Иосиф Виссарионович Сталин

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

А причина в сущности капитализма.
Зачем развивать собственное производство и платить хорошую зарплату? Это же затраты. Проще уничтожить производство, и нанять дешевую рабсилу где нибудь в странах третьего мира, в колониях, которая будет работать за кусок хлеба. Это и происходит.
Какое у Вас извращенное восприятие мира. Носки нужны не для того, чтобы заработать. А так ведь и на героине зарабатывают. А чего, рванулся и заработал, опоздал - грызи объедки.

Что-то я не понял. Или Вы не поняли. Разговор идёт не о капиталистической стране, а о СССР. Позднем, рассыпающемся СССР, постперестроечной России. Капитализм при чём?
Помедленнее, я записываю.
Наверно, Вы немного поспешили с капитализмом.
Извращённое сознание не у меня. В отличие от Вас, я не стану пальцем ни на кого показывать, но носки нужны всем, а героин- нет. И нормальный бизнес, законопослушный, всё-таки- носки.

[Ефремов]

Здравствуйте.

doubovitski

«Из 2,6 миллионов, упомянутых в списках, наберутся ошибки, и мы это сознаём.»
Только сегодня увидел цифру, прошу прощения за несвоевременный вопрос.
С чего Вы взяли, что в списках 2,6 миллиона?
С фамилиями на букву «А» 8163 человека.
С фамилиями на букву «Б» 2713 человека.
Всего 30 букв. Возьмем большее. Т.е. в списке не более, чем 245 тысяч человек.

Ефремов.

[ZaRus1]

Сообщение от doubovitski

Почему нет производства, почему так плохо? Здесь, конечно, не одна причина, но лежат они рядом. В системе хозяйствования.

Да, но...

Сообщение от Kemet

А причина в сущности капитализма.
Зачем развивать собственное производство и платить хорошую зарплату? Это же затраты.

Нет, но...
А поточнее?
Причина (кто о чём, а вшивый о...) в менталитете.
Хорошо/плохо работают и при капитализме и при социализме (и при других измах.) А почему.
Капитализм - жесток (не можешь - сдохни!) и С ДЕТСТВА зная это человек пашет!
Социализм - мягок, (не можешь - поможем) и С ДЕТСТВА зная это человек ...
То есть по этому параметру капитализм - ЛУЧШЕ (что он и доказал уронив нас. Уронив жестко, объеденив в нужный момент в нужном месте ресурсы всего мира.) Но...

Капитализм - жесток (сдохни все - лишь бы я) и С ДЕТСТВА зная это человек - волк всем.
Социализм ... - друг, товарищь и брат.
То есть по этому параметру социализм - ЛУЧШЕ (что он и доказал уронив фашизм и капитализм в космической гонке. До холодной войны, когда капитализм понял, что ему надо объединяться.

А кто же лучше по обоим параметрам? Не знаю! Но...
Есть китаизм. Он сочетает ++ обоих измов. Смотрим на него. Думаем.
Думаем, потому, что параметров больше двух. Думаем, потому, что есть большая разница между тем, когда тебя прессуют (СССР) и тем, когда на тебя смотрят.
Дубовицкий, Вы дрались в детстве? А на чужие драки смотрели? МНОГО ПАРАМЕТРОВ!!!

Но возвращаясь к Сталину. Дубовицкий, при Сталине социализм показал преимущества ОРГАНИЗОВАННОГО ТРУДА перед трудом НЕОРГАНИЗОВАННЫХ СВИСТУНОВ.

Я не красный, я согласен, что организация достигалась ЕЩЁ И РЕПРЕССИЯМИ.
Но я и не белый, кроме репрессий была и идеология.

Вы, долбите социализм чиновниками. И Вы правы. Но... Вы и не правы. Во всех измах чиновники...
Вы долбите Сталина ценой. И Вы правы. Но Вы и не правы. Люди всё равно умрут. Важна не наша жизнь, а её результаты - созидательный труд.
И Вы кривите душой пытаясь доказать, что если-бы Королёв не сидел со сломанной челюстью в шарашке...
Королёв стал Королёвым после своего труда. Не было бы репрессий - не было бы и труда.
Ваша (белых) ложь в том, что вы подменяете труд миллионов трудом единиц. По единицам Вы правы!!! По миллионам - нет!

Я, конечно, свихнувшийся на менталитете утопист, но...
Но если мы сорганизуемся на любом принципе (по уровню разума наших властей), то оба изма и китаизм останутся ...

И последний вяк. С моей (возможно ошибочной) точки зрения Вы спорите не слыша (не желая слышать) друг-друга. Каждый говорит только о своих ++ и только о чужих --. И как дети пытаетесь подловить друг-друга за очередное слово. А в душе всё понимаете, но уступить друг-другу не желаете. Тем более "на миру". Хотел бы, чтоб вы встретились очно, уверен Вы стали-бы ближе. Хотя и не отступили бы от своих взглядов.

[Ефремов]

PS. Прошу прощения: вместо буквы "Б" должна стоять буква "Я".

[doubovitski]

Сообщение от ZaRus1

Да, но... Нет, но...
А поточнее?
Причина (кто о чём, а вшивый о...) в менталитете.
Хорошо/плохо работают и при капитализме и при социализме (и при других измах.) А почему.
Капитализм - жесток (не можешь - сдохни!) и С ДЕТСТВА зная это человек пашет!
Социализм - мягок, (не можешь - поможем) и С ДЕТСТВА зная это человек ...
То есть по этому параметру капитализм - ЛУЧШЕ (что он и доказал уронив нас. Уронив жестко, объеденив в нужный момент в нужном месте ресурсы всего мира.) Но...

Капитализм - жесток (сдохни все - лишь бы я) и С ДЕТСТВА зная это человек - волк всем.
Социализм ... - друг, товарищь и брат.
То есть по этому параметру социализм - ЛУЧШЕ (что он и доказал уронив фашизм и капитализм в космической гонке. До холодной войны, когда капитализм понял, что ему надо объединяться.

А кто же лучше по обоим параметрам? Не знаю! Но...
Есть китаизм. Он сочетает ++ обоих измов. Смотрим на него. Думаем.
Думаем, потому, что параметров больше двух. Думаем, потому, что есть большая разница между тем, когда тебя прессуют (СССР) и тем, когда на тебя смотрят.
Дубовицкий, Вы дрались в детстве? А на чужие драки смотрели? МНОГО ПАРАМЕТРОВ!!!

Но возвращаясь к Сталину. Дубовицкий, при Сталине социализм показал преимущества ОРГАНИЗОВАННОГО ТРУДА перед трудом НЕОРГАНИЗОВАННЫХ СВИСТУНОВ.

Я не красный, я согласен, что организация достигалась ЕЩЁ И РЕПРЕССИЯМИ.
Но я и не белый, кроме репрессий была и идеология.

Вы, долбите социализм чиновниками. И Вы правы. Но... Вы и не правы. Во всех измах чиновники...
Вы долбите Сталина ценой. И Вы правы. Но Вы и не правы. Люди всё равно умрут. Важна не наша жизнь, а её результаты - созидательный труд.
И Вы кривите душой пытаясь доказать, что если-бы Королёв не сидел со сломанной челюстью в шарашке...
Королёв стал Королёвым после своего труда. Не было бы репрессий - не было бы и труда.
Ваша (белых) ложь в том, что вы подменяете труд миллионов трудом единиц. По единицам Вы правы!!! По миллионам - нет!

Я, конечно, свихнувшийся на менталитете утопист, но...
Но если мы сорганизуемся на любом принципе (по уровню разума наших властей), то оба изма и китаизм останутся ...

И последний вяк. С моей (возможно ошибочной) точки зрения Вы спорите не слыша (не желая слышать) друг-друга. Каждый говорит только о своих ++ и только о чужих --. И как дети пытаетесь подловить друг-друга за очередное слово. А в душе всё понимаете, но уступить друг-другу не желаете. Тем более "на миру". Хотел бы, чтоб вы встретились очно, уверен Вы стали-бы ближе. Хотя и не отступили бы от своих взглядов.

Сладенький социализм и жестокий капитализм.
Химера.
Социализм- это тогда, когда человеку говорят, что от рождения до смерти, во всём ему будет что-то гарантировать государство.
Так не бывает. Чтобы дать много, надо взять много. Иначе- откуда взять? Аргументы и факты в 90 годы писали , что средняя зарплата в СССР была не 150 рублей, а 511. Всё, что не давалось в руки, давалось в виде льгот. Льготная квартира, льготный детский сад, больница и всё остальное.
Таким образом, чтобы пользоваться всем этим, НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Вот теперь и посчитайте сами. Из сельского хозяйства много доярок ездило на курорты? Я за многие годы работы ни разу. И все поездки в качестве туриста по стране я ездил за свои кровные. Ни разу- в пионерском лагере. Ни разу в санатории. В больнице по причине эпидемии брюшным тифом 2 месяца. За всю жизнь. Жил, правда в квартире. Но сколько в частных домах жили людей в стране? процентов 60-70? Доля сельского жителя особенно, вначале была высока, да и в городах тоже частный сектор был. Но каждый из тех, кто НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ всем этмм, ПЛАТИЛ. Отсюда и кажущееся изобилие. Не товаров, они были в дефиците почти всегда, а льгот, которыми НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

Хорошо работать было нельзя. Если на конвейере, то можно и по шее получить, за то, что из-за твоего желания купить машину, им всем накручивают нормы.

Уровень благосостояния зависел не от способностей, а от уровня отношения с начальством.
Председатель колхоза мог получить сносный план, подкормив районного шефа. Откуда благосотояние, если новшества промышленностью не воспринимались? Постарше люди помнят, как стонали всякие рационализаторы, по причине бюрократии и невозможности что-то протолкнуть. Много раз приводил пример, как в СССР разработали технологию выплавки стали из руды, минуя чугун. Япония внедрила её у себя, а мы- нет.
И так по всем производствам и все времена, постепенно, но в одном направлении. В ....!

Результат? Он виден.

[М.К.]

Дубовицкий! И всё-таки, раз уж завели речь о закопанных миллионах: где мы сегодня миллионы закапываем?

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Дубовицкий! И всё-таки, раз уж завели речь о закопанных миллионах: где мы сегодня миллионы закапываем?

В неправильном налогообложении, например. Нормально- это от прибыли. Тогда невыгодно за 40 % торговать. И не плоская шкала, а прогрессивная. Как в Швеции, например. От 24% от минималок, до 75 с максималок. Богатый платит за бедного.
Тогда Газпром не станет дурить с ценами. Не выгодно.
В Штатах ведь казино только 7% в год могут иметь прибыль. А производство-3...5% в год. Не выгодно больше. Налоги разорят. И все разговоры здесь о марксовских 300% только в отношении России справедливы. Там таких прибылей нет. Так что социализма больше на самом деле ТАМ!

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

В неправильном налогообложении, например. Нормально- это от прибыли. Тогда невыгодно за 40 % торговать. И не плоская шкала, а прогрессивная. Как в Швеции, например. От 24% от минималок, до 75 с максималок. Богатый платит за бедного.
Тогда Газпром не станет дурить с ценами. Не выгодно.
В Штатах ведь казино только 7% в год могут иметь прибыль. А производство-3...5% в год. Не выгодно больше. Налоги разорят. И все разговоры здесь о марксовских 300% только в отношении России справедливы. Там таких прибылей нет. Так что социализма больше на самом деле ТАМ!

Дубовицкий! Налогообложение - это перераспределение миллионов. А где мы их закапываем?

[ZaRus1]

Сообщение от doubovitski

Сладенький социализм и жестокий капитализм.
Химера.
Социализм- это тогда, когда человеку говорят, что от рождения до смерти, во всём ему будет что-то гарантировать государство.
Так не бывает.
...
Хорошо работать было нельзя. Если на конвейере, то можно и по шее получить, за то, что из-за твоего желания купить машину, им всем накручивают нормы.
...
Уровень благосостояния зависел не от способностей, а от уровня отношения с начальством.
...
Постарше люди помнят, как стонали всякие рационализаторы, по причине бюрократии и невозможности что-то протолкнуть.
...
И так по всем производствам и все времена, постепенно, но в одном направлении. В ....!

Результат? Он виден.

Да по всем пунктам, но тоже по всем.
1. Что гарантировать? Автомобиль? Квартиру? Курорт? - Вы правы!
Образование? Трудоустройство? - Вы не правы.

2. Можно было хорошо работать, и многие хорошо работали. Моя мать и брат на заводе были "вечными ударниками" коммунистического труда.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus12.htm

...
– Когда в последний путь нёс друга-брата
(Он в спорте, в армии, в труде, поверь, был лучшим:
Две нормы – норма для него была, не случай),
Я знал, что не Россия виновата.
Он отдал жизнь ей, я его не спас.
Но кто ж спасёт её? Кто, кроме нас?
Нам! Больше некому: душой, умом, трудом…
А мы эту.. прости, «тату».. поём.
Прям как во «флейте»: «Мы не сеем и не строим,
Мы (больше н и ч е г о !) гордимся нашим строем!»
А чем ещё заняться, коль страна
Богата, славна, велика, сильна!
Одна такая, не чета другим!
Священна – бог хранит, не мы храним.
К тому ж э-э-свободна… – Что с тобой?
– Жаль лишь, союз у нас не многовековой.
А верность нам даёт простор и силы.
Зачем работать? Жечь мозги? Рвать жилы?
– Ой-ой погнал, попёр, понёс.
Что? Дел по горло? Нет?.. По нос?
...

А 3.4.5 и сейчас работают И во всех измах, и во всех странах. То есть говорить о них НЕ КОРРЕКТНО.

Вы снова говорите о себе, а не о миллионах. Я сын рабочих был в пионер лагерях. Но я не о себе, не баш на баш. Кроме меня там были сотни детей рабочих. Сотни знакомых мне по двору и школе детей рабочих.

Вы не услышали о ++ социализма, Вы снова о --. По ним я согласен с Вами и даже задолго до Вас думал как Вы.

Вы частично правы, а частично нет. Но односторонни - это точно.

Сталин организовал народ. Социализм не сладенький, а мягкий. И разницу Вы понимаете.
Организация - сила. Армия: строй сильней толпы. Промышленность: план сильней случайности.
Объём: уложенных кубиков войдёт больше, чем насыпанных. ...
Социализм = -Лень и +Организация.

[doubovitski]

Сообщение от ZaRus1

Да по всем пунктам, но тоже по всем.
1. Что гарантировать? Автомобиль? Квартиру? Курорт? - Вы правы!
Образование? Трудоустройство? - Вы не правы.

2. Можно было хорошо работать, и многие хорошо работали. Моя мать и брат на заводе были "вечными ударниками" коммунистического труда.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus12.htm
А 3.4.5 и сейчас работают И во всех измах, и во всех странах. То есть говорить о них НЕ КОРРЕКТНО.

Вы снова говорите о себе, а не о миллионах. Я сын рабочих был в пионер лагерях. Но я не о себе, не баш на баш. Кроме меня там были сотни детей рабочих. Сотни знакомых мне по двору и школе детей рабочих.

Вы не услышали о ++ социализма, Вы снова о --. По ним я согласен с Вами и даже задолго до Вас думал как Вы.

Вы частично правы, а частично нет. Но односторонни - это точно.

Сталин организовал народ. Социализм не сладенький, а мягкий. И разницу Вы понимаете.
Организация - сила. Армия: строй сильней толпы. Промышленность: план сильней случайности.
Объём: уложенных кубиков войдёт больше, чем насыпанных. ...
Социализм = -Лень и +Организация.

Гарантировать свободу. Свободу работать. Свободу не работать. Свободу переехать в любую страну. Свободу отвечать самому за себя. С этими свободами сотни миллинов людей живут, и никак не хуже, чем в бывшем СССР.
Отвечать за себя трудно. Ответственно. Приказом не прикрыться. Милиция не приведёт за руку, и не прикажет взять на работу. Но зато, если в голове не опилки, в руках не дрожание от водяры, то и прожить можешь не так, как бездельник и пьяница сосед. Спросите какого-нибудь француза, захочет он сиропа советского и очередей за солью, он ответит- нет уж, я лучше поработаю, как умею, но ...
Поверьте, если бы они захотели, то построили социализм быстрее нас. Они что, глупее нас? Но ведь нет, профсоюзами по интересам капиталистов ударяют. И правительство запросто могут переизбрать. А Вы хотите им предложить то, чего они больше Гитлера боятся? Коммунизм? Предложите им, и они Вас побьют.

От того, что я тоже был вечным ударником, мне к пенсии ни копейки не добавили.
Откровенно посмеялся над Вашей ошибкой в формуле социализма.
Именно лень и привычка не высовываться, (инициатива наказуема) в социализме, бардак в принятии решений,(вспомните все призывы то к качеству, то к кукурузе, то к экономной экономике, ...) погубило СССР. Представьте сотни миллионов работников всех специальностей и профессий в СССР, прошедших школу- "комунестичегокуда", "неукрадешьгдевозьмеёшь" в течение 80 лет. Узбеки вон- миллион тонн хлопка дописали в приписках. А они ведь не самые умные. А Рязань. Сдали при Хрущёве 3 годовых плана по мясу. Всю скотину порезали. Племенное стадо, в других областях закупали, и как свою сдавали. Орден Ленина заработали. Такие вот порядки в организации. Правда, совесть замучала Первого секретаря Обкома. Застрелился.
А Вы- порядок. Даже не интересно с Вами....

[doubovitski]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

doubovitski

«Из 2,6 миллионов, упомянутых в списках, наберутся ошибки, и мы это сознаём.»
Только сегодня увидел цифру, прошу прощения за несвоевременный вопрос.
С чего Вы взяли, что в списках 2,6 миллиона?
С фамилиями на букву «А» 8163 человека.
С фамилиями на букву «Б» 2713 человека.
Всего 30 букв. Возьмем большее. Т.е. в списке не более, чем 245 тысяч человек.

Ефремов.

http://lists.memo.ru/index.htm


Именно здесь и взял.

[ZaRus1]

Сообщение от doubovitski

Гарантировать свободу. Свободу работать. Свободу не работать. Свободу переехать в любую страну. Свободу отвечать самому за себя.
...
А Вы- порядок. Даже не интересно с Вами....

Если Вы меняете тему, то это следует делать предварительно приняв (или отвергнув) ответы на свои прежние 5 утверждений.

Таким образом, я понимаю, что или:
- или из 5-ти утверждений Вы готовы углубиться в 1-е и отстоять таки своё понимание причин развала экономики социализма,
- или Вам стало «не интересно» когда из 5-ти пунктов 4 оказались …, а 1-й под угрозой …
Ну чтож, Вам виднее в чём Ваш интерес.

Но если Вы хотите углубиться, то…
Да, при социализме часть свобод было ограничено (как и при любом изме). Вас особо заботят следующие свободы:
1.работать. 2. не работать. 3. переехать в любую страну. 4. отвечать самому за себя.
Вероятно, Вам следует раскрыть все 4 пункта, кроме 3-го (иначе, я опять отвечу «неинтересно» для Вас). Да, я тоже сталкивался с определёнными ограничениями на перечисленные Вами свободы, но…
Сразу предупрежу, что «свобода» - условность, зависящая от внешней системы.
Так если в одной системе (изме) больше/меньше дают, то и больше/меньше берут. И, таким образом, что выгодно в 1-й системе, не выгодно во 2-й (и наоборот). Плюс, в системах есть и внутренние компенсаторы…
Не знать этого – нельзя. Аргументировать этим – нужно очень осторожно и очень умно.
Так глупо требовать зарплату в экономике США (в тысячах пустых долларов) думая умножить их на 28 (по курсу), а тратить в нашей экономике. Хотите другую систему – вперёд, но… рассчитайтесь сначала с этой.
Не хотите? Тогда Вы … своеобразный «контрабандист». Именно эти люди паразитируют на стыках любых систем. Впрочем, они убеждены, что обе системы «дуры», а они УМНЫЕ и РАБОТАЮТ.

Итак, момент истины: углубимся в «свободы» или Вам стало «не интересно» при счёте 4.5 на 0.5?

Отмечаем, Дубовицкий,
Вы признали эффективность Сталина - организатора при социализме,
а я – жестокость репрессий (наших репрессий над нами).

P.S.

Откровенно посмеялся над Вашей ошибкой в формуле социализма.

Ваш смех опять от недостатка … понимания предыдущих утверждений. Значит, оказалось, мне следовало разжевать и это. Что и делаю:
Социализм = -Лень и +Организация. (Заметьте, не порядок!!!, а организация - это разные вещи.)
Не формула, а главные – и + системы (изма).

[doubovitski]

Сообщение от ZaRus1

...
Социализм = -Лень и +Организация. (Заметьте, не порядок!!!, а организация - это разные вещи.)
Не формула, а главные – и + системы (изма).

При какой системе мотоциклетный завод с мировым именем строят 9 месяцев?
При какой системе электростанцию с мировым именем строят 10 лет? Ответьте сами на эти 2 вопроса.
Чтобы не толочь воду в ступе, пожалуй, сделаю паузу.

[Uncle Sasha]

Сообщение от ZaRus1

И последний вяк. С моей (возможно ошибочной) точки зрения Вы спорите не слыша (не желая слышать) друг-друга. Каждый говорит только о своих ++ и только о чужих --. И как дети пытаетесь подловить друг-друга за очередное слово. А в душе всё понимаете, но уступить друг-другу не желаете. Тем более "на миру". Хотел бы, чтоб вы встретились очно, уверен Вы стали-бы ближе. Хотя и не отступили бы от своих взглядов.

Зарус, вы сторонник некоего "серединного пути"? Его НЕТ! Вам бы хотелось и рыбку съесть, и в воду не лезть - так НЕ БЫВАЕТ! В те времена единственно приемлемый ДЛЯ ВАС метод - был метод Сталина. Вряд ли бы вас устроило, если б вся страна и ваши предки погибли в пожаре Мировой революции, которую продвигал Троцкий. Или бы вам понравилось в казарме "Трудармии" Бухарина? Или - батраком у немецкого бюргера? Или - перчатками его жены?

Любая оценка - сравнение. Если мы говорим: "Этот человек низок", то это мы его сравнили с другим человеком, высоким. Если мы осуждаем сталинские репрессии, то... с чем мы их сравниваем? Сегодня в России сидит приблизительно столько же, сколько сидело во всем Союзе в 1937 году. Может быть, немного боьше, может быть, немного меньше - как считать. Давайте осудим наравне со сталинскими Путино-Медведевские репресии? Давайте еще пуще осудим Бушевские репрессии, ведь в Штатах сидит гораздо больше? И давайте не выпускать из виду, что гораздо больше у нас жирующих на свободе воров, взяточников и бандитов. Если бы всех заслуживающих посадки, да посадить - ведь это были бы мега-репрессии? А разве были при Сталине жирующие воры и бездельники? Нет. А разве были при нем воры во власти? Нет. А сейчас - множество. И давайте не выпускать из виду, что современные российские суды выносят оправдательные приговоры на порядок реже, чем выносили суды сталинские. И давайте напоследок еще вспомним, что при всех сталинских репрессиях население России росло, а нынче оно вымирает. И, вспомнив все это, заткнемся, наконец, со своими "осуждениями", скромненько отойдем в сторонку и станем помалкивать в тряпочку.

[ZaRus1]

Сообщение от doubovitski

При какой системе мотоциклетный завод с мировым именем строят 9 месяцев?
При какой системе электростанцию с мировым именем строят 10 лет? Ответьте сами на эти 2 вопроса.
Чтобы не толочь воду в ступе, пожалуй, сделаю паузу.

Отвечаю: при любой.
Быстро при высокой производительности, долго – при низкой.
Причём, это справедливо не только для заводов/электростанций, но и для всех дел (например, для очисткикартошки).

Сделайте паузу. Это мудро. А в ней подумайте как Вам следовало задать свой вопрос, чтоб я ответил:
Да, при мягком социализме (ленивом) и у нас в Челябинске, не завод – здания(!) строят больше 20 лет.
Да, при капитализме долгострои «в принципе невозможны» (если строитель не помрёт).

[ZaRus1]

Сообщение от Uncle Sasha

Зарус, вы сторонник некоего "серединного пути"? Его НЕТ! Вам бы хотелось и рыбку съесть, и в воду не лезть - так НЕ БЫВАЕТ! В те времена единственно приемлемый ДЛЯ ВАС метод - был метод Сталина. Вряд ли бы вас устроило, если б вся страна и ваши предки погибли в пожаре Мировой революции, которую продвигал Троцкий. Или бы вам понравилось в казарме "Трудармии" Бухарина? Или - батраком у немецкого бюргера? Или - перчатками его жены?

Большое спасибо за прекрасный вопрос!

1. Всегда бывают другие пути.
2. Метод «Сталина» - неприемлем для меня. Повторюсь НЕПРИЕМЛЕМ!! (Как и все остальные перечисленные Вами)
3. Но были и другие пути.

Любая оценка - сравнение. Если мы говорим: "Этот человек низок", то это мы его сравнили с другим человеком, высоким. Если мы осуждаем сталинские репрессии, то... с чем мы их сравниваем? Сегодня в России сидит приблизительно столько же, сколько сидело во всем Союзе в 1937 году. Может быть, немного больше, может быть, немного меньше - как считать.

А зачем сравнивать? Репрессии были всегда. И до Сталина, и после и сейчас. И всегда будут! Но для чего их сравнивать? Ну и что, что они когда-то больше, а когда-то меньше. Ведь Вы же не ищите причин, Вы же только ругаетесь.

Давайте осудим наравне со сталинскими Путино-Медведевские репресии? Давайте еще пуще осудим Бушевские репрессии, ведь в Штатах сидит гораздо больше? И давайте не выпускать из виду, что гораздо больше у нас жирующих на свободе воров, взяточников и бандитов. Если бы всех заслуживающих посадки, да посадить - ведь это были бы мега-репрессии? А разве были при Сталине жирующие воры и бездельники? Нет. А разве были при нем воры во власти? Нет. А сейчас - множество. И давайте не выпускать из виду, что современные российские суды выносят оправдательные приговоры на порядок реже, чем выносили суды сталинские.

А зачем? (Кстати, со ВСЕМИ Вашими словами я согласен.) Но зачем? Ради каких выводов?

И давайте напоследок еще вспомним, что при всех сталинских репрессиях население России росло, а нынче оно вымирает

Да! Да! Да! И поймём причины. Значит тогда хоть чем-то было лучше, чем нынче. Значит несмотря на все вопли анти-сталинистов и через сотни лет многие будут ценить Сталина (сравнивая его с его ругателями).

И, вспомнив все это, заткнемся, наконец, со своими "осуждениями", скромненько отойдем в сторонку и станем помалкивать в тряпочку.

Нет! Поняв причины, уменьшим пресс репрессий. И широко (а не скромненько) объявим юным Дубо-Тутче-57-… Дети, если Вы будете вести себя «плохо», то …, а если «хорошо», то…

[ZaRus1]

Только что по ТВЦ прошёл фильм о Маоистском Китае. Ну один к одному о Сталине. В том числе и репрессии. И теже мысли у китайцев: «Почему мы пошли за ним?»
Встречал в жизни ФРГ-вцев и те же мысли: «Почему мы пошли за ним? За Гитлером?»
Французы за Робеспьером, кто-то за Пол-Потом, кто-то за Калигулой, Кромвелем, Тамерланом, …

Ну так ПРИЧЁМ ТУТ НАШ СТАЛИНИЗМ? Нет его! И не было!

А всегда, всюду (в том числе и среди животных, птиц, рыб, …) слабые идут за сильным. Ну причём тут Сталин, Франко, Чемберлен , Александр, Микадо, Чуч-хэ, Черчилль, …?
Дело в нас. Это мы идём за силой, за начальством. МЫ!

[М.К.]

Сообщение от Uncle Sasha

Зарус, вы сторонник некоего "серединного пути"? Его НЕТ! Вам бы хотелось и рыбку съесть, и в воду не лезть - так НЕ БЫВАЕТ! В те времена единственно приемлемый ДЛЯ ВАС метод - был метод Сталина. Вряд ли бы вас устроило, если б вся страна и ваши предки погибли в пожаре Мировой революции, которую продвигал Троцкий. Или бы вам понравилось в казарме "Трудармии" Бухарина? Или - батраком у немецкого бюргера? Или - перчатками его жены?

Любая оценка - сравнение. Если мы говорим: "Этот человек низок", то это мы его сравнили с другим человеком, высоким. Если мы осуждаем сталинские репрессии, то... с чем мы их сравниваем? Сегодня в России сидит приблизительно столько же, сколько сидело во всем Союзе в 1937 году. Может быть, немного боьше, может быть, немного меньше - как считать. Давайте осудим наравне со сталинскими Путино-Медведевские репресии? Давайте еще пуще осудим Бушевские репрессии, ведь в Штатах сидит гораздо больше? И давайте не выпускать из виду, что гораздо больше у нас жирующих на свободе воров, взяточников и бандитов. Если бы всех заслуживающих посадки, да посадить - ведь это были бы мега-репрессии? А разве были при Сталине жирующие воры и бездельники? Нет. А разве были при нем воры во власти? Нет. А сейчас - множество. И давайте не выпускать из виду, что современные российские суды выносят оправдательные приговоры на порядок реже, чем выносили суды сталинские. И давайте напоследок еще вспомним, что при всех сталинских репрессиях население России росло, а нынче оно вымирает. И, вспомнив все это, заткнемся, наконец, со своими "осуждениями", скромненько отойдем в сторонку и станем помалкивать в тряпочку.

... ZaRus1 довольно близко подошёл к истине. И наверняка он чувствует, что это не срединный путь, также, как правда не есть среднеарифметическое двух или более кривд. Речь о том, что есть система: сама форма или нечто другое. Практически все современные политики строят свою доктрину на форме системы: демократия, автократия, олигархия или диктатура - это формы. Но может быть, в основе системы лежит некая формула, которая выражает её суть, а формы могут меняться? Если мы это поймём, то по-новому взглянем на историю. И увидим, что по своей сущности системы могут быть независимыми, активно исторгающими из себя внешние яды, проявляющие здоровые реакции на внешние воздействия, и тогда страна во время мирового кризиса совершает экономический рывок. А могут быть толерантными, пропускающими в себя внешнее зло, и тогда в момент мирового кризиса падающими вместе с мировой экономикой.
И чем ближе мы будем к пониманию этой сути, тем лучше поймём историю и оценим настоящее время.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

При какой системе мотоциклетный завод с мировым именем строят 9 месяцев?
При какой системе электростанцию с мировым именем строят 10 лет? Ответьте сами на эти 2 вопроса.
Чтобы не толочь воду в ступе, пожалуй, сделаю паузу.

Во-1х, построить электростанцию это совсем не тоже самое, что возвести пару-тройку ангаров из быстросборного железобетона.
Во-2х, электростанция эта строится в весьма необжитых местах. В "обжитых" её невозможно построить в принципе. А это значит, что для её работников нужно строить какую-никакую "социалку".
В-3х, в той стране, где электростанции подобные строились по 10 лет, элементарно на всё строящееся не хватало стройматериалов.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Во-1х, построить электростанцию это совсем не тоже самое, что возвести пару-тройку ангаров из быстросборного железобетона.
Во-2х, электростанция эта строится в весьма необжитых местах. В "обжитых" её невозможно построить в принципе. А это значит, что для её работников нужно строить какую-никакую "социалку".
В-3х, в той стране, где электростанции подобные строились по 10 лет, элементарно на всё строящееся не хватало стройматериалов.

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.
Я говорил о заводе Хонда. И о Красноярской Гэс.
Хорошо. Снимем с повестки дня Гэс. Вот под окнами табачную фабрику строили лет 12-15. Это устроит?
Дело в том, что при СССР нужен пятилетний план, чтобы начать строительство. Т.е. ждать окончания текущей пятилетки. И...
У Хонды, если у него не хватит собственных денег (обычно, так) либо кредиты берёт, либо выпускает акции. Ему не нужно обосновывать перед Совмином, Госпланом, Госснабом, и т. д. Ему не нужно строить жильё, детские сады, котельные, дороги, и т. д. Кто придёт быстрее к финишу- выпуску мотоциклов- они или мы?