ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.09.2008, 11:03
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Есть ли форумчане, поменявшие свое мнение? (размещено по настоянию tutchev'а)

по настоянию уважаемого tutchev (сообщение 12 на теме "Когда начнется третий этап")данная тема посвящается выяснению фактов:
- кто из форумчан, ранее голосовавших на форуме (Имя России по версии форума) за Сталина или Ленина, под мнением неоспоримых доводов исторических оппонентов (белая гвардия и Николай 2) поменял свое мнение и ныне готов был бы голосовать за Деникина или Николая 2?
- и наоборот

Высказывайтесь, пожалуйста!
  #2  
Старый 14.09.2008, 11:17
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию А кто он такой?

Переубеждать нас (заслуженных советских ветеранов) совершенно бесполезно!!!
  #3  
Старый 14.09.2008, 11:33
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Слишком уж доводы неубедителтьные! Каждый, кто голосует за Ленина и Сталина против монархии и царя! Мы за равные возможности и за равный труд! Против разного рода дворян и им подобным, которым бабушки и дедушки оставили немалое состояние в банках!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #4  
Старый 14.09.2008, 11:35
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Доводы??? Я, если честно, кроме "честнейший человек", "большевики так бесчеловечно расстреляли семью царя" не услышал. Зато гораздо сильнее укрепился в своем мнении относительно Сталина (благодаря Сергееву и др.)!!!!
Пользователь сказал cпасибо:
  #5  
Старый 14.09.2008, 11:36
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
разного рода дворян и им подобным, которым бабушки и дедушки оставили немалое состояние в банках!
а вы это доказать можете?
__________________
le noble russe avec la bonne formation
  #6  
Старый 14.09.2008, 11:56
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброволецъ Посмотреть сообщение
а вы это доказать можете?
А на какие деньги они простите живут заграницей? На честным трудом заработанные?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #7  
Старый 14.09.2008, 12:22
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Exclamation "Курс партии" у них важнее аргументации и истины

Большой минус сталинистам и ленинистам, что они не поменяли своего мнения под напором фактов и аргументов со стороны поддерживающих Николая и Деникина

Потому что напор фактов был довольно сильный.
Если бы они искали истину, то изменение мнения бы состоялось.
Но поскольку они только ищут пути и способы продвижения своих кандидатов через навязывание своего мнения, то уповать на конструктивные сдвиги здесь не приходится. В том числе и эта тема была создана одним из сталинистов исключительно для того, чтобы продемонстирировать твердость (а я бы сказал-деревянность) своей позиции, которая не меняется даже под напором прозвучавших аргументов.

Цитата:
Сообщение от Aramis
Переубеждать нас (заслуженных советских ветеранов) совершенно бесполезно!!!
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8  
Старый 14.09.2008, 12:33
providecc providecc вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Нет, не переубедили Даже наоборот, читая все больше и больше доводы монархистов, становишься еще сильней сталинистом
  #9  
Старый 14.09.2008, 12:33
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Благодаря многим участникам форума еще больше убедился, насколько велика роль тов. Сталина в создании величайшего народного государства. Просто в голове не укладывается, особенно на фоне нынешнего вошкания.

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Каждый, кто голосует за Ленина и Сталина против монархии и царя!
НИЧЕГО подобного.
__________________
__________________
  #10  
Старый 14.09.2008, 12:35
providecc providecc вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

А вот и подтверждение моей логике:
Цитата:
поскольку вы красный, ваша репутация тоже должна быть красной (минусовой). Но ваш минус оказался сильно большим. это вам компенсация. Деникинцы
Смотрите какие нервы у людей
  #11  
Старый 14.09.2008, 12:38
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Николай, ГДЕ в мегатоннах словесного мусора белогвардейцев-монархистов Вы видели вескую аргументацию? Сплошные заклинания фанатов, которые даже сами себе не могут толком объяснить феномена своего пристрастия. Нам ничего "доказывать" не надо - как можно "доказать" противоположное тому, что мы видели на протяжении всей жизни? Как можно "доказать" старушке, роющейся в мусорке, что "Ельцын дал ей свободу"? Как "доказать", что при эксплуататорах человеку труда живется лучше, чем в стране созидателей???

Да, кстати, многие из нас не против монархии - если монархом будет истинный патриот России, как Сталин.
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 14.09.2008, 13:00
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Да, кстати, многие из нас не против монархии - если монархом будет истинный патриот России, как Сталин.
Во-во, о чем и речь
__________________
__________________
  #13  
Старый 14.09.2008, 13:05
providecc providecc вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
Во-во, о чем и речь
Мне тоже непонятно почему национал патриотов, сторонников Сталина приравнивают к коммунистам. На мой взгляд, Сталин - монарх Российской Империи, обратная сторона Николая Второго.
  #14  
Старый 14.09.2008, 14:19
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от providecc Посмотреть сообщение
Нет, не переубедили Даже наоборот, читая все больше и больше доводы монархистов, становишься еще сильней сталинистом
нормальный процесс, это попытка спрятаться от истины, которой недоверяешь, поглубже в свои иллюзии, которым доверяешь.

Цитата:
Сообщение от providecc Посмотреть сообщение
Мне тоже непонятно почему национал патриотов, сторонников Сталина приравнивают к коммунистам. На мой взгляд, Сталин - монарх Российской Империи, обратная сторона Николая Второго.
при Сталине была образована Коммунистическая партия Советского Союза (то ли в 1939, то ли в 1940 году)
при Сталине в (1929 году) началось строительство Мавзолея Ленину - главного "святилища" коммунизма

Сталин-коммунист.
Кто из национал патриотов этого не знает, советую почитать "Краткий курс ВКП(б)".

Монарх-это человек, данный Богом на престол
Сталин был назначен генеральным секретарём решением съезда советов(или другой орган, точно не помню)
Съезд советов (или другой орган, точно не помню)-это не Бог.
да и если взять перевыборы в 1934 году, когда даже Съезд советов оказался не за Сталина, а за Кирова.
Голосование тогда было подтасовано (примерно, как сейчас) чтобы Сталин победил.
это теперь даже не монарх, и не избранный генсек, это Тиран, захвативший власть насильственным путём

Сталин боролся с Богом до 1941 года.
Но в 1942 году Бог его победил.

А если, вы говорите, Сталин обратная сторона Николая-то тогда он антимонарх.

Слово "национал-патриоты", на мой взгляд, звучит в Ваших устах весьма громко и неестественно.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #15  
Старый 14.09.2008, 14:22
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Сталин vs национал-патриоты???

Потому что Сталин был коммунистом. Не коммунякой (как Горби или ЕБН или Яковлев), не членом партии, а Коммунистом.
И строил он социализм, пусть даже и с "национально-патриотическим" уклоном (ведь национально-патриотическим может быть и капитализм - и как он непригляден: оглянитесь вокруг ). Отделяйте акценты, мухи от котлет, главное и вспомогательное

А это вот "национал-патриот" и пр. - от лукавого. Много наворотили любители мутного, туманного, недоговоренного - ведь в мутной водице легче рыбку водить. За примером далеко ходить не надо, мы сами тут на форуме мутно и невнятно (случайно?) сформулированного проекта.
  #16  
Старый 14.09.2008, 14:27
providecc providecc вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Николай_здесь тема не для переубеждений А для анализа форумчан: поменял ли кто свое мнение.
  #17  
Старый 14.09.2008, 14:30
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
Благодаря многим участникам форума еще больше убедился, насколько велика роль тов. Сталина в создании величайшего народного государства. Просто в голове не укладывается, особенно на фоне нынешнего вошкания.


НИЧЕГО подобного.
В чём-то вы правы! Если царём будет человек на бодобие Сталина, то я тоже не против такой монархии! Ведь и среди царей были выдающиеся личности!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #18  
Старый 14.09.2008, 14:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
по настоянию уважаемого tutchev (сообщение 12 на теме "Когда начнется третий этап")данная тема посвящается выяснению фактов:
- кто из форумчан, ранее голосовавших на форуме (Имя России по версии форума) за Сталина или Ленина, под мнением неоспоримых доводов исторических оппонентов (белая гвардия и Николай 2) поменял свое мнение и ныне готов был бы голосовать за Деникина или Николая 2?
- и наоборот Высказывайтесь, пожалуйста!
Во-первых, не "по настоянию" - давайте будем точны. Я сказал, что интересно было бы посмотреть. Разница есть.
Во-вторых, я писал о новом голосовании (в поддержку и в развитие предложения Николая обнулить результаты), а не о публичных высказываниях тех, кто изменил свое мнение.
Такие высказывания тоже были бы интересны (очень интересны), но я очень сильно сомневаюсь, что сталинисты (вообще "красные"), изменившие свое мнение, захотят публично заявить об этом, "перед лицом своих бывших товарищей". И я их понимаю и не осуждаю. Можно представить, какова будет реакция сталинистов на подобные публичные заявления - особенно если это знакомые по жизни люди (а не только под "никами" на этом форуме).

Что касается меня, то я, например, должен признаться, что до этого форума я недостаточно знал об Антоне Ивановиче Деникине (хотя и раньше относился к нему с большим уважением), теперь знаю больше - спасибо Белой Гвардии в теме Деникина. И на сайте "Имя Россия" я голосую теперь не только за Николая Второго (также за Столыпина, Пушкина, Есенина), но и за Деникина.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #19  
Старый 14.09.2008, 14:46
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Николай, ГДЕ в мегатоннах словесного мусора белогвардейцев-монархистов Вы видели вескую аргументацию? .
Там, где Вы от неё зажмуривались.
посты tutchev,marquis, Николай_ в темах "Голосуем за Николая II" Антон Деникин", "Сталин"
и др.

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Сплошные заклинания фанатов, которые даже сами себе не могут толком объяснить феномена своего пристрастия. .
На самом деле, это выражение очень подходит сталинистам.

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Нам ничего "доказывать" не надо - как можно "доказать" противоположное тому, что мы видели на протяжении всей жизни? Как можно "доказать" старушке, роющейся в мусорке, что "Ельцын дал ей свободу"? Как "доказать", что при эксплуататорах человеку труда живется лучше, чем в стране созидателей???.
Как Вам доказать, что Вы разводите демагогию?
про страну эксплуаторов и созидателей читать ст 3. Конституции РСФСР от 1918 года читать эту же самую статью и пункт е)
борьба с эксплуатацией человека человеком (основная цель существования государства) через всеобщую трудовую повинность,
читать также сталинскую конституцию СССР 1936 года ст 131 (Нашел Иван Иванович)
обьявление врагами народа тех, кто живет лучше социалистических норм жизни, надо сказать, довольно нзких норм.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #20  
Старый 14.09.2008, 14:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Для справки

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Николай, ГДЕ в мегатоннах словесного мусора белогвардейцев-монархистов Вы видели вескую аргументацию? ...
Что касается информации о Николае Втором, почитайте пожалуйста в его теме:
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи" и двух Ленских расстрелах - посты№: 31, 34, 44, 48
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

Ну а почему народ не знает - ответ простой: потому что лгать о Николае Втором широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили.
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.
 

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com