Нужно ли захоронить тело Ленина?

[Андрей 57]

"Сейчас, когда Коммунистическая партия открыто покусилась на государственный символ (речь идет о предложении одного из депутатов фракции КПРФ в Госдуме изъять из гимна россии слово Бог -прим) я считаю, что мы должны возобновить в обществе прерванную дискуссию о захоронении тела Ленина",-сказал депутат Госдумы от "Единой России" Андрей Исаев 25 ноября на заседании "круглого стола" в "Интерфаксе".

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

"Сейчас, когда Коммунистическая партия открыто покусилась на государственный символ (речь идет о предложении одного из депутатов фракции КПРФ в Госдуме изъять из гимна россии слово Бог -прим) я считаю, что мы должны возобновить в обществе прерванную дискуссию о захоронении тела Ленина",-сказал депутат Госдумы от "Единой России" Андрей Исаев 25 ноября на заседании "круглого стола" в "Интерфаксе".

Интересные хитросплетения диалектики причинно-следственных связей бытия проявляют некоторые "слуги народа", типа господина Исаева, непостижимым образом увязывая слова современного гимна с гробокопательством! Получается:" если вы, коммунисты требуете не богохульствовать в гимне, то мы вашего вождя закопаем", т.е. торг уместен!
Разумеется, имя Бога в гимне любого государства неуместно и его использование слишком амбициозно, ибо, как говорят верующие всех конфессий , Господь един для всех, и покровительствует всему человечеству.
А посему узурпация имени Бога одним государством чревата последствиями, и скорее всего Господь такой волюнтаризм не оставит безнаказанным. Надо бы поостеречься..
История фашизма, носители которого шли покорять народы под лозунгом "Бог с нами", ярчайший тому пример!
К тому же надо помнить, что наше государство все-таки пока светское, а не теологическое, и должно уважать как чувства всех конфессий, так и чувства всех граждан, находящихся вне конфессий.

А тело Ленина находится в закрытом помещении, посещение его никому не навязывается, как говорится ,не хошь, не ходи!

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Интересные хитросплетения диалектики причинно-следственных связей бытия проявляют некоторые "слуги народа", типа господина Исаева, непостижимым образом увязывая слова современного гимна с гробокопательством! Получается:" если вы, коммунисты требуете не богохульствовать в гимне, то мы вашего вождя закопаем", т.е. торг уместен!
Разумеется, имя Бога в гимне любого государства неуместно и его использование слишком амбициозно, ибо, как говорят верующие всех конфессий , Господь един для всех, и покровительствует всему человечеству.
А посему узурпация имени Бога одним государством чревата последствиями, и скорее всего Господь такой волюнтаризм не оставит безнаказанным. Надо бы поостеречься..
История фашизма, носители которого шли покорять народы под лозунгом "Бог с нами", ярчайший тому пример!
К тому же надо помнить, что наше государство все-таки пока светское, а не теологическое, и должно уважать как чувства всех конфессий, так и чувства всех граждан, находящихся вне конфессий.

А тело Ленина находится в закрытом помещении, посещение его никому не навязывается, как говорится ,не хошь, не ходи!

Напрасно тело бросаете как сухую кость. Не хочешь- не ходи, не замечай. Вы пытаетесь перевести разговор с ЗАХОРОНЕНИЯ ТЕЛА ВОЖДЯ по обычаям той страны, где он жил, и которую погубил, к торгу вокруг останков. Важно идейно проститься с этапом развития, деградации страны, поставить точку, и начать новую страницу. Мы так и не перевернули её. Из далёкого далека пытаемся перетащить в новый век идеи, отринутые в прошлом веке. За телом стоят сотни бездельников с диссертациями, изучающие почти столетие непонятно что. Клан вольных каменщиков, представляющих себе, что их "труд" будет когда-нибудь востребован, и они вступят на престол и их камлание станет решающим и определяющим. И они снова будут руководить. А вот это напрасно.

[Андрей 57]

Очередной идолище был демонтирован в Зеленограде:

Днем 3 декабря в Зеленограде демонтировали памятник Владимиру Ленину, который стоял в Южной промзоне перед зданием Научного центра.

Рабочие обвязали монумент стропами, затем с помощью крана сняли скульптуру с постамента и погрузили на грузовик. Памятник будет отправлен в лабораторию на техническую экспертизу, поскольку его предварительное обследование показало, что он находится в аварийном состоянии. Префект округа Анатолий Смирнов уже высказал мнение, что скульптуру сохранить не удастся.

[Вика]

Михаил Делягин: «Собираясь выносить Ленина из Мавзолея, вспомните, чем обернулось для России вскрытие гробницы Тамерлана!»



Не будите лихо, пусть спит тихо, предостерегает в канун очередной годовщины смерти Владимира Ульянова директор Института проблем глобализации в прямом эфире радио «Комсомольская правда» (97.2 FM)

— 21 января — годовщина смерти Владимира Ильича Ленина. Серьезная в еще не столь далекие советские времена дата. Ныне же это лишь повод поговорить о том, что пора, пора выносить вождя мирового пролетариата из Мавзолея. И по политическим мотивам, чтобы окончательно покончить с коммунистическим прошлым. И по человеколюбивым. Надо же его похоронить по-человечески, сколько можно телу лежать наверху?

— Не будем забывать, что Ленин на Красной площади был именно «похоронен», как положено, и даже по церковным канонам — ниже уровня земли. Поэтому официальное требование демократов — похоронить Ленина — выглядит извращением здравого смысла: зачем хоронить второй раз? Они просто хотят надругаться над его могилой, отомстить ему за успешный порыв огромных масс людей к свободе и просвещению, и прикрывают это свое желание благообразными терминами.

— Любопытно, что в последние годы о Ленине если и вспоминают, то только в связи с Мавзолеем. Вынести тело ради полного торжества демократии? Оставить, чтобы не будоражить избирателей-пенсионеров? Все сконцентрировано на его преемнике, верном ленинце Сталине. Периодически нас стращают возвратом сталинизма. Враг у ворот! Много шума наделал телепроект «Имя России». Усатый вождь едва не стал этим самым именем. Внесли вовремя коррективы. Победил Александр Невский.

— Александр Невский — тоже неплохо. А причины большей популярности Сталина по сравнению с Лениным просты. Ведь историческая функция Ленина заключалась в разрушении сгнившей системы. Он действительно гений — и тактик, и стратег. Ошибок делал много, но достаточно быстро исправлял большинство из них. Ленин ведь был последний наш руководитель, который старался исправлять свои ошибки, конечно, если не брать Сталина, раннего Хрущева, Брежнева, Андропова. Остальные наши руководители своих ошибок не исправляли принципиально, даже если и осознавали.

Так вот: эпоха Ленина была эпохой разрушения, хаоса. В горниле гражданской войны выковывалась основа нового общественного порядка, но она вышла на поверхность и наглядно реализовалась уже при Сталине. Наше современное общество «наелось» разрушением, мы в этом разрушении пребываем уже более 20 лет, и 2000-е годы от 90-х в этом отношении отличались не принципиально. Пафоса было больше, «понтов» немеряно, гламур вонял вовсю, разговоры велись правильные, а объективные процессы продолжались те же самые. А в социальной сфере ситуация даже усугубилась, потому что в 90-е годы еще держался советский запас. В силу этого человек эпохи разрушения — герой не нашего времени.

А вот у Сталина совершенно другая историческая функция. Он человек, который карал и созидал! Делал то, в чем наиболее нуждается современная Россия. Причем, карал не только и не столько, выражаясь современным языком, «начальство», сколько народ. Но, поскольку жаловалось на него именно «начальство» в лице интеллигенции и руководителей разных сортов, в общественном сознании зафиксировалось, что он карал именно «начальство». Зафиксировалось, что Сталин наказывал руководителей разного рода за преступления против своей страны, своего народа. Он выступил своего рода Воландом, который наказывает по заслугам, но вне права, потому что права нет. Ведь начало эпохи Сталина — это принципиальный отказ от права в нынешнем его понимании. Это была эпоха, когда нарком юстиции (!) просто говорил, что факт или отсутствие факта преступления не важно, а важно социальное происхождение. И ведь порожденный этой логикой термин «социально близкий» держался очень долго — до эпохи Хрущева, а в 2000-е годы вновь вошел в оборот.

Но наказание «начальства» в Сталине как фигуре современного общественного сознания не главное. Главное, что он был строитель. Это очень важно. Посмотрите: Лужков — строитель современной Москвы, и ему за это — и, конечно, за то, что он не отдал Москву либералам на поток и разграбление — прощают буквально все.

У грузин самый великий во всей их истории царь — Давид Строитель, на него до сих пор буквально молятся. Но был ведь еще один грузин-строитель, правда, в значительно больших масштабах. При Сталине построены не только до сих пор комфортные и престижные дома.

— Ну да, в столице их до сих пор зовут «сталинскими высотками».

— При нем построены промышленность, инфраструктура и все остальное.

— Но какой ценой! Вот вопрос.

— Я не являюсь сталинистом, я плохо отношусь к Сталину, потому что он сделал многие непозволительные вещи. Но нужно воспринимать его не только как человека, но и как историческое явление. Его жестокость — следствие того, что он был в прямом смысле слова исчадием гражданской войны. Но он очень сильно старался, и более добросовестного руководителя у нас, увы, не было. Поэтому общество, глядя на многих других руководителей и соотнося их деятельность с деятельностью Сталина, творит о нем в буквальном смысле слова легенду. И сейчас именно Сталин — единственная фигура, которая в общественном сознании выиграла бы выборы в Российской Федерации, причем без всяких вопросов, в первом же туре. И ответственные, честные демократы проголосовали бы тоже: ругались бы, кляли на чем свет стоит, но одна мысль о том, что нужно бороться с коррупцией, вернула бы их к здравому смыслу, и они проголосовали бы за Сталина.

— Согласен, реальная, а не на словах, борьба с коррупцией — одного этого было бы достаточно.

— Что касается Ленина, то, повторяю, на его долю выпала совершенно иная историческая функция — разрушение. С другой стороны, очень многое из того, что скрывала о нем советская история, выяснилось совсем недавно. Про Сталина ведь нехорошие вещи были известны давно: ХХ съезд КПСС не замолчишь. И, когда сегодня либералы требуют осуждения Сталина, приходится им напоминать, что сильно мною не любимая Коммунистическая партия Советского Союза товарища Сталина уже осудила за полвека до их истерик. Причем, осудила по полной программе, в выражениях совершенно не парламентских.

— И даже из Мавзолея вынесли!

— Вся антисталинская деятельность либералов — это традиционная для них попытка ввергнуть страну в прошлое и превратить в первоочередную новость события полувековой давности.

Так вот, возвращаясь к Ленину: общество узнало о нем много плохого, аморального. Сталина ведь советская пропаганда выводила за скобки, чтобы не подставляться, а Ленин рисовался пряничным добрым дедушкой. А он совсем не был добрым дедушкой. Он тоже был исчадием, и не только гражданской войны 1918-1921 годов, но и восстания 1905 года, и террористической войны, которая шла все первое десятилетие ХХ века. Мы знаем только наиболее высокопоставленных жертв этой войны — Столыпина, князей, некоторых министров. А ведь убивали сотнями чиновников среднего звена и даже полицейских. Это не преувеличение: по улицам Москвы вне всякой революции 1905 года ездили революционеры на «Форде» и расстреливали городовых. Это был постоянный терроризм, очень страшный для всех. Наконец, старший брат Ленина был казнен.

— Тоже как террорист.

— И Ленин, как и Сталин, тоже был исчадием гражданской войны, только другой, более ранней. А на войне как на войне — была и жестокость, и беспринципность. Причем, с обеих сторон. У нас любят вспоминать революционеров, которые брали деньги у японцев во время Русско-японской войны. Правда, в основном брали левые эсеры, а не большевики, которые тогда были слишком слабы для того, чтобы привлекать интерес японцев. Но можно вспомнить факт, который даже большевики в своей антицаристской пропаганде 20-х годов стеснялись произносить, потому что он слишком страшен. Во время русско-японской войны японцы через третьи руки покупали лучшие на тот момент в мире винтовки — русские трехлинейки Мосина. В конечном счете они покупались у мануфактур, которые были не казенными, а принадлежали Николаю II. Это была личная торговля с врагами. Вряд ли Николай II это понимал, он был плохим руководителем, но государственная система это не понимать не могла. Так что все были хороши! Когда мы говорим, что империя загнивала, это правда: загнивание было всеобъемлющим. И Ленин как продукт этого гниения, как инструмент этого разложения не может сегодня вызывать большой моральной поддержки.

Важно понимать, что Ленин состоит из двух половинок. С одной стороны, это жестокий и очень циничный тактик, гений борьбы за власть. Поскольку от нас эту часть его личности скрывали, она поразила общество. Сейчас она стала очевидной в силу уже не антикоммунистической истерической либеральной пропаганды, но в силу исторических исследований, достаточно честных и открытых.

С другой стороны, Ленин — гениальный стратег. То, что Уэллс назвал «кремлевским мечтателем». Исключительно редко встречается гениальность обеих частей личности — и тактической, и стратегической. Именно поэтому он вошел в историю как один из людей, которые наиболее сильно повлияли на всю историю человечества вообще. Ленин действительно гениальный стратег. Но Сталин, воплотив его мечты в жизнь и развив их дальше, тем самым затмил Ленина как творца. Это просто аберрация зрения. Если мы сейчас перенесемся в 1918 год, даже в 1920–1921 год, в отмену военного коммунизма, то мы фигуру Ленина должны воспринимать как совершенно титаническую. С введением нэпа, например, он совершил колоссальный разворот к здравому смыслу, причем, внезапный и враждебный для его соратников. Мандельштам писал по другому поводу: «Огромный, неуклюжий, скрипучий разворот руля. Мы будем помнить и в летейской стуже, что десяти небес нам стоила земля». Ведь все соратники Ленина в кровавой горячке гражданской войны требовали давить крестьянские восстания, убивать негодяев-контрреволюционеров.

[Вика]

— Особенно трагичной была судьба тамбовских крестьян-мятежников. Недаром Солженицын назвал тамбовское восстание «красной Вандеей».

— А Ленин понял, что большевики — и в первую очередь он сам — заигрались, увлеклись, что человеческая, а значит, и историческая правда на стороне этих контрреволюционеров, которых большевики травили газами. И он тех, кто сопротивлялся с оружием в руках, добил, потому что ничего не сделаешь, а всю политику государства развернул в соответствии с их требованиями.

Это истинное величие.

В целом Ленин был человек потрясающей энергии и силы. Есть воспоминания совершенно аполитичного человека послереволюционных времен, как он попал в цирк на митинг, и внизу по арене бегал человечек и что-то неразборчиво кричал. Микрофонов тогда не было, и в задних рядах ничего нельзя было разобрать. Но энергия у этого человечка — а это был Ленин — была такая, что к концу митинга все готовы были идти за ним куда угодно.

А сегодня тема выноса Ленина из Мавзолея педалируется не только ненавистью к нашей истории, не только стремлением отомстить мертвым за собственное убожество, не только страстным желанием поплясать на костях, но и мелкими тактическими интересами.

— Есть ощущение, что тело стало разменной монетой.

— Как только нужно что-то получить от господина Зюганова, нажимается кнопка, и пара-тройка дежурных подрабинеков, которые всегда на подхвате, начинают петь свои песни про «вынос тела». Как только зюгановская КПРФ идет на попятную и договоренность достигается, клоуны прячутся: их дело сделано, тема закрыта.

Честно говоря, намерение разрушить Мавзолей и надругаться над могилой Ленина — это еще и стремление надругаться над историей и культурой. Потому что Мавзолей — часть культуры нашей страны, ансамбль Красной площади неповторим. Единственный способ перезахоронения Ленина, о котором можно говорить, это выставить вместо его тела голографическое изображение, которое ничем не будет отличаться от подлинного.

— Технически это возможно в наше время.

— Но зачем? Ведь можно по-прежнему сохранять тело.

— Говорят, большие расходы требуются на лабораторию, занимающуюся сохранением тела вождя. А вы воруйте поменьше, чуть-чуть, всего на полпроцентика, и денег на все хватит. Генпрокуратура посчитала, что масштабы коррупции по величине сопоставимы с федеральным бюджетом. Так что даже крошечного снижения масштабов воровства хватит не только на лабораторию, но и на многое другое. Да и в целом это отговорка. Когда наше государство говорит, что ему на что-то не хватает денег, как правило, это означает, что оно чего-то не хочет делать. Потому что даже во времена, когда денег и вправду не хватало, на политические цели всегда их было сколько угодно. Достаточно вспомнить выборы Ельцина в 1996 году.

— Дочь Ельцина в своем блоге сейчас подробно пишет о том, как тогда выносили и заносили деньги в коробках из-под ксероксов, из-под бумаги. Немалые деньги. Для тех же артистов, что выступали в поддержку Ельцина.

— А вот когда что-то не хочется, тогда денег ни на что не хватает. А гробокопателям, любителям повоевать с мертвыми, которые уже сдачи дать не могут, я просто хочу напомнить, что у нас есть замечательный опыт. Помните, у нас вскрыли одну историческую могилу — гробницу Тамерлана. И на следующий день началась Великая Отечественная война. Не надо повторять этот опыт. Я хорошо отношусь к Ленину в целом. Но, если кто-то относится к нему плохо, вспомните поговорку — «Не буди лихо, пока спит тихо».

Так вот: не будите! Потому что прецедент есть — Тамерлана разбудили.

Да, конечно, это случайное совпадение. Я не мистик, я во многие такие вещи не верю. Но, когда мы не знаем чего-то точно — лучше подстраховаться. Мы не знаем, что такое тонкие поля, что такое информационные поля, мы не понимаем, как работают телепаты и ясновидцы, значит, есть сферы, в которые просто не надо лезть. Вот на трансформаторной будке написано — «Не влезай! Убьет!» — и не надо туда влезать, не разобравшись, как будка устроена. На Мавзолее написано «ЛЕНИН», а читать надо: «Не влезай! Убьет!». По крайней мере, всяким людям альтернативной патриотической ориентации.

— Михаил Геннадьевич, а ведь споры вокруг тела, и споры яростные, начались сразу после смерти Ленина. Сталин, Калинин говорили, что вождя надо забальзамировать и устроить величественные похороны. Троцкий, Каменев, Зиновьев выступали против бальзамирования. Дескать, уже были мощи Сергия Радонежского, других церковных святых. Ленин всегда был против попов, и что же, по поповским традициям его бальзамировать? Новые мощи появятся.

— Действительно, мощи. Спору нет. Если вы почитаете всю революционную риторику, то увидите: она насквозь религиозна. Потому что религия — это не столько священник в церкви, сколько определенное состояние души. И не важно, чему именно вы поклоняетесь — революции, справедливости, братству народов или тому или иному богу. Если вы поклоняетесь искренне, у вас есть только одна — религиозная — риторика, только одна — религиозная — интонация. И моральный кодекс спасителя коммунизма вы спишете с десяти библейских заповедей, потому что больше не с чего списывать.

Религия — это огромный пласт культуры, который объединяет всех, хотят они этого или не хотят. Бунт Троцкого, Зиновьева, Каменева против этого был вызван не столько их культурными корнями, которые мощей не предусматривают, но, как я полагаю, в первую очередь чисто тактическими утилитарными функциями. Они были тогда самыми сильными политическими фигурами, и смерть Ленина давала власть им в руки. Это означало, что им не нужны были конкуренты. Забальзамированный Ленин как объект хоть и революционного, но поклонения, как слишком сильное напоминание о величии, был им объективным противником. Рядом с ним, как нашим нынешним руководителям рядом с народной памятью о Сталине, нельзя было быть полноценными властителями.

— Однако Сталин-то не испугался забальзамированных мощей, именно на них настаивал.

— Сталин не боялся памяти о Ленине, потому что, думаю, чувствовал, что он фигура, соразмерная ему и войдет в историю в этом качестве. Сталин как-то сказал: после моей смерти на мою могилу нанесут груды мусора, но ветер истории развеет его. Это относится не только к Сталину, но и к Ленину. На примере Сталина мы видим сейчас, что ветер истории развеивает либеральный мусор. Недавно вышла потрясающая книжка Кожинова «Правда сталинских репрессий». Совершенно не сталинистская, очень объективная. С популярным описанием, что происходило и как происходило.

— Кстати, о религии. Есть еще версия, что Ленина специально бальзамировали, чтобы потом оживить. Этакое второе пришествие Ильича революционным потомкам.

— Что касается надежд на воскрешение, мы же не понимаем сегодня в нашей тщете и деградации, какой взлет мечты и взлет уверенности в возможностях человека, в силе человеческого духа породила революция. Это действительно было освобождение и раскрепощение. Ведь коммунисты были не бюрократами — они были людьми, которые подняли человека из грязи. Они искренне хотели убить зверя, который сидит в каждом человеке, и очень далеко по пути обуздания этого зверя продвинулись. В том числе и в технике. Была ведь масса до сих пор фантастических изобретений. Был Бартини, итальянский «красный барон», гений не только в авиации — он изобрел невидимый самолет, который действительно летал и был невидимым. А другие самолеты делались в кроватных мастерских; это было время всеобщего порыва к творчеству. Тогда ведь казалось, что, раз революция, раз раскрепощается человек, раз в нем стимулируют все лучшее, что в нем есть, и он становится новым, значит, нет ничего невозможного.Чувство осуществимости — это самое главное чувство и в политике, и в жизни. Еще Кеннеди об этом говорил. Его спросили: чем вы отличаетесь от всех остальных, и он ответил: я принес в политику чувство осуществимости. Мы все можем, «нам нет преград ни в море, ни на суше» — именно эта песня должна быть гимном нашей страны.

С чего начался Циолковский? Приходит к Циолковскому в заштатной тогда Калуге русский философ-космист Николай Федоров и говорит: я тут со дня на день изобрету живую и мертвую воду, и всех умерших можно будет оживить. Представляешь, какая на земле будет давка? Не протолкнешься, ни еды, ни воды не хватит. Нужно срочно осваивать другие планеты, потому что здесь будет слишком тесно. Давай быстренько изобретай космический корабль. Живую и мертвую воду пока, как мы знаем, изобрести не удалось, зато космические корабли летают.

— И первым в космос полетел наш человек. Началось же все с фантастической идеи об оживлении землян и переселении их на другие планеты.

— Это особенность великой науки: нельзя понять заранее, как она реализуется, каким боком выстрелит. Но для великих ученых должны быть великие политики, которые способны их понять. Когда нам сейчас политические карлики, кабычегоневышлистики, коекакеры говорят, что вот, нужен бухгалтерский подход и, если в течение года или трех лет изобретение ничего не дает, оно не имеет права на существование, я напоминаю: был исторический опыт, был государственный деятель, который проводил именно такую политику. Звали его Адольф Гитлер, в девичестве Шикльгрубер. Он закрыл все исследования, которые не давали эффект в течение года — и убил тем самым великую немецкую фундаментальную науку, убил навсегда. Ее больше нет, и она не возродится: немецкий народ есть, а фундаментальной науки у него нет.

И мы должны помнить людей, которые Мавзолей Ленина строили в форме ракеты.

— В форме ступени космической ракеты. В надежде первым оживить Ленина.

— Но и выносить Ленина из Мавзолея — это преступление против культуры и истории России. Об этом могут говорить только люди, которые страдают юношеским комплексом ненависти к своим родителям, которые не могут до сих пор осознать свою собственную историю. Это люди, которые хотят стать Иванами, не помнящими родства. Может быть, им так легче, но нам, России, этого не надо.

"КП"

[doubovitski]

Сообщение от Вика

Михаил Делягин: «Собираясь выносить Ленина из Мавзолея, вспомните, чем обернулось для России вскрытие гробницы Тамерлана!»...

А чем это обернулось? Разве абсолютные материалисты, коими являются настоящие большевики уже исчерпали ВСЕ доводы в защиту мумии? И перешли к таким, совершенно недоказуемым легендам? БРАВО! Значит, они, стало быть, разочаровавшись в зрелом материализме, обратились к опию для народа?

[Вика]

Очередная, 86-я годовщина со дня смерти Владимира Ленина вновь активизировала призывы предать земле тело основателя советского государства и вождя первой в истории социалистической революции. Эксперты полагают, что эта тема до сих пор крайне политизирована и считают, что реально обсуждать ее станет возможным после завершения строительства нового мемориального кладбища в Подмосковье.

КПРФ: "Отмечали и будем отмечать"

В четверг, через 86 лет после смерти Ленина, руководство КПРФ вместе с активистами и сторонниками партии возложит венки и цветы к Мавзолею. Мероприятия памяти одного из организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года пройдут также в Самаре, Астрахани, Нижнем Новгороде и других городах.

"Отмечали, отмечаем и будем отмечать все даты, связанные с именем Владимира Ильича Ленина", - сказал РИА Новости первый зампред ЦК КПРФ, вице-спикер Госдумы Иван Мельников.

При этом он отметил, что если в 1990-е годы вместе с коммунистами к Мавзолею ходили "многотысячные толпы", потом было резкое снижение участников, "то сейчас к нам снова присоединяется все больше и больше людей, и во многом за счет молодежи".

"Растет запрос на объективное, серьезное, спокойное осмысление этой фигуры. Поэтому растет и интерес. И потому разговоры, что Мавзолей будет, пока живо советское поколение, - это недооценка масштаба его личности", - считает Мельников.

Он убежден, что "человек, защищавший святые цели и святые идеи, жив столько, сколько живы эти идеи".

"Российское общество, даже те, кто не согласны с высокой оценкой роли Ленина, интуитивно чувствуют и понимают, что разрушить Мавзолей - это как высечь самих себя, своих предков, надругаться над собственным национальным характером", - заявил первый зампред ЦК КПРФ.

Идею перезахоронения коммунисты по-прежнему не принимают.

"Владимир Ильич и так захоронен по всем правилам. Его тело покоится, как положено по христианским, православным канонам ниже уровня земли на два метра", - считают в Компартии.

По мнению Мельникова, это дает гражданам возможность выразить почтение его памяти, а пантеон великих людей советской эпохи является продолжением давней народной и государственной традиции.

Оппоненты: "Это дурная традиция"

"Сохранять забальзамированное тело руководителя государства не в нашей традиции, а в восточной, это языческие традиции", - сказал, в свою очередь, РИА Новости зампред совета научно-информационного и просветительского центра "Мемориал", доктор философии Никита Петров.

Он отметил, что изначально было решено сохранить тело Ленина временно, чтобы больше трудящихся смогли проститься с вождем.

"Уже довольно много трудящихся смогли попрощаться. С моей точки зрения, это просто какой-то анахронизм, дурная традиция. Я уже не говорю, что она идет вразрез с принятыми в православном обществе традициями", - заметил он, добавив, что с этим символом прошлого надо расставаться "хотя бы по той простой причине, что Ленин и его последователи на самом деле - символы массовых репрессий в нашей стране".

Петров отметил, что решение о предании земле тела Ленина будет поддержано мыслящими людьми.

"Когда мы говорим о последователях Ленина и коммунистах, которые верят в Ленина, как в икону, неужели им не обидно, что с телом их кумира поступили таким образом - вынули внутренности, набили чем-то, забальзамировали, каждый год вымачивают в специальных растворах, снова выставляют на всеобщее обозрение. Это какое-то издевательство по-моему", - уверен он.

Лидер "Яблока" Сергей Митрохин заметил, что "рано или поздно вопрос по выносу тела Ленина из Мавзолея должен быть решен".

"Тело на Красной площади - главной площади страны - не вписывается ни в российскую культуру, ни в современную цивилизацию", - считает Митрохин.

По его мнению, вопрос демонтажа самого Мавзолея должен решать независимый архитектурный совет.

"Пусть независимый архитектурный совет решит, насколько Мавзолей соответствует облику главной площади страны. Этот вопрос надо решить, так как стране невозможно без преодоления тоталитарного прошлого сделать бросок вперед", - добавил Митрохин.

Он выразил уверенность в том, что к перезахоронению тела следует приурочить и демонтаж памятников Ленину и переименование улиц.

"Во многих городах есть десятки памятников Ленину - это ненормально. Если они представляют какую-то культурную ценность, их можно оставить, но только не на центральных площадях, а перенести в другие места", - отметил он.

Руководитель фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев заявил, что позиция партии по данному вопросу такая: "С точки зрения гуманной, человеческой и церковной, тело должно быть предано земле. Нахождение гроба с телом на Красной площади - не есть хорошо".

Между тем, политолог Дмитрий Бадовский подчеркнул, что тема перезахоронения тела Ленина "до сих пор остается крайне политизированной и используемой, в том числе политическими партиями в своей политической стратегии для мобилизации электората".

Он отметил, что эта тема традиционно имеет две "точки актуализации": дни рождения и смерти основателя Советского государства. Однако в этом году в связи со 140-й годовщиной со дня рождения Ленина эксперты ожидают оживления дискуссий по этому поводу.

Перспективы решения вопроса

"Что касается перспектив решения этого вопроса, я думаю, что реально обсуждать это станет возможным после того, как будет до конца реализован проект создания нового федерального мемориального кладбища", - сказал Бадовский.

Планируется, что кладбище Славы в Подмосковье будет введено в эксплуатацию в мае 2010 года. Мемориальный комплекс расположится на территории в 53 гектара. Он будет создан по принципу аллей. На Центральной Аллее предусматривается захоронение первых лиц государства, будут также Аллеи ветеранов труда, Ордена Славы - чтобы потомки могли приходить, изучать историю своей страны.

По мнению Бадовского, только тогда "эта тема, возможно, будет поставлена в какую-то практическую плоскость". Пока "мы просто увидим еще один тур дискуссий по этому поводу", считает политолог.

Вместе с тем, он убежден, что "рано или поздно этот вопрос будет решен, точно так же, как и судьба всего мемориала на Красной площади", однако для этого в обществе должна сложиться "ситуация, когда по этому поводу будет достаточный консенсус, эта тема перестанет быть сверхпролитизированной".

Его поддержал директор агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов, который считает, что решение о захоронении тела Ленина надо принимать "аккуратно с учетом общественного мнения, пожилых людей и коммунистов".

"В вопросе перезахоронения важно понять, как общество отреагирует на это", - сказал он.

Либерал-демократ Лебедев также отметил, что пока вопрос захоронения тела Ленина поднимать не стоит.

"На предстоящем Госсовете (лидер ЛДПР) Владимир Жириновский предложит ввести в России новый праздник - День исторического примирения, чтоб представители разных ветвей власти подписали документ об историческом примирении", - сказал он.

По его представителя ЛДПР, это должны сделать и демократы, и коммунисты.

"Ведь в конечном итоге мы все выступаем за укрепление России, это наша конечная цель. В рамках этого подписания неплохо бы и решить вопрос о захоронении тела Ленина, например, на Новодевичьем кладбище, которое у нас является самым почетным местом захоронения".

"Если будет создано специальное мемориальное кладбище, то, в принципе, можно и туда. Ведь как бы мы не относились к Ленину, этот человек оставил след в истории на несколько веков", - заключил он.

"РИА-Новости"

[Кристина Любомирова]

Вот был случай, когда родственники держали умершую бабушку на балконе в замороженном виде, чтобы получать ее пенсию.

[Андрей 57]

Из вопроса дьякону А. Кураеву:

Сергей ОСВАГ [ 30.01 11:56 ] Отец Андрей! В последнее время стали заметным стало явление "православного коммунизма", чему ярчайшей иллюстрацией явилась Ваша полемика с о.Евстафием. Имеется масса случаев, к примеру, продажи в церковных лавках компакт-дисков с откровенно большевицкими фильмами и песнями. Очень часто в сети можно прочесть поразительные рассуждения "православных коммунистов" о восхвалении "достижений" Ленина/Сталина и признании преступниками всех без исключения борцов с большевизмом/сталинизмом/коммунизмом. Вместе с тем в РПЦЗ генерала Власова вовсе не считают предателем (при этом ясно и внятно могут объяснить - почему). Большие надежды возлагаются на Патриарха Кирилла, с его именем нынче связываются надежды на более активное вмешательство в общественную и духовную жизнь страны. ВОПРОС: Может ли сама церковь, ныне единая, примирить взаимоисключающие идеологические мнения внутри себя самой, должна ли сама церковь бороться с "православным коммунизмом"? Вступится ли церковь за доброе имя хотя бы белогвардейцев (если уж не власовцев)? Потребует ли в конце концов похоронить тело Ленина и провести реальную де-коммунизацию страны?

А. Кураев: Мне бы хотелось, чтобы новый патриарх Кирилл нашел возможность призвать хотя бы священников к ответственности за свои слова и поступки. Потому что такие явления, как православные сталинисты – это позор для нашей церкви. Правда, надо отметить, что те немногие священники, которые выступают с таких позиций, являются пенсионерами, заштатными священнослужителями, а то и прямо запрещены в священнослужении. А вот дискуссии о возможном захоронении тела Ленина не украшают российское правительство. Такое ощущение, что Кремль хочет поставить себя из роли лидера в роль послушника. Дескать, как народ скажет, так и будет. Это слабая позиция. Я полагаю, что должно быть политическое решение о снятии звезд с Кремля, дебольшивизации географии России и переносе некрополя с Красной площади.

[Андрей 57]

Ответ Института российской истории РАН на запрос Общественного фонда по созданию в Москве храма, музея и других сооружений в память о жертвах политических репрессий с 1917 по 1985 г.

Российская академия наук
Институт российской истории

В Общественный фонд для создания в Москве храма, музея и других сооружений в память о жертвах политических репрессий с 1917 по 1985 г.



Ответ на обращение


В связи с вашим обращением в Институт российской истории РАН по поводу аннулирования ряда символов прошлой коммунистической эпохи сообщаем следующее.
В.И. Ульянов (Ленин), И.В. Джугашвили (Сталин) и их соратники, чьи имена увековечены в советской символике, боролись за те общественные ценности, которые на исходе XX века показали свою цивилизационную несостоятельность и были народом отвергнуты.
Ленин и продолжатель его дела Сталин несут главную персональную ответственность за развязывание репрессий против миллионов ни в чем не виновных людей, за политику социального геноцида (против предпринимателей, крепких крестьян, казачества, духовенства и др.), за политику национального геноцида (против многих народов Кавказа), за создание ГУЛАГа, концлагерей, применение пыток (запрещенных в России со времен Александра I) и т.п. Ленин и Сталин совершили преступления против человечества, которые не имеют срока давности.
Деятельность Ленина и Сталина направила страну в социально-экономический и духовный тупик, затормозила цивилизационное развитие страны и изолировала ее от всего цивилизованного человечества.
Историческая практика доказала утопичность марксизма-ленинизма (марксизма). Именно попытка претворить утопию в жизнь обернулась гражданской войной, многомиллионными жертвами и сегодняшним отставанием страны.
Сегодняшняя Россия оказалась перед необходимостью решать задачи, которые уже стояли сто лет назад и которые можно было решить только на пути демократического развития. Современная Россия не может успешно продвигаться по этому пути и не пугать целые народы и страны, не расставшись с Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным как символами коммунистической утопии, красного террора и экспорта социалистических революций.
Кроме того, в демократической России следует учесть волю жены, сестер и брата Ленина, которые были против создания даже временного мавзолея. Идея превращения останков вождя в идол языческого типа не приходила в голову воинствующему атеисту Ленину.
Государство не должно тратить деньги налогоплательщиков на содержание, осмотр и реставрацию тела вождя коммунистической партии. Многопартийной России соответствует неполитизированный облик Красной площади, сложившийся к концу XIX века.
Исходя из вышесказанного, Институт российской истории РАН считает целесообразным:
1. Ликвидировать некрополь на Красной площади Москвы.
При этом выдающихся деятелей Отечества (В. Чкалова, Ю.Гагарина и др.) предать земле, что соответствует российской культуре памяти.
Останки Ленина, Сталина и других лиц, ответственных за массовые репрессии, передать в распоряжение либо их родственников, либо их последователей – в распоряжение КПРФ.
2. Памятники Ленину и Сталину, Марксу и Энгельсу передать в музеи.
3. Имена Ленина и Сталина и их соратников, а также других деятелей коммунистической партии, упразднить в названиях городов, улиц, станций метро и т.д.
4. Памятник гражданину Минину и князю Пожарскому торжественно вернуть на первоначальное место, в центр Красной площади.
5. Восстановить золотой герб России на Кремлевских башнях. Восстановление герба России и возвращение памятника Минину и Пожарскому будет иметь большое патриотическое значение и станет шагом в духовном возрождении России.

Директор
Института российской истории РАН,
доктор исторических наук
В.М.Лавров

[М.К.]

Что показывает, что директор Института российской истории РАН,
доктор исторических наук В.М.Лавров - не учёный, а политик.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

А чем это обернулось? Разве абсолютные материалисты, коими являются настоящие большевики уже исчерпали ВСЕ доводы в защиту мумии? И перешли к таким, совершенно недоказуемым легендам? БРАВО! Значит, они, стало быть, разочаровавшись в зрелом материализме, обратились к опию для народа?

И где Вы там узрели, что Делягин - большевик?

[doubovitski]

Сообщение от krennit

И где Вы там узрели, что Делягин - большевик?

В самой идее сохранения пирамиды в центре Москвы. Можно называть себя кем угодно, иметь или не иметь партбилет, но отношение к Ленину и "увековечению" его памяти выдаст любого агнца. Пирамида- это химический индикатор. Капнешь на человека- покраснеет(?) всё понятно.

Если говорить отдельно о могиле Тамерлана, то таких легенд полно в истории. Главный мотив появления их- отпугнуть чёрных копателей. Они ведь не вчера появились. И Тутанхамона раскапывали, и всяческие ловушки в пирамидах, и легенды о проклятии...
Одна из причин- люди даже в древности уже понимали, что болезни, от которых умирает захороненный- консервируются и могут наказать копателя через многие годы. Другая- материальная. Третья- от верований предков о мести духов. Ит. д.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

В самой идее сохранения пирамиды в центре Москвы.

Такой идеи нет. Есть нездоровая идея в отдельных головах что-то разрушить.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

В самой идее сохранения пирамиды в центре Москвы. Можно называть себя кем угодно, иметь или не иметь партбилет, но отношение к Ленину и "увековечению" его памяти выдаст любого агнца. Пирамида- это химический индикатор. Капнешь на человека- покраснеет(?) всё понятно.

Аааа... Ясно... Ну это Ваши персональные комплексы...

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Такой идеи нет. Есть нездоровая идея в отдельных головах что-то разрушить.

Позвольте! А: " Мы ... весь мир... разрушим до основанья...".- это здоровье? Экспроприировать экспроприаторов. Вместо упорного плодотворного труда. Это- прогресс?

«Государство против своего народа»
http://www.goldentime.ru/nbk_12.htm

Полюбопытствуйте. ЭТО ДОЛЖНО было быть разрушено.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Позвольте! А: " Мы ... весь мир... разрушим до основанья...".- это здоровье? Экспроприировать экспроприаторов. Вместо упорного плодотворного труда. Это- прогресс?

«Государство против своего народа»
http://www.goldentime.ru/nbk_12.htm

Полюбопытствуйте. ЭТО ДОЛЖНО было быть разрушено.

Позвольте. Вы кое-что пропустили:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья..."
Или мир насилья следует сохранить?

[Житель]

Позвольте. Вы кое-что пропустили:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья..."
Или мир насилья следует сохранить?

Так Вы батенька диссидент.





Раскоп с останками жертв сталинских репрессий

Россия / Уральский округ (Урал) / Челябинская область, 1990-е.

[Комета]

Сообщение от Житель

Так Вы батенька диссидент.

Раскоп с останками жертв сталинских репрессий

Россия / Уральский округ (Урал) / Челябинская область, 1990-е.

А что у них на лбу выгравировано "жертвы сталинизьма?"

Скорее всего это жертвы белогвардейского террора..
В тех краях он сильно процветал.

Сейчас ведь стало модно подменять и понятия, и саму историю