ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 28.08.2008, 14:10
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
А вы батенька больноумный? Школьную историю так переинтрепретировали, что правда похоронена в глубинах кремлёвских архивов.
Оффтопик.
Ум считается недостатком?
Правда может и похоронена в архивах, вот только архивы эти ныне открыты и, если есть такое желание, любой может изучить материалы того времени.
По сабжу, что касается интерпретации... Во времена первых Романовых, очернение Ивана грозного имело смысл, т.к. все обоснование узурпации российского трона было построено на том, что Анастасия Захарьина-Юрьева была женой царя. Все! Они (романовы) не принадлежат ни к одному царственному роду того времени (а их, с некоторыми натяжками было три) и обосновывали что Анастисия, мол, своим благочестием сдерживала крутой нрав царя. Вот только Ивану тогда было 17 лет, а в это время, извиняюсь, не с благочестием спать ложиться хочется.
  #22  
Старый 28.08.2008, 14:14
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demir Посмотреть сообщение
Оффтопик.
Ум считается недостатком?
напротив достоинством
  #23  
Старый 28.08.2008, 17:03
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Есть свежая популярная книжка В.Г.Манягина"Правда Грозного царя". Начните с нее. А лучше просвещайтесь про Сталина. Подымем его - и Грозный и Петр Первый займут свое достойное место.
Как уже не раз писал- Сталина поддерживаю полностью!! Он достоин первого места! Но обидно и за Петра, так много сделавшего для страны, и занимающего 9 место!
  #24  
Старый 28.08.2008, 19:22
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Сталин? Грозный? - имя России? Это что-то из области фантастики...ладно Сталин...бог с ним, но Грозный???
  #25  
Старый 28.08.2008, 20:02
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
Сталин? Грозный? - имя России? Это что-то из области фантастики...ладно Сталин...бог с ним, но Грозный???
А что с ним не так? Великий реформатор своего времени, вот отрывок из энциклопедической статьи:

С 1549 года вместе с Избранной радой (А. Ф. Адашев, митрополит Макарий, А. М. Курбский, протопоп Сильвестр) Иван IV провел ряд реформ, направленных на централизацию государства: Земскую реформу, Губную реформу, провел преобразования в армии. В 1550 году был принят новый судебник, который подтвердил право свободного перехода крестьян. В 1549 созван первый Земский собор. В 1555—1556 Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе.

Откупная грамота вводила выборные земские власти:

Излюбленные старосты
Излюбленные головы
Земские старосты
Выборные старосты
Излюбленные, выборные судьи
Наиболее удачно земская реформа прошла в северо-восточных русских землях, где преобладало черносошное (государственное) крестьянство и было мало вотчинников, хуже в южнорусских, где преобладали бояре-вотчинники.

Судебник и царские грамоты предоставляли крестьянским общинам право самоуправления, раскладки податей и надзора за порядком.

Поголовное вооружение стрельцов огнестрельным оружием ставило их выше пехоты западных государств, где часть пехотинцев (пикинеры) имела только холодное оружие. Следовательно, в образовании пехоты Московия, в лице царя Иоанна Грозного, намного опередила Европу.[27]

"Приговор о местничестве" способствовал значительному укреплению дисциплины в войске, повышению авторитета воевод, особенно не знатного происхождения, и улучшению боеспособности русского войска, хотя и встретил большое сопротивление родовой знати.
  #26  
Старый 30.08.2008, 16:38
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Wink Безгрешный потрошитель на бледном коне

Имхо, интересный взгляд на героя популярно изложен тут
http://old.russ.ru/edu/academ/19991025_smirnov.html
http://old.russ.ru/edu/academ/19991025_smirnov2-pr.html
Сознание средневекового человека отличалось от современного. Грозный Царь был человеком верующим, и жил в апокалиптическую эпоху: конец света ждали в 1569 году. Опричнина была учреждена царем в 1564 году, в предверии конца света. Эсхатологические сочинения, такие как Откровение Мефодия Патарского, послужили практическим пособием. Человечество должно быть разделено на "избранных" (144 тысячи) и "отвергнутых". Опричники - избранные, потому что их не может судить никакой суд кроме царского, они могут творить любой произвол, но обязаны беспрекословно служить царю. Царь же отвечает лишь перед Богом. Земная жизнь не имеет никакой ценности, поэтому убийство примененное как наказание не такое уж страшное преступление. Другое дело, нарушить какой-нибудь ритуал, например скушать телятину - это преступление против Бога ! Высокая религиозная мысль Евангелий в Средние века вырождается в первобытную магию, в культ вождей...В свою противоположность. Но Конец Света, несмотря на все усилия, никак не наступал, а Опричный дворец, построенный для "Вечности", был сожжен крымскими татарами вместе с Москвой. В итоге Царь разочаровался в опричнине и упразднил ее.
Из Википедии:
Как отмечает В.Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор». Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети з голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам yмep, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «„от гладу, и от мору, и от Басаргина правежу“. В духовной грамоте 90-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде „опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть“. Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: „Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Руской земли“».
PS/Следует однако заметить, что затмение разума в XV-XVI вв. было всемирным явлением. Например, на это же время приходится разгул святой Инквизиции и рассеяние евреев в Испании.
PSS/ Действительно, Сталин считал Ивана Грозного своим идейным предшественником, НКВД при Сталине чем то напоминало Опричнину
  #27  
Старый 04.09.2008, 12:27
Юлия Юлия вне форума
Гость
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Smile Уж очень ты Грозен, как я погляжу

Фанаты Грозного Ивана, что Вас привлекает в человеке, убившем собственного сына? Смутное время - результат его царствования. Пока не поздно, голосуйте за Чехова - человека, в котором всё прекрасно и лицо, и одежда и его книги.
  #28  
Старый 09.09.2008, 01:10
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию ох, Юля

Цитата:
Сообщение от Юлия Посмотреть сообщение
Фанаты Грозного Ивана, что Вас привлекает в человеке, убившем собственного сына? Смутное время - результат его царствования. Пока не поздно, голосуйте за Чехова - человека, в котором всё прекрасно и лицо, и одежда и его книги.
Например то, что он его не убивал.
  #29  
Старый 09.09.2008, 13:30
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Например то, что он его не убивал.
А кто ж тогда убил?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #30  
Старый 09.09.2008, 22:31
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Точка зрения

В. Манягин . "Правда Грозного царя". Популярно, но доходчиво.
  #31  
Старый 12.09.2008, 16:52
Юлия Юлия вне форума
Гость
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Уж больно ты Грозен

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
В. Манягин . "Правда Грозного царя". Популярно, но доходчиво.
А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было?
  #32  
Старый 12.09.2008, 20:53
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Посмотреть сообщение
А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было?
Не понял... Кого имеете в виду?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #33  
Старый 22.09.2008, 12:02
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Иван IV Грозный (25 августа 1530, село Коломенское под Москвой — 18 марта 1584, Москва), князь Московский и всея Руси (с 1533 г.), первый русский царь (с 1547 г.), сын великого князя Василия III и Елены Васильевны Глинской.

Иван IV вошел в историю не только как тиран. Он был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. Он автор многочисленных посланий (в т. ч. к Курбскому), музыки и текста службы праздника Владимирской Богоматери, канона Архангелу Михаилу. Царь способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади.
Иоанна Грозного лучше изучать в тандеме с Иосифом Волоцким и Иваном III, многие его действия будут более понятными и не такими ужасными, как нам пытаются впарить.


Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
О Грозном к сожалению почти ничего не знаю!
1. Иосиф Волоцкий. "Слово об осуждении еретиков". "Просветитель".
2. В.Кириллин, В.Кожинов. "Обличитель ересей непостыдный".
3. В.Манягин. "Отравители" (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk105-15.htm).
4. В.М.Ерчак. "Слово и дело Иоанна Грозного".
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Пользователь сказал cпасибо:
  #34  
Старый 24.09.2008, 18:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,043
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые дамы и господа!

Дальнейшее обсуждение темы о данном финалисте проекта "Имя Россия" продолжится в разделе форума "Герои топ12".
__________________
С уважением,
Вика
 

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com