий советской военной базы, включая памятник Ленину, переоделись в форму офицеров СССР и в таком виде зарабатывают деньги с туристов.
Во-во. История подменяется бизнесом. Если учесть, что все претензии поляков к советскому прошлому имеют под собой скандальную бизнес-идею по отношению к нам, то - неудивительно. Зачем нам опускаться до поляков? Тем не менее, одним из аргументов администрации Сальска в пользу установки памятника Краснову было то, что он сможет привлечь туристов (!).

Цитата:
У нас же почему-то всё ещё принято хвататься за наган и гневно обличать "меньшевиков и оппортунистов" при первой же возможности...
Для других стран история - это история, а для нас победа белых идей - это современная катастрофа.

Цитата:
Сейчас не начало 20 века, не его середина и не его конец. Сейчас 21 век и, при глобализации всего вокруг, начать кровопролитие в отдельно взятой стране просто не дадут соседи.
?? Оккупационные войска?
Цитата:
А демократическое противостояние само по себе даже полезно. Пока вы и я видим перед собой не врага, а лишь оппонента в диспуте, противостояние полезно как инструмент сдержек и противовесов в обществе.
А в чём польза? Предположим, я вижу преступления, скажем, воровство колоссальных размеров. Эти воры нанимают людей, которые утверждают, что воры правы, а государство огораживает их кордоном, чтобы не порвали в клочья. И это называется "демократия". Как это способствует решению проблемы воровства?

Цитата:
Если же либо Вы либо я всё же начнём военное противостояние, испортив спокойную жизнь гражданам, государство нас быстро успокоит. Для этого оно у нас и существует... В начале 20 века не смогло. Сейчас точно сможет...
А почему сможет? Стало ли государство сильнее за последние 20 лет? Сомневаюсь. А вот народ ослабел. Конечно, такой народ легче держать в повиновении, но на что он способен? Последние 10 лет - просто потерянное время для страны. Ничего нового не рожает демократия у нас. Может быть, не в ней дело?

Вообще в нормальных демократических странах демократия - это средство достижения каких-то целей. Если у нас с помощью демократии ничего добиться невозможно, то что-то не так. Или инструмент не тот, или не в тех руках.

Цитата:
То что мы видим в России сегодня--правильная политика государства, направленная на создание устойчиво стабильной страны, которой Россия уже давно являлась бы, если бы результаты Гражданской войны прошлого века были иными.
Самое устойчивое состояние здания - руины. Сегодняшнюю устойчивость поддерживают те же люди, которые развивали неустойчивость и разрушали общество немногим ранее. К чему нам сейчас устойчивость и стабильность, когда нужно ускоренно развиваться и догонять весь мир?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1823  
Старый 22.02.2010, 19:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Памяти Ледяного похода: http://www.belrussia.ru/page-id-984.html

Кроме того:

Сегодня же в Санкт-Петербурге на Смоленском кладбище стараниями межрегионального движения "Белое Дело" прошла панихида, которую провел священник Александр Смирнов. Состоялась панихида и в Москве, как и возложение цветов к памятникам участников Белого Движения в Донском монастыре.


Проводили панихиды по героям Белой Борьбы и другие организации. напр:

22 февраля с.г. в понедельник Московский отдел братства во имя свщмч. митр. Владимира почтил память Белых воинов – участников "Ледяного похода". В этот день на Чистопрудном бульваре у памятника А.С. Грибоедову (ст.м. Чистые пруды) состоялся пикет, посвященный очередной годовщине этой страницы в истории Белой Идеи.

http://www.rus-imperia.info/news/id2796.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1824  
Старый 23.02.2010, 11:23
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Картина Марка Шуба

Суровый холщовый холст беспристрастно рассказывает о муках, в которых была рождена легендарная Красная Армия.



История, как всегда причудливей и драматичней самого события.

"9 (22) декабря 1917 г. в Брест-Литовске Делегация Советской России предложила в основу договоpa положить идею всеобщего демократического мира".
Это довольно логично вписывалось в оптимистичные революционные идеи об осмыслении трудящимися империалистической сути Первой Мировой войны, но не имело ничего общего с действительностью.
Немецкое командование плюнуло на утопические идеи "молодого Советского государства" и "коварно и предательски" начало наступление по всему фронту.

Казалось бы, молодое государство должно приступить к созданию "армии нового типа", но сама армия развалена агитацией тех же социалистов, разложена преступными приказами многочисленных комиссаров, авторитет офицеров разрушен стараниями "революционных вождей".
Армия небоеспособна, но "молодое государство" не унывает. Оно ведёт споры о том, как в этой ситуации поступить наверняка: товарищи Ульяновы предлагают выкинуть часть русских земель за борт, чтобы немцы отвязались.
Немецкий генеральный штаб думает: "Не зря мы разрешили Ленину проехать в дипломатическом вагоне!"
Несознательные "левые коммунисты" и левые эсеры нагло обвиняют очень верных ленинцев в предательстве мировой революции и предательстве национальных интересов,
что, конечно, абсурд, когда мы говорим об интернациональных интересах.

В деловой, рабочей обстановке сосредоточения сил вызревает светлая мысль, что надо иногда защищаться. Предложения учредить День Красной Армии родились едва ли не вместе с ней. Правда, речь велась не о государственном празднике, а о разовом, чисто агитационном мероприятии.
Работа кипела, но подлые немцы всячески ей мешали.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска перешли в наступление на широком фронте от Балтики до Карпат. В сражение было брошено 59 отборных, хорошо вооруженных дивизий. Не встречая сопротивления со стороны деморализованных частей русской армии, интервенты быстро продвигались в сторону Петрограда, вглубь Белоруссии и Украины.

Но Ильич не растерялся! 21 февраля был опубликован декрет-воззвание Советского правительства "Социалистическое Отечество в опасности!", которым рабочие и крестьяне призывались выступить на защиту завоеванной свободы.
И все же изначально 23 февраля праздновался как день рождения Красной Армии в честь победы под Нарвой и Псковом над немецкими войсками. Надо отметить, что газеты конца февраля 1918-го не содержат особых публикаций о победе. Не говорили о годовщине победы и через год — в 1919 г. Лишь в 1922-м, 23 февраля было объявлено «Днем Красной Армии».

Как показала практика, созданная из Красной Гвардии и партизанских частей "армия нового типа" не была в состоянии противостоять германской армии "старого типа", несмотря на взятие в заложники семей мобилизованных офицеров, заградотряды с пулемётами позади красноармейцев и массовые выгоны "нетрудовых элементов" на рытьё траншей и других полезных объектов. Объявляется массовая мобилизация.

Несмотря на деконструктивную и вызывающую политику Германии, Брестский мирный договор был ратифицирован 15 марта 1918 г. IV Чрезвычайным съездом Советов. "Ленинская линия" восторжествовала. По Брестскому договору благодарная Ленину Германия получила почти треть площади бывшей Российской империи вместе с населением и вырвала у России огромную контрибуцию.
При том, что Антанта, в которую входила Россия Первую Мировую войну, впоследствии войну выиграла.

Но это была безусловная нравственная победа над военными хищниками, потому что советская история донесла нам были о "массовом подъёме трудящихся на защиту Советского Отечества и мужественном отпоре первых полков и отрядов Красной Армии германским захватчикам на суше и на море".

Да, чуть не забыл: это дало молодому советскому государству ещё один "мужской" праздник.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #1825  
Старый 23.02.2010, 12:31
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Более подробно по теме 23 февраля 1918 года:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6092

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6093

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6094
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1826  
Старый 24.02.2010, 21:07
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию В честь 23 февраля представляю защитника Отечества[/U][/B]:[/COLOR][/SIZE]

В РККА служило 200 тысяч царских офицеров.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
[SIZE="3"][COLOR="Red"][B][U]
ГЕНЕРАЛ, НАГРАЖДЕННЫЙ ОРДЕНОМ ПОБЕДЫ – ДВОРЯНИН.


Антонов, Алексей Иннокентьевич (15 (28) сентября 1896 — 18 июня 1962) — советский военачальник, генерал армии, начальник Генерального штаба Вооружённых сил СССР на заключительном этапе Великой Отечественной войны, кавалер ордена «Победа» (единственный из кавалеров-граждан СССР, не имевший маршальского звания).
Ответить с цитированием
  #1827  
Старый 24.02.2010, 21:35
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
В РККА служило 200 тысяч царских офицеров.
Я конечно понимаю, что фантазии коммунистов безграничны, но не до такой же степени, особенно если учесть такое скромное обстоятельство, что на На 1 января 1917 года в Российской Императорской Армии офицерский корпус включал в себя 145.916 офицеров ))) (ну и плюс 48 тысяч военных чиновников)

Кстати, дворяне действительно были в РККА, частью добровольно поступившие на службу, частью насильно мобилизованные (под угрозами собственной смерти, либо смерти своих близких родственников и семьи, которые часто становились заложниками при мобилизациях царских офицеров в РККА). Так вот, сей товарищ, которого Вы тут "пиарите", гражданин Антонов, явно не из дворян, ибо они прапорами в егерских полках не служили )) Да и о его родственниках и предках-дворянах нет никакого упоминания. Впрочем, хорошо что еще Дыбенко, Крыленко и других .... в дворянское сословие Вы не зачислили. ))

Ну а тех, кто перешел к большевикам и кого не добили сразу после граджданской войны, добили позже. Куда делись после Гражданской войны бывшие царские и белые офицеры, оставшиеся на службе совдепии? Почему среди полководцев Великой Отечественной войны почти нет этой категории кадровых военных? Считается, что офицеры, служащие в РККА, были уничтожены в период общего погрома в армии в 1937-1938 годах. Но это не так. Основная масса русского офицерства, оставшегося или вернувшегося в СССР, была истреблена задолго до т.н. "Трагедии РККА" 1937 года.

Наиболее значимый для судьбы Красной армии погром командного состава произошел не в 1937-1938 годах, как принято думать, а в 1921-1931 годах, когда были вычищены почти все офицеры и генералы императорской армии.

Операция "Весна"— чистка Красной Армии органами ОГПУ от бывших военспецов, то есть генералов и офицеров, служивших ранее в армии Российской Империи. Всего было арестовано более 3 тысяч человек, среди них были А. Снесарев, А. А. Свечин (его брали и ранее по делу "Национального центра"), П. Сытин, Ф. Новицкий, А. Верховский, Н. Соллогуб, А. Балтийский, Г. Потапов, Д. Зуев, Ю. Гравицкий, Н. Морозов, А. Гутор, А. Базаревский и другие.

Подобных процессов над офицерами царской армии, перешедшими к большевикам, в тридцатые годы было достаточно, что в Киеве, что в других городах. Об этом уже писали несколько раз на форуме.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1828  
Старый 24.02.2010, 22:33
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
И все же изначально 23 февраля праздновался как день рождения Красной Армии в честь победы под Нарвой и Псковом над немецкими войсками. Надо отметить, что газеты конца февраля 1918-го не содержат особых публикаций о победе. Не говорили о годовщине победы и через год — в 1919 г. Лишь в 1922-м, 23 февраля было объявлено «Днем Красной Армии».
Очень удобный образ действий - отбежать в сторонку, состряпать миф и затем показательно разгромить его.: А если вдуматься? Как из приведённых выше строк, где ни слова об одержаной победе, следует, что
Цитата:
в честь победы под Нарвой и Псковом над немецкими войсками
?
А по-моему, никак не следует. А тогда, откуда взядся миф о победах? Если порыться в сети, то следы мифа очень трудно отыскать, зато он просто кишит разоблачениями мифа о победе. Обычно разоблачения начинаются так: принято считать... , что равноценно "на заборе написано". И это пишут в праздник! Так кто говорил о победе? В каких документах или исторических учебниках это было отмечено?
Вот что говорит Википедия:

Цитата:
Миф о победе под Псковом и Нарвой

Впоследствии был сочинён миф о победе, одержанной в этот день над немцами под Псковом и Нарвой.
В реальности стычки на псковском направлении начались под вечер 23 февраля, когда передовые части германцев попытались прорвать оборону 2-го красноармейского полка бывшего штабс-капитана старой армии Черепанова и 1-го красноармейского полка Серебрякова. Основные бои за город развернулись в следующие дни — немцам удалось захватить станцию Псков-1, но окончательно они заняли город только 25 февраля, стычки с красноармейскими отрядами продолжались до 28 февраля. Отступившие красные отряды создали новую линию обороны. К Нарве немцы подошли 3 марта и заняли её на следующее утро после нескольких часов перестрелки с отрядами Нарвского боевого участка — сводным красноармейским отрядом Кляве-Клявина, группой венгров-интернационалистов во главе с Белой Куном, отрядом под командованием Владимира Азина и отрядом моряков Дыбенко. Отступление отряда моряков переросло в бегство, причём за отход из-под Нарвы Дыбенко был снят с поста наркома, исключен из партии и отдан под трибунал[3][4]. Остальные отряды Нарвской группы продолжали удерживать фронт.
Как видим, бои были довольно ожесточённые, и молодая Красная Армия выполнила свою задачу - не пустила немцев к Петрограду. Три дня боёв за Псков с переменным успехом и ещё два дня остаточных боёв - это не шутки для встречного сражения. Красная Армия не была разбита, а заняла новую линию обороны. Нет, ей-Богу, через некоторое время появятся разоблачения мифа о победе русских войск под Бородино!
Цитата:
Уже в 20-е годы стали появляться утверждения (например у Н. В. Крыленко), что немцы не сами остановились на псковско-нарвской линии, но были остановлены на ней петроградским пролетариатом.
Надо отдать должное здравому смыслу: немцы сами не остановились бы, и вообще Псков и Нарва - довольно мелкие и бессмысленные цели для войсковой операции, если бы планы ограничивались ими. Но здесь ни слова о победах.
Читаем дальше:

Цитата:
Миф же о «победе под Псковом и Нарвой» был сформулирован в 1938 году лично Иосифом Сталиным, изложившим его в «Кратком курсе истории ВКП(б)» в следующих выражениях:

Вооружённая интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъём в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич «Социалистическое отечество в опасности!» рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии — армии революционного народа — героически отражали натиск вооружённого до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма — 23 февраля — стал днём рождения молодой Красной армии.[5]
Но и здесь нет ни слова о победах. Откуда же миф и был ли он? Вот, пожалуй, единственный след:

Цитата:
Гораздо более однозначная формулировка дана Сталиным в приказе от 23 февраля 1942 года:
Цитата:
Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной Армии.[6]
Надо быть полным идиотом на голову, чтобы попытаться представить, что Сталин в феврале 1942 года мог бы сказать армии нечто иное, мягкое, типа "сдержали немцев", "дали отпор"...

Цитата:
Эта версия многие годы поддерживалась государственной пропагандой в СССР.
И всего-то? Практически это читается: "где-то как-то говорилось...".

Цитата:
Как показала практика, созданная из Красной Гвардии и партизанских частей "армия нового типа" не была в состоянии противостоять германской армии "старого типа", несмотря на взятие в заложники семей мобилизованных офицеров, заградотряды с пулемётами позади красноармейцев и массовые выгоны "нетрудовых элементов" на рытьё траншей и других полезных объектов. Объявляется массовая мобилизация.
Как показала история, Красная Армия разгромила белые и националистические армии, а впроследствие стала самой сильной армией мира. Ура!
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #1829  
Старый 25.02.2010, 00:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Вот сейчас искал кое-какие имена, наткнулся на типичную биогррафию, отражающую судьбу генерала "из бывших":

Мартынов Евгений Иванович- генерал-лейтенант царской армии, из дворян. По возвращении из плена в Россию добровольно вступил в Красную армию. Главный начальник Управления снабжений РККА (7 ноября 1918 г.), в распоряжении начальника Академии Генштаба с декабря 1918 г. Преподаватель, старший руководитель стратегии этой академии, одновременно сотрудник-составитель Военно-исторического отдела Оргуправления Всеросглавштаба. С 1924 г. — для особых поручений в Военно-историческом отделе штаба РККА, с февраля 1925 г. — в Управлении по исследованию и использованию опыта войн штаба РККА. С 1-го июля 1928 г. в отставке. После увольнения занимался переводами военной литературы. Работал в редакции Большой советской энциклопедии. Преподавал военное дело в 1-м Московском университете.

Итог совдеповской карьеры:

В 1931 арестован, осужден по 58-й статье на 5 лет с заменой высылкой в Северный край на тот же срок. Постановлением коллегии ОГПУ от 14.07.1932 дело было пересмотрено, приговор отменен и Мартынову было разрешено свободное проживание по СССР. Жил в Москве по адресу Новинский бульвар, д. 16, кв. 23

23 сентября 1937 года снова арестован, помещен в Таганскую тюрьму. Обвинялся по статье 58-10 в контрреволюционной агитации. Во время двух допросов виновным себя не признал. 29 ноября 1937 осужден тройкой при УНКВД СССР по Московской обл по обвинению в контрреволюционной агитации. Расстрелян 11 декабря 1937 на Бутовском полигоне.

Ну да ладно, вот фрагментик из книги одного из любимых коммунистами писателей- В. Суворова "Очищение":

Цитата:
23 февраля 1968 года я получил свою первую медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР». Весь наш народ и все прогрессивное человечество в торжественной обстановке отметили славный юбилей тех первых побед, которые и стали днем рождения непобедимой и легендарной Советской Армии. Я — страстный поклонник орденов и медалей. О своей первой медали мечтал в караулах и нарядах, о ней тайно писал стихи. В тот год я добивал свой десятый год в погонах — семь лет в алых, третий — в малиновых. И вот первая медаль. Она была великолепна: большая, сверкающая, с красной эмалью по звездочке, на атласной голубой ленточке с белыми и красными полосочками посередине. Я не носил ее на груди. Нет. Я все еще держал ее в кулаке, не веря своему счастью. В тот день я решил учиться еще лучше… И решил начинать прямо сейчас. Праздничные дни пройдут, а сразу после них — семинар по ленинской работе «Тяжелый, но необходимый урок». Эту работу мы изучали несчетное количество раз. Товарищ Ленин учил нас, что с противником надо бороться. С ним надо уметь бороться! Лекторы обычно произносили эти слова с ударением на слове «уметь». К семинару можно было и не готовиться. Работу эту я знал почти наизусть. А тут я решил: почему почти? Дай я ее выучу наизусть. Раскрыл ленинский том, сижу, учу: «Эта неделя явилась для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком». Учу не только ленинскую статью, но и примечания к ней: статья впервые опубликована 25 февраля 1918 года в вечернем выпуске газеты «Правда». Это надо запомнить особо. Подметил: такие мельчайшие детальки ценятся любой экзаменационной комиссией чрезвычайно высоко. Если, между прочим, бросить как нечто незначительное: »…25 февраля 1918 го в вечернем выпуске…», то любая экзаменующая рука немедленно подрисует к пятерке большой жирный плюс.
И маленькое открытие согрело душу: вот семинар будет, а вряд ли кто внимание обратил, что мы обсуждаем ленинскую работу ровно через 50 лет после ее первой публикации…Вот тут меня и прожгло. Вот тут то я воздухом и захлебнулся. Сначала что то понял, но не сообразил еще, что именно, еще не успел сам для себя понятное выразить словами и образами. Только отдышавшись, начал осмысливать: 50 лет назад, 23 февраля 1918 года, Красная Армия под Псковом и Нарвой одержала свои первые блистательные победы, которые мы вот уже 50 лет дружно празднуем, за которые мы, потомки, никогда не воевавшие, медали получаем. Почти одновременно с этим историческим событием, тоже 50 лет назад, 25 февраля 1918 года, в вечернем выпуске газеты «Правда»… В вечернем выпуске… То есть был дневной выпуск, но там статьи Ленина еще не было. Днем ленинскую статью только набирали… Следовательно, Ленин ее писал 24 го или в ночь на 25 февраля 1918 года. 23 февраля великие победы, а 24 го, узнав о победах, товарищ Ленин, матерясь и кусая ногти, пишет срочно, что вся прошедшая неделя была для всего советского народа «горьким, обидным, тяжелым уроком». Товарищ Ленин раздает ценнейшие советы: с противником надо бороться! С противником надо уметь бороться! С ударением на слове «уметь». Как же глубок ленинизм! Не будь ленинских томов, мы бы и не знали, что с противником надо бороться… Да не просто надо бороться, а еще и уметь. Товарищ Ленин, не называя по имени, кроет кого то, не умеющего бороться: «…мучительно позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говоря уже о бегстве, хаосе, близорукости, беспомощности, разгильдяйстве».
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1830  
Старый 25.02.2010, 00:15
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Smile

*- опечатка в предыдущем сообщении, чит.: биографию.

Ну и собственно говоря, самое веселое и занимательное:

Цитата:
Неужто никто не обратил внимания на эту близость дат? Открывать то тут нечего. Но почему я вижу эту близость, а никто другой не видит? И говорит Ленин не о каком то таинственном участке обороны, но называет Псков и Нарву своими именами...И не понятно: неужели большие начальники из Главпура, те, кто нам эти работы настоятельно рекомендует, не заметили, что при простом наложении дат ленинская статья одним только своим названием опровергает любые рассказы о великих победах, якобы одержанных 23 февраля 1918 года?И что есть урок? Каждый из нас попадал в положение, когда натворил что то и оправдаться нечем. И вот тогда, за неимением лучшего, мы обращаемся к общему собранию коллектива: это будет для меня уроком…Вот и товарищ Ленин развалил армию и флот своей антивоенной агитацией, германы нажали, фронт рухнул, и надо товарищу Ленину перед всей Россией ответ держать. И он мямлит: это урок…И он советует: с противником надо бороться… и т.д. Гениальность Ленина в том, что он молол чепуху, с которой не поспоришь. Кому придет в голову утверждать обратное? Кто будет доказывать, что с противником не надо бороться? Что не надо уметь бороться?Я о чем? О том, что если бы Павел Дыбенко 23 февраля 1918 года одержал великие победы под Псковом и Нарвой, то товарищ Ленин, узнав об этом 24 февраля, за день и ночь написал бы статью совсем другую и в вечернем номере газеты «Правда» 25 февраля 1918 года появилось бы нечто совсем по содержанию иное. А получился обидный и горький урок. И, понятно, весьма необходимый. Пока гром не грянул, товарищ Ленин, как тифозная вошь, армию разлагал «Окопной правдой» и прочей мерзостью, публикуемой на немецкие деньги. Но преподали немцы урок товарищу Ленину, и он узаботился обороной страны.

С того дня великие победы под Псковом и Нарвой стали для меня предметом особого и несколько нездорового интереса, имя великого полководца Дыбенко — тоже.Благо книг о войне у нас написано много и теми книгами забиты все библиотеки. И вот — «Размышления о минувшем» генерал лейтенанта С.А. Калинина. В 1918 году солдат Калинин, вернувшись с фронта, творит революцию в Самаре. Голод. Разруха. Положение коммунистов шаткое. Людей не хватает. «Не помню сейчас точно, в конце марта или в начале апреля, в Самаре произошло событие, взволновавшее всю партийную организацию. В город неожиданно, без всякого предупреждения, прибыл эшелон балтийских моряков во главе с П.Е. Дыбенко. Вначале мы обрадовались новому пополнению. Но в тот же день в губком пришла телеграмма за подписью М.Д. Бонч Бруевича. В телеграмме предлагалось немедленно задержать Дыбенко и препроводить в Москву за самовольное оставление вместе с отрядом боевой позиции под Нарвой» (с. 71).Нам говорили, что под Нарвой — великие победы, а сам победитель почему то сбежал и его по всей стране ловят. И вот самарские большевики решают, как с матросиками обойтись. Решили: делегатом идет один Калинин без охраны и без оружия. «Как только я появился на перроне вокзала, матросы взяли меня под стражу и, как „контру“, привели в вагон Дыбенко. За столом сидел богатырского вида моряк…» Коммунист Калинин устыдил революционера Дыбенко, тот раскаялся и решил возвращаться в Москву. Конец истории я узнал через 21 год. 26 февраля 1989 года «Красная звезда» поместила большую статью о великом полководце Дыбенко, в которой парой строк сказано: «За отход от Нарвы и самовольный отъезд с фронта Дыбенко исключили из партии. (Был восстановлен только в 1922 году.) Он предстал перед судом Революционного трибунала… Совнарком вынес решение — отстранить Дыбенко с занимаемого поста. Павел Ефимович к этому себя уже подготовил: „Конечно, я виноват в том, что моряки добежали до Гатчины…"“Случилось вот что. Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой. Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержали, никого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли. Наоборот, при первых столкновениях с противником изнеженные матросики, просидевшие всю войну в портах, дрогнули и побежали. И наш герой — вместе с ними. А может быть, впереди. Защитники революции добежали до самой Гатчины. Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь. 120 километров бежали защитники социалистического отечества.Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч-Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти…Героев обнаружили аж в Самаре. За Волгой. Теперь надо взять глобус и оценить этот героический отход. Появились герои балтийцы в Самаре в конце марта или в начале апреля. И кто знает, где за целый месяц после великих побед они еще успели побывать. Может быть, добежали до озера Байкал, убедились, что за ними никто не гонится, и возвращаются? Тут, по глубоким тылам, они защищают революцию: хватают первого попавшегося и допытываются, не контрик ли. Тут им храбрости хватает. Меня только вопрос интересует: а чем революционер Дыбенко все это время после бегства из под Нарвы кормил своих революционеров? Ведь прожорливые.Еще вопрос: а от кого революционеры побежали? Побежали от германской армии. А понятие об этой армии весьма растяжимое. В то время германские матросики от безделья тоже бунтовали в своих портах. В то время Германия уже голодала. В то время германская армия была уже полностью и окончательно истощена войной. Германская монархия рухнула в ноябре 1918 года. Продержалась она до ноября только потому, что товарищ Ленин в марте 1918 года подписал с кайзером Брестский мир и отдал кайзеру Украину до самого Курска и Ростова вместе с рудой, углем и сталелитейной промышленностью, вместе с хлебом и мясом. Ленин отдал кайзеру Польшу и Прибалтику, выплатил огромные репарации золотом и хлебом. Вот оттого кайзеровская армия и дотянула до осени. Но в феврале 1918 года всей этой ленинской помощи кайзеру еще не было, потому Германия стояла на самом краешке, стояла над пропастью. Юрий Фелыптинский пишет:
Цитата:
«Но самым удивительным было то, что немцы наступали без армии. Они действовали небольшими разрозненными отрядами в 100-200 человек, причем даже не регулярными частями, а собранными из добровольцев. Из за царившей у большевиков паники и слухов о приближении мифических германских войск города и станции оставлялись без боя еще до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60-100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал еще целые сутки» (Крушение мировой революции. С. 259 260).
Вот от этого воинства и бежал член Советского правительства, народный комиссар по морским делам, полководец и флотоводец Дыбенко со своими вояками. Петроград он бросил без всякой защиты, а у немцев просто не было сил его захватить. Немцы так до Петрограда и не дошли. А Дыбенко, пробежав незамеченным мимо Москвы, убежал за Волгу.Спросят: что это мы все про Дыбенко да про Дыбенко?Отвечаю: среди командармов 1 ранга самый знаменитый и высокопоставленный — Фриновский. А среди командармов 2 ранга самый знаменитый — Дыбенко: он один входил в состав Советского правительства. У остальных командармов 2 ранга такого опыта не было и не было таких блистательных побед. Но были же и другие полководцы! Тухачевский, Якир, Блюхер! Они же одерживали победы!Одерживали. Дойдем до них. Только сразу предупреждаю: те другие не так гениальны, как Дыбенко. То, что совершил Дыбенко 23 февраля 1918 года, мы празднуем вот уже 80 лет. А победы Тухачевского, Якира, Блюхера, Уборевича, Путны, Вацетиса не так блистательны и грандиозны. Их победы мы не празднуем. Нечего праздновать.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1831  
Старый 25.02.2010, 20:26
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Думаю, всем знакома эта фамилия:

Каледин Алексей Максимович- (1861-1918), российский военный и политический деятель, один из вождей Белого движения.Отличался личной храбростью; А.И. Деникин отмечал, что Каледин не посылал, а водил войска в бой.
Участник Первой мировой войны. Отличился в боях под Тарнополем в августе 1914. В феврале 1915, организовав упорное сопротивление австрийцам у села Беднары, сорвал их попытку захватить Галич. Получил тяжелое ранение, но уже в августе вернулся в строй, став командиром 12-го армейского корпуса. В 1916 произведен в генералы от кавалерии. В апреле 1916 назначен командующим 8-й армией. В мае 1916 сыграл решающую роль в Брусиловском прорыве, разгромив под Луцком 4-ю австрийскую армию. За боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденами Св. Георгия 4-й и 3-й степени. Прозван "второй шашкой России".

Февральскую революцию встретил враждебно. Препятствовал демократизации армии и деятельности солдатских комитетов. В начале мая 1917 отстранен от командования и уехал на Дон. 17 (30) июня 1917 на Донском Войсковом Круге избран войсковым атаманом (первый выборный атаман со времен Петра I). Представлял российское казачество на Московском Государственном совещании (август 1917), где выступил с требованием продолжения войны до победы, упразднения советов и восстановления дисциплины в армии. Активно поддержал выступлениегенерала Л.Г.Корнилова. 31 августа (13 сентября) 1917 Временное правительство издало указ о смещении его с должности и аресте. Однако твердая позиция Войскового правительства и Донского Войскового Круга, отказавшихся выдать своего атамана, заставила А.Ф. Керенского оставить указ без исполнения.


Решительно осудил Октябрьскую революцию. Приход к власти в Петрограде большевиков, свергнувших Временное правительство, Алексей Максимович оценил как государственный переворот и преступление. До восстановления порядка в России он возложил на Донское войсковое правительство всю полноту исполнительной государственной власти в крае.

(подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-508.html)

Недавно возникла весьма интересная весть:

Цитата:
Поисковики отряда "Миус-фронт" сделали заявление о находке, которая может стать настоящей сенсацией: обнаружено захоронение генерала от кавалерии, героя первой Мировой войны, атамана Войска Донского Алексея Максимовича КАЛЕДИНА (1861-1918). Во всех источниках эта могила называется разрушенной большевиками и не сохранившейся.


А.М. Каледин на Дону до сих пор остается культовой фигурой. Это первый выборный атаман с петровских времен, за 200 с лишним лет, когда выборность была отменена Петром I в 1709 году.
На германском фронте 8-я армия под командованием Каледина совершила прорыв, который известен как "брусиловский".
И закончилась его жизнь тоже трагически: Алексей Максимович покончил с собой выстрелом в сердце в Атаманском дворце в Новочеркасске, 29 января 1918 года, когда на заседании Донского правительства выяснилось, что для защиты Донской области от наступавших большевиков они могут выставить только 147 штыков. "Казачество отказалось последовать за своим атаманом" - написал Каледин в предсмертной записке.

Как самоубийцу Каледина нельзя было отпевать и хоронить на освященной земле кладбища. Но офицеры - друзья, оставшиемся ему верными все-таки совершили обряд На похоронах атамана присутвовало всего семь человек: вдова Каледина Мария Петровна, адъютант поручик Майборский, председатель Донского правительства Е.А. Волошинов, и несколько офицеров.
В церкви стояло два гроба: дорогой, дубовый, лакированный (в нем лежало тело неизвестного человека), а рядом, в цинковом гробу лежал Каледин. Отпели обоих. Потом дубовый гроб опустили в землю перед кладбищенской оградой, и поставили табличку с именем генерала Каледина.
На снимке: поисковики на городском кладбище Новочеркасска определяют место, где в начале прошлого века стояла ограда.


Все эти подробности стали известны благодаря казачьему историку Дмитрию Ленивову, который нашел потомков председателя Донского правительтсва Евгения Андреевича Волошинова (он ненадолго пережил Каледина и был зверски убит вошедшими в Новочерскасск красногвардейцами). Устный рассказ о том, как и где похоронили Каледина, передавался в семье из уст в уста.
Гроб с телом Каледина опустили в яму с другой стороны ограды, уже в пределах кладбища. Хоронили ночью, тайком, место могилы заровняли и ее к утру занесло снегом. Опознавательных знаков не поставили. Так хотели спасти тело Алексея Максимовича от надругания.
Это было тайное и временное захоронение, его участники считали, что уходят из Новочеркасска ненадолго, вскоре они вернутся и с воинскими почестями перезахоронят Каледина. Они ошибались...
На снимке: крестик из двух прутиков обозначает место, где находится могила. Сейчас оно закатано асфальтом, здесь проходит дорога.



Друзья Каледина как в воду глядели: ворвавшиеся в Новочеркасск отряды "Социалистической армии" Рудольфа Сиверса и красные казаки старшины Голубова первым делом снесли могилу возле кладбищенской ограды. А эксгумацию провела уже 14 октября 1921 года ДонЧК, когда советская власть установилась окончательно. В протоколе вскрытия могилы значится: "тело гражданина Каледина А.М. не обнаружено". После этого тема была закрыта. Могилу Каледина никто не искал.

Поисковики "Миус-фронта" проверили это место с помощью мощного английского металлоискателя. На глубине двух метров прибор показал нахождение цинкового гроба. Интересно, что гроб был закопан не по православному чину, когда покойника кладут головой на запад, ногами на восток и в изножии ставят крест. Цинк лежит в направлении "север-юг". Поисковики считают это подтверждением того, что захоронение носило временный храктер.
На снимке: именное оружие и награды А.М. Каледина в музее истории донского казачества.



Подлинный венок с могилы Каледина (или с подставной могилы). На венке листья выполнены из тонкого металла. Венок хранился у вдовы Каледина Марии Петровны (она умерла через год после мужа), а потом был передан в музей. Генеральские погоны Каледина. Это экспонаты из музея в Атаманском дворце Новочеркасска.





Картины в Атаманском дворце: портрет Каледина, заседание Донского правительства, на котором председатель Донревкома Подтелков требует передать всю власть советам. Эти события описываются в романе Шолохова "Тихий Дон".







Атаманский дворец вообще как маленький Эрмитаж: шикарный паркет, подлинники картин старых мастеров на стенах. Здание снаружи выглядит небольшим, но внутри просторно. Анфилады комнат, ажурная чугунная лестница. На втором этаже, где застрелился Каледин, сделан мемориальный зал.
На снимке: рабочий кабинет атамана Войска Донского, каким он был до революции.



На рабочем столе атамана - фотография А.М. Каледина.



Поисковики рассчитывают вскрыть предполагаемую могилу А.М. Каледина весной, как только сойдет снег. Разумеется, в присутствии специальной комисии, общественности, прессы. В том, что там обнаружатся останки Алексея Максимовича, у них нет сомнений. "В цвет" пришлось очень мнгого совпадений.
Тогда возникнет вопрос о перезахоронении. Где это сделать? В Новочеркасске, или в Донском монастыре, где похоронено много героев Белого движения, в том числе недавно - генералы Деникин и Каппель. Но эту тему можно будет обсуждать, лишь после идентификации останков А.М. Каледина.
Из Новочеркасска возвращались усташие, замерзшие, но окрыленные сознанием, что сделали большое и важное дело.

На снимке: члены нашей небольшой экспедиции в мемориальном зале А.М. Каледина (Атаманский дворец, Новочеркасск), слева направо - Андрей Кудряков (руководитель объединения "Миус-фронт"), Иван Стреляев (Донской военно-исторический музей), Владимир Афанасенко (историк, научный сотрудник Ростовского музея краеведения), Евгений Васюк (на него в "Миус-фронте" возложена вся архивная работа)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1832  
Старый 26.02.2010, 23:41
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за новость о могиле Каледина и фото, Андрей.
Ответить с цитированием
  #1833  
Старый 26.02.2010, 23:47
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию По пьесе "Белая гвардия" снимается сериал

Студия «Нон-стоп продакшн» совместно с телеканалом «Россия 1» начала съемки 8-серийного мини-сериала «Белая гвардия» по одноименной пьесе Михаила Булгакова. Авторами сценария стали известные российские писатели Марина и Сергей Дьяченко.



Режиссер «Белой гвардии» — представитель питерской киношколы Сергей Снежкин, известность которому принесли фильмы «ЧП районного масштаба», «Цветы календулы», «Похороните меня за плинтусом» и мини-сериал «Брежнев».

Главные роли в сериале исполнят Константин Хабенский, Сергей Гармаш, Алексей Серебряков, Федор Бондарчук, Владимир Машков и другие.

Съемки будут проходить в Киеве и Санкт-Петербурге. Мини-сериал выйдет в эфир в 2011 году на телеканале «Россия 1».
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1834  
Старый 26.02.2010, 23:53
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Прозвучал новый термин: Социальная демократия. Я в недоумении.

Здесь какая-то путаница. Здесь речь не о свободе слова и отношении к ней. Речь об истории, у которой в Гражданской реально было всего два варианта:
1. Побеждают белые.
2. Побеждают красные.
С тех пор, как было создано белое движение, примирение между этими сторонами трудно представить, и причины этого - очень глубоки.
Откровенно говоря, прошлая политика с Колымой всё-же лучше, потому что кроме Колымы было нечто ещё - реакция на процессы и мнения. Сравните: разрешить любое мнение и ничего не делать. Ценность мнения сведена к нулю.


Весьма сомнительно насчёт общепризнанной практики и насчёт "всех демократических стран мира" - тоже. Например, Иран - чем не демократическая страна?
Насчёт истории - согласен, но белое движение у нас отмечено в истории, если недостаточно - никто не мешает её дополнить. Но нет смысла в культе белого движения. Ссылки на историю других стран неуместны хотя бы потому, что размах исторических событий и глубина противостояния не имеют аналогов. Зачем нам снисходить до других?


Во-во. История подменяется бизнесом. Если учесть, что все претензии поляков к советскому прошлому имеют под собой скандальную бизнес-идею по отношению к нам, то - неудивительно. Зачем нам опускаться до поляков? Тем не менее, одним из аргументов администрации Сальска в пользу установки памятника Краснову было то, что он сможет привлечь туристов (!).

Для других стран история - это история, а для нас победа белых идей - это современная катастрофа.


?? Оккупационные войска?

А в чём польза? Предположим, я вижу преступления, скажем, воровство колоссальных размеров. Эти воры нанимают людей, которые утверждают, что воры правы, а государство огораживает их кордоном, чтобы не порвали в клочья. И это называется "демократия". Как это способствует решению проблемы воровства?


А почему сможет? Стало ли государство сильнее за последние 20 лет? Сомневаюсь. А вот народ ослабел. Конечно, такой народ легче держать в повиновении, но на что он способен? Последние 10 лет - просто потерянное время для страны. Ничего нового не рожает демократия у нас. Может быть, не в ней дело?

Вообще в нормальных демократических странах демократия - это средство достижения каких-то целей. Если у нас с помощью демократии ничего добиться невозможно, то что-то не так. Или инструмент не тот, или не в тех руках.


Самое устойчивое состояние здания - руины. Сегодняшнюю устойчивость поддерживают те же люди, которые развивали неустойчивость и разрушали общество немногим ранее. К чему нам сейчас устойчивость и стабильность, когда нужно ускоренно развиваться и догонять весь мир?
Уважаемый М.К, Вы, похоже, совсем не в восторге от того, что происходит сейчас в Росии. И что же делать? И кто виноват?
Ответить с цитированием
  #1835  
Старый 27.02.2010, 01:22
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Спасибо за новость о могиле Каледина и фото, Андрей.
Пожалуйста. Как по этому поводу будут новости, постарюсь через знакомых своих знакомых их узнавать и сообщать.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Студия «Нон-стоп продакшн» совместно с телеканалом «Россия 1» начала съемки 8-серийного мини-сериала «Белая гвардия» по одноименной пьесе Михаила Булгакова. Авторами сценария стали известные российские писатели Марина и Сергей Дьяченко.



Режиссер «Белой гвардии» — представитель питерской киношколы Сергей Снежкин, известность которому принесли фильмы «ЧП районного масштаба», «Цветы календулы», «Похороните меня за плинтусом» и мини-сериал «Брежнев».

Главные роли в сериале исполнят Константин Хабенский, Сергей Гармаш, Алексей Серебряков, Федор Бондарчук, Владимир Машков и другие.

Съемки будут проходить в Киеве и Санкт-Петербурге. Мини-сериал выйдет в эфир в 2011 году на телеканале «Россия 1».
Немного дополню:

Известные писатели и сценаристы Марина и Сергей Дяченко приступили к сьемкам сериала "Белая Гвардия":

Цитирую с их сайта:

Цитата:
Идет работа над фильмом «Белая гвардия». Как мы уже писали, это 8 серий, снятых по законам кино, то есть с темпом кино, с необходимым размахом массовых сцен. При написании сценария мы использовали все редакции знаменитого романа, рассказы Булгакова, историю постановки «Дней Турбиных», воспоминания о Булгакове. Это не дословная интерпретация романа, но и не уход в сторону «по мотивам» - мы постарались бережно перенести душу, ауру этой книги, так актуальной сегодня. Хотим мы того или нет, но нас ждут испытания, и остаться просто порядочным, интеллигентным человеком, не растерять своих убеждений, сохранить семью, дружбу, любовь – об этом наш фильм. Это не политический фильм, а, так сказать, общечеловеческий.

Съемки его планируются в Киеве и в Санкт-Петербурге. Киев – это, конечно, Андреевский спуск, Софийская площадь – с помощью специалистов по компьютерным технологиям им вернут тот вид, который был во время гражданской войны. Почему Санкт-Петербург? Именно там остались еще нетронутые дворики тех лет, а павильонные съемки дешевле, чем в Украине.

Принципиально важно, что в картине будет собрана плеяда лучших российских актеров. Так, ожидается, что Алексея Турбина сыграет Константин Хабенский, его антипода Козыря-Лешко воплотит Сергей Гармаш, полковника Най-Турса – Алексей Серебряников, инженера Василису должен сыграть Сергей Маковецкий, Шполянского (некоторые критики считают его прообразом Воланда) – Федор Бондарчук. На роль Елены пробуется Ксения Раппопорт.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1836  
Старый 27.02.2010, 13:20
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Чего всполошились, Андрей? "Донер веттер, что за боль, наступили на мозоль" ?
(из Свадьбы в Малиновке)
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
... на На 1 января 1917 года в Российской Императорской Армии офицерский корпус включал в себя 145.916 офицеров ))) (ну и плюс 48 тысяч военных чиновников)
То, что в РККА служило 200 тыс. царских офицеров, я узнала из программы "Национальная безопасность" (23 февр, 14 час.), воспроизведу по памяти :
" Через Белую гвардию прошло 100 тыс. царских офицеров. Но, справедливости ради, надо отметить, что в РККА впоследствии служило 200 тыс. бывших царских офицеров".

В РККА служили : Выдающийся военачальник Брусилов; маршал Василевский, последний чин в царской армии — штабс-капитан; Бонч-Бруе́вич- Генерал-лейтенант (1944). Доктор военных и технических наук. Из дворян, брат Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича…и т.д. можно перечислять …

А где вы берете данные? Наверно из либерально-антисоветской , т.е. излагающей заведомую кривду, Википедии ?

Так что 2 : 1 не в вашу пользу, т.е. в пользу народа

И, простите, смешно писать, что я « пиарю» генерала Антонова! Кавалер ордена Победы, в моем пиаре не нуждается.
Ответить с цитированием
  #1837  
Старый 27.02.2010, 14:42
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Чего всполошились, Андрей? "Донер веттер, что за боль, наступили на мозоль" ?
(из Свадьбы в Малиновке)

То, что в РККА служило 200 тыс. царских офицеров, я узнала из программы "Национальная безопасность" (23 февр, 14 час.), воспроизведу по памяти :
" Через Белую гвардию прошло 100 тыс. царских офицеров. Но, справедливости ради, надо отметить, что в РККА впоследствии служило 200 тыс. бывших царских офицеров".
Вот красные "товарищи" какие-то непоследовательные, то клянут "либерас..ный зомбоящик", то вдруг слепо верят всему что там говорят, а потом еще и цитируют оттуда по памяти

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
В РККА служили : Выдающийся военачальник Брусилов; маршал Василевский, последний чин в царской армии — штабс-капитан; Бонч-Бруе́вич- Генерал-лейтенант (1944). Доктор военных и технических наук. Из дворян, брат Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича…и т.д. можно перечислять …
И даже скажу, что служили гораздо больше, чем перечисленные вами Брусилов (разродившийся в конце жизни антисоветскими мемуарами и раскатывавший по заграницам), Бонч-Бруевич (которого коллеги беспринципным называли и у которого брат был большевиком) и др.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
А где вы берете данные? Наверно из либерально-антисоветской , т.е. излагающей заведомую кривду, Википедии ?
Больше всего на Википедию на этом форуме ориентируетесь именно вы, особенно в темах про многочисленные имена России. Куда ни глянь, сплошная Википедия. Так будьте ж последовательны, перестаньте тогда кривду постить из этой буржуазной Википедии

Что касается моего источника, это историк Сергей Владимирович Волков. Буржуазная и антисоветская Википедия пишет про него для вас:
Цитата:
Основная область исследований — сравнительное изучение служилых и элитных слоёв обществ различного типа (в основном методами статистической обработки больших массивов персональных данных), но до 1990-х годов мог публиковать на эту тему только работы на «дальневосточном материале». Работы на отечественном материале, писавшиеся в те же годы, вышли значительно позже, преимущественно, в конце 1990-х годов. Особенно большое внимание уделял российскому служилому сословию, более 30 лет занимаясь составлением полного реестра лиц (с основными данными о жизни и службе), служивших в офицерских и классных чинах в императорской России (на конец 2008 года эта база данных включала около 900 тыс. чел.). Связанной с этим, но самостоятельной задачей стало для него установление судьбы по возможности каждого представителя русского служилого слоя после 1917.
Я вам как-то уже давным-давно, еще где-то осенью прошлого года давал ссылку на самое полное на нынешний момент исследование о русском офицерстве до революции и в гражданской войне, но вы ответили, мол она вам не нужна. Ну если предпочитаете по информации судить не из книг историков, а по "зомбоящику", судите дальше. Вон Коммуняка как-то и вовсе отреагировал на фото трупа Ильича, сказав что мол это не В.И.Л., т.к. у Малахова на передаче так сказали
Если хотите, почитайте книгу Волкова "Трагедия русского офицерства" и главу 1 "Русский офицерский корпус в 1917 году", в он-лайне она есть и militeria и на сайте Волкова и на других. Там и опубликованы цифры, которые я здесь вывешивал и очень много другого интересного матерала.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Так что 2 : 1 не в вашу пользу, т.е. в пользу народа

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
И, простите, смешно писать, что я « пиарю» генерала Антонова! Кавалер ордена Победы, в моем пиаре не нуждается.
Ну так и отлично, тогда зачем его "засовывать" несколько раз (в т.ч. и после переноса вашего сообщения) в тему о Белой Гвардии? К чему он здесь?
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1838  
Старый 28.02.2010, 02:49
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Во-первых, Андрей, вы опять застряли на частностях. Я пишу о главном - о том, что множество «белых», т.е. дворян и царских офицеров остались служить Родине, независимо от политического строя. Это главное, а остальное- примеры. Антонов-кавалер ордена Победы, Брусилов, который лечился за границей, и не закончил мемуары, которые монархисты за него завершили, Бонч-Бруевич-такие детали мне не известны, но зато известно, что идеальных людей нет, …Любовь Орлова, потомок рода Ивана Грозного, прославлявшая социалистическую действительность и т.д. Важно, что они все вместе работали на благо, во имя и во славу нового российского государства. Почему вы никак не успокоитесь, клянете умерших людей, историю, которую не изменить? Историю можно ТОЛЬКО творить НОВУЮ .
Консолидироваться и творить…

Про Википедию – она не опасна, если знаешь как выявить ее кривду.
Ответить с цитированием
  #1839  
Старый 28.02.2010, 13:19
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Во-первых, Андрей, вы опять застряли на частностях. Я пишу о главном - о том, что множество «белых», т.е. дворян и царских офицеров остались служить Родине, независимо от политического строя.
Хм, для вас белые есть дворяне и царские офицеры? Что за каша этакая? Ленин тоже был из дворянского рода, его вы тоже считаете белым? Кто есть белые и что есть белая борьба, писали уже неоднократно, в т.ч. и на этом форуме и не только.

Что касается вашей цитаты, в исторической ретроспективе дело даже не в том, сколько мобилизованных (под угрозами за жизнь собственную и своих близких) или добровольных, а сколько их дожило до конца правления Джугашвили. А дожили еденицы, благодаря различным судилищам, сфабрикованным процесссам, либо попросту расстрелам под различными "контрреволюционными" надуманными предлогами.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Это главное, а остальное- примеры. Антонов-кавалер ордена Победы, Брусилов, который лечился за границей, и не закончил мемуары, которые монархисты за него завершили, Бонч-Бруевич-такие детали мне не известны, но зато известно, что идеальных людей нет,
Про Брусилова я уже многократно писал, что на сегодняшний день ни в одном из отечественных архивов не обнаружено каких-либо источников, опровергающих авторство самого А.А.Брусилова.
Я вам даже более скажу: уже позже, любое упоминание о Брусилове стало запретным. Уже подготовленный к печати в Воениздате сборник документов "А.А. Брусилов" читателя так и не увидел. Наиболее характерное объяснение этого содержится в письме начальника ЦГВИА СССР Н. П. Шляпникова:
Цитата:
"В связи с только что полученными новыми сведениями из биографии и деятельности генерала Брусилова в период после Великой Октябрьской революции, изложенными в рукописи (только что обнаруженной вне пределов СССР - второго тома воспоминаний), считаем... дальнейшую популяризацию его имени... недопустимой".
Н.В. Брусилова составила лишь ряд примечаний к рукописи, а в основной текст не вмешивалась. Нашли и фотокопию последней страницы подлинника, где почерком автора дописаны следующие строки: "А я бы хотел, чтобы в новой России наши потомки знали правду, и прошу сохранить до моей смерти все, что я успел продиктовать. Пусть знает история, как я любил Россию и что пережил во имя ее".

Цитаты из мемуаров Брусилова можно посмотреть, например, здесь- http://www.pobeda.ru/content/view/1007/13/

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
…Любовь Орлова, потомок рода Ивана Грозного, прославлявшая социалистическую действительность и т.д.
Хорошо, что хоть не Тамерлана )) Причем здесь Орлова, которая родилась в 1902 году, на момент революции ей было лишь 15 лет и вряд ли она могла всем существом своим оценить произошедшее. Другое дело, что те, кто постарше был и которые решили сотрудничать с совдепией, многие далее потом сгнили или в лагерях, или в сырой земле. (кстати, первый муж у Орловой тоже по гулагам скитался и где-то там и остался)

Вот, например, Сикорский, авиаконструктор с мировым именем - хотел остаться на Родине, но авиаотряд с первыми в мире тяжелыми бомбардировщиками "Илья Муромец" разогнали, часть конструкторов арестовали, часть и вовсе расстреляли, как друга Сикорского, которого попросту уничтожили с двумя сыновяьми. И он понял, что творить ему здесь не дадут и принял верное и справедливое решение.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Важно, что они все вместе работали на благо, во имя и во славу нового российского государства.
Советский союз-не Россия. Почему?:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1433

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1434

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1435

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1436

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1437

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1438

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1439

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1440

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Почему вы никак не успокоитесь, клянете умерших людей, историю, которую не изменить? Историю можно ТОЛЬКО творить НОВУЮ .
Консолидироваться и творить…
Необходимо избавляться от советского мифотворчества и разоблачать советские же фальшивки и фальсификации. Ну и конечно же история нуждается в изучении и осмыслении, например, хотя бы для того, чтобы не повторять в будущем таких ошибок, как 1917.

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Про Википедию – она не опасна, если знаешь как выявить ее кривду.
Рад за вас.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1840  
Старый 28.02.2010, 18:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Уважаемый М.К, Вы, похоже, совсем не в восторге от того, что происходит сейчас в Росии. И что же делать? И кто виноват?
Делать что-то надо, а чего-то не нужно. А именно - надо делать полезное для страны. Но деятельность сторонников белого движения лежит в стороне от этого. Собственно, оно имеет довольно отдалённое отношение к белому движению времён Гражданской, это - некая мифологизация, основанная на обелении своих (в смысле создания примеров верности идеи, честности и т. д. - это ещё куда ни шло) и сваливании всех бед и издержек на их противников - "красных" (а это - вред, во-первых, потому, что это нечестно, во-вторых - это отвлекает от проблемы настоящего добра и зла). Победа белого движения в Гражданской не состоялась, а советское государство - состоялось. Поэтому судьба белого движения - это личная трагедия его участников, но не трагедия страны. И памятники его участникам на видном месте - неуместны, как неуместно и их почитание. А касательно самой истории - эта страница должна быть, я не против.
И уж совсем непонятно монархическое движение - ничего, кроме пустой траты сил и дезорганизации общества от него не предвидится.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com