ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 28.08.2008, 19:20
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
В общем, резюмируя, главным историческим вопросом в России было и остается отношение к советскому периоду ее истории. Все остальное - производные.
А отношение, судя по всему, в целом скорее положительное. Что вот теперь олигархам делать?
  #42  
Старый 28.08.2008, 19:23
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Переквалифицироваться в управдомы (с)

То есть назначить себя государственными и партийными чиновниками и под просоветскую риторику продолжать свои грязные дела
  #43  
Старый 28.08.2008, 19:27
Amane Amane вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да бросьте вы. Если бы проект был рассчитан на историков, то наверное, рейтинг был бы иной. Знающий факты человек, если он честен, не стал бы голосовать за Ленина. У меня вообще создаётся ощущение, что набрали ребят из компьютерных клубов, и попросили их за вознаграждение жать на клавиши. Иначе как объяснить то, что Ельцин входит в первые 50? А Ленин - занимает 3 место? Сейчас, правда, первое место занимает князь Александр, но зыбкое первенство...
Историк должен бесстрастно анализировать факты, но иметь при этом свое мнение. У вас создается глупое и неверное впечатление. И если бы вы знали факты, то помнили бы, что Ленин не мог выступать за социализм в отдельно взятой стране. За это выступал Сталин, предавая таким образом коммунистические идеалы. Маркс говорил о невозможности коммунизма в отдельно взятой стране, Ленин утверждал тоже самое, ссылаясь на Маркса.
Пользователь сказал cпасибо:
  #44  
Старый 28.08.2008, 19:31
Аватар для Sindar
Sindar Sindar вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
поскольку после сакрализации его в СССР вполне логичным шагом при разрушении Советского Союза стала демонизация Ленина.
Только демонизация идёт не только Ленина, а вообще всей истории России.

И хотелось бы ещё сказать: не надо смешивать одно с другим. Не получится.
Если человек ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К СОВЕТСКОМУ ПЕРИОДУ НАШЕЙ ИСТОРИИ, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОН ХВАЛИТ ЕЛЬЦИНА, ОЛИГАРХИЮ И РАЗВАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Ни один здравомыслящий человек не станет голосовать за подонка ЕБН. Но тем не менее Ельцин занимает в рейтинге 25 место, опережая, таким образом, Минина и Пожарского и Дмитрия Донского. Это значит, голосуют здравомыслящие люди?
Пользователь сказал cпасибо:
  #45  
Старый 28.08.2008, 19:33
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

ЕМНИП, не Маркс, а Энгельс говорил о невозможности построения социализма в одной отдельной стране. И применительно к конкретным историческим условиям 80-х годов 19 века. От которых ситуация 20-х - 30-х годов 20 века отличалась весьма существенно.
Так что предательства идеалов не наблюдаю.
  #46  
Старый 28.08.2008, 19:37
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
И хотелось бы ещё сказать: не надо смешивать одно с другим. Не получится.
Я и не смешиваю. Из того, что кому -то не нравится СССР, не следует, что ему нравится конкретно Ельцин. Но вот то, что к создателям СССР он будет относиться весьма враждебно - эмпирический факт.
  #47  
Старый 28.08.2008, 20:05
Amane Amane вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
ЕМНИП, не Маркс, а Энгельс говорил о невозможности построения социализма в одной отдельной стране. И применительно к конкретным историческим условиям 80-х годов 19 века. От которых ситуация 20-х - 30-х годов 20 века отличалась весьма существенно.
Так что предательства идеалов не наблюдаю.
Спасибо за поправку. Но Энгельс прежде всего соратник Маркса. Энгельс писал об этом еще в "Принципах коммунизма"
Набросок, написанный в 1847, это так. Ленин, же позже признавал, что победы революции достаточно сначала в одной капиталистической стране. Но за этой победой должны были последовать другие.
  #48  
Старый 28.08.2008, 20:07
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Я уже высказался и вести дискуссии с упёртыми личностями о "благе" которое дал рыжий бес под псевдонимом Ленин, не намерен.
  #49  
Старый 28.08.2008, 20:39
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amane Посмотреть сообщение
Спасибо за поправку. Но Энгельс прежде всего соратник Маркса. Энгельс писал об этом еще в "Принципах коммунизма"
Набросок, написанный в 1847, это так. Ленин, же позже признавал, что победы революции достаточно сначала в одной капиталистической стране. Но за этой победой должны были последовать другие.
Да. Но опять-таки необходимо учесть конкретную историческую ситуация. Во времена Энгельса социалистическая революция в одной стране была обречена на поражение, что блистательно подтвердил опыт Парижской коммуны.
Во времена Ленина мировой кризис капитализма, разразившийся в виде мировой войны давал основания надеяться на распространение революции в другие страны.
Во времена Сталина, при господстве автаркических, националистических, авторитарных режимов, основании надеяться на распространение революции уже не было, а оснований бояться консолидации капиталистического мира еще не было.
  #50  
Старый 28.08.2008, 20:55
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sindar Посмотреть сообщение
А между прочим он-то как раз изучал историю.

В отличие от многих... В рейтинге "Анти-имя" реформатор Столыпин занимает 10 место из 500. Вопрос: за что бы народу так сильно его ненавидеть? Многие не знают даже, кто он. Или кто этот Сергий Радонежский, а ведь смотрите, как они их невзлюбили.
Извиняюсь за оффтоп.


А вы верите политическим аналитикам?




Правильно. Разрушение деревни - блестяще и планомерно выполненная задача. Реализация длилась начиная от революции и заканчивая правлением Ельцина.
Ленин, как и приспешники, ненавидел и презирал русский народ, русскую древность, русскую историю. Единственно что надо было ему и сообщникам - победа мировой революции. Сделать это надо было "сначала в одной, отдельно взятой стране".



Коммунизм не лучше капитализма, и наоборот. Коммунизм - это реакция на капитализм. Но, к сожалению, капитализм уже практически не уничтожить.
Ленин и его приспешники, как вы выражаетесь, не в коем случае не разрушали деревни. Когда были колхозы, люди наоборот объединялись!
Ленин любил русский народ намного больше, чем Николай 2, который даже не стал бороться за свою власть, а следовательно и за русский народ!
  #51  
Старый 28.08.2008, 21:03
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Ленин и его приспешники, как вы выражаетесь, не в коем случае не разрушали деревни. Когда были колхозы, люди наоборот объединялись!
Ленин любил русский народ намного больше, чем Николай 2, который даже не стал бороться за свою власть, а следовательно и за русский народ!
Карательные отряды ведомые комиссарами ообирали всё до зёрнышка, а деревни ВЫРЕЗАЛИ! Если ты этого не знаешь, значет ты просто не грамотный и н ехочешь видеть правду!
Любил русский народ? Цитирую "Русский человек - плохой работник, русская интелегенция - гавно" Конец цитаты.
  #52  
Старый 28.08.2008, 21:04
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Карательные отряды ведомые комиссарами
Только не комиссарами, а атаманами (по совместительству - генералами ). а так все верно.
Пользователь сказал cпасибо:
  #53  
Старый 28.08.2008, 21:18
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Только не комиссарами, а атаманами (по совместительству - генералами ). а так все верно.
комиссарами комиссарами отмечу, что далеко нерусскими
  #54  
Старый 28.08.2008, 21:32
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

А поименно назвать сможете?

Я то атаманов - легко. Анненков, Семенов, Унгерн, Иванов-Ринов.
  #55  
Старый 28.08.2008, 21:41
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Не буду кокретизировать, но явно родственники льва давидовича, которым и нужен был переворот с целью захвата привелегий и власти
  #56  
Старый 28.08.2008, 22:42
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

граждане, голосующие за Ленина, я Вас не совсем понимаю,
как Вы можете называть Ленина Именем России? он Россию терпеть не мог
вы знаете его, потому что его памятник на каждом углу, а его тенденциозные сочинения растиражировали по всей стране?

Ленин-раскрученная пиар-звезда. Русский народ находится в плену его культа. Это хуже, чем поп-звезда. Те хотя бы не пытаются давать политические наставления..

сочинения Ленина - это генератор случайных заблуждающих высказываний, являющихся инструментом искажения народного сознания для воплощения своих политических замыслов по захвату власти в ходе переворота 1917 года и в ходе борьбы с русским народом 1917-1924. Знаю реальные случаи, когда после прочтения пары-тройки томов Ленина вполне нормальных адекватных людей забирали в психушку.
ПСС-это такое многотомное заклинание. Проклятие.
Какую правду в них могут искать последующие поколения?

чему должен научить Ленин? Ненавидеть Россию, обманывать русский народ красивыми речевками, и указывать всем далекий светлый путь (а попросту говоря, адрес, куда всем следует пойти)?

я Вас не понимаю. Думаю, Вы себя тоже не понимаете..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #57  
Старый 28.08.2008, 23:18
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Я уже высказался и вести дискуссии с упёртыми личностями о "благе" которое дал рыжий бес под псевдонимом Ленин, не намерен.
Рыжий бес? Тогда Николай второй выходит святой бес?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #58  
Старый 28.08.2008, 23:25
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Карательные отряды ведомые комиссарами ообирали всё до зёрнышка, а деревни ВЫРЕЗАЛИ! Если ты этого не знаешь, значет ты просто не грамотный и н ехочешь видеть правду!
Любил русский народ? Цитирую "Русский человек - плохой работник, русская интелегенция - гавно" Конец цитаты.
А ты-то грамотный? Ты хочешь видеть правду? Так я тебе её скажу. Народ пошёл за Лениным! Потому что разочаровался в царе и тем более во временном правительстве!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Пользователь сказал cпасибо:
  #59  
Старый 28.08.2008, 23:26
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Red face

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Рыжий бес? Тогда Николай второй выходит святой бес?
Ну вот! Сравнение не к месту! Еще раз вам говорю что есть отдельные блоки посвященные Николаю! Чуть что так сразу его имя! Здесь тема про Ленина!
  #60  
Старый 28.08.2008, 23:30
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Red face

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Рыжий бес? Тогда Николай второй выходит святой бес?
Ну вот снова! Сравнение не к месту! Еще раз вам говорю что есть отдельные блоки посвященные Николаю! Чуть что так сразу его имя! Здесь тема про Ленина!
 

Закладки

Метки
Вождь пролетариата, кпрф, основатель ссср, революционер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com