ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Смотрите на телеканале «Россия 1» > Смотрите на телеканале "Россия 1"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 11.09.2009, 22:43
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Тора (Ветхий Завет в христианстве) написан Моисеем, примерно в XIII веке до Р.Х. Если Декалог (10 заповедей), даны были Моисею непосредственно от Бога, то "допотопную историческую часть" Ветхого Завета (книги Бытие) Моисей писал по дошедшим до него устным преданиям. Сыновья Ноя умерли примерно за 5-7 веков до времен Моисея. Сам Ной, по легендам, записал свой рассказ о Потопе (на глинянных табличках) еще до Вавилонского смешения языков, то есть на пра-языке. Если они и дошли до Моисея, то пра-язык уже никто не знал в те времена. Знали устно передававшиеся предания о Потопе (которые, кстати, были также у других древних народов).
Интересно, а как вы определяете, каким словам во всей этой истории можно доверять, а каким нет? Может не стоило вычислять объем Ковчега, мало ли сколько там локтей прибавило народное творчество или даже сам Моисей? Почему то «буквально трактовать» вы отказываетесь только отдельные неудобные моменты.

Цитата:
Ну и насчет "всемирности" Потопа: во времена Моисея "всем миром" считали, естественно, то, что знали о всем мире, об "ойкумене". Естественно, в те времена ничего не знали ни об Антарктиде, ни об Америке (Северной и Южной), ни об Австралии, ни об Африке южнее истоков Нила.
Очень напоминает вывод того же Перельмана – «Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения»
Кстати, даже если ограничиваться известной Моисею частью мира (хотя вряд ли это правильно, он же древние предания пересказывал, а не свои знания) все равно животных до **** будет.

Цитата:
Если вам интересно всё это, советую почитать, например, хорошую книгу Генри Морриса "Библейские основания современной науки".
Как же – как же, основоположник научного креационизма, где он только не обсуждается. Прочитаю когда время будет. Мельком проглядывал его «Сотворение мира. Научный подход». Кг/ам это, а не научный подход.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.09.2009, 22:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Интересно, а как вы определяете, каким словам во всей этой истории можно доверять, а каким нет? Может не стоило вычислять объем Ковчега, мало ли сколько там локтей прибавило народное творчество или даже сам Моисей? Почему то «буквально трактовать» вы отказываетесь только отдельные неудобные моменты.
И я, и все верующие доверяют каждому слову Библии.
Просто вы трактуете выражение "всемирный потоп" неверно. Бог объявил главной целью потопа уничтожение развращенного, падшего человечества. Где они тогда жили? Не по всей земле, а именно в Месопотамии и прилегающих регионах. Вот и все. Для того человечества это был действительно всемирный потоп.
А вы вкладываете в эти слова современный смысл.
Цитата:
Очень напоминает вывод того же Перельмана – «Повод к нему подало, вероятно, какое-нибудь местное наводнение; все же остальное — вымысел богатого восточного воображения»
Выше я уже объяснил, почему для того человечества потоп был всемирным.
Насчет Я.Перельмана я уже ранее объяснял.
Цитата:
Кстати, даже если ограничиваться известной Моисею частью мира (хотя вряд ли это правильно, он же древние предания пересказывал, а не свои знания) все равно животных до **** будет.
Да, много. Поэтому и Ковчег такой огромный был. Только в середине XX века люди смогли начать строить такие же как Ковчег по тоннажу суда.
Цитата:
Как же – как же, основоположник научного креационизма, где он только не обсуждается. Прочитаю когда время будет. Мельком проглядывал его «Сотворение мира. Научный подход». Кг/ам это, а не научный подход.
Ну, конечно, я не считаю книги Генри Морриса "истиной в последней инстанции", и покритиковать там есть что - но все же "Библейские основы..." интересная книга.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.09.2009, 23:15
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

В конце 1950-х годов фотографии,сделанные с воздуха во время военных исследований, показали на склоне горы Арарат в селевом потоке этот необычный контур:







Стереофотография ( перспективное изображение поверхности и других геометрических тел на плоскости)

__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.09.2009, 23:45
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
А хищное животное требовало места и для себя и для тех животных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных.
По мнению верующих, и животные, и человек плотоядными стали уже после потопа.

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так". (Бытие 1:29-30)

"да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все..." (Бытие 9:2-3)
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.09.2009, 23:45
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В конце 1950-х годов фотографии,сделанные с воздуха во время военных исследований, показали на склоне горы Арарат в селевом потоке этот необычный контур:
Где-то я читал, что в одном из апокрифов о Ное и Ковчеге рассказывается, что за время своего плавания Ковчег Ноя встретил лишь одну огромную лодку (размерами примерно с Ковчег, но именно лодку, или типа яхты), и что эта лодка (вроде бы пустая) тоже оказалась на Арарате. Возможно, это ее след.
Царская экспедиция 1916\17гг нашла Ковчег выше, на берегу горного озера, которое образовалось в тот год из-за исключительно жаркого лета (ледники сильно подтаяли и обнажили Ковчег).
Единственное известное фото той находки, той царской экспедиции, было опубликовано в статье о той экспедиции в калифорнийском журнале "New Edem" в 1930-х годах:
см. по ссылке:
http://nbad.narod.ru/na_fiction.htm
в конце страницы.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.09.2009, 00:31
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И я, и все верующие доверяют каждому слову Библии.
Нда? А зачем вы тогда объясняли, что Моисей мог накосячить, поскольку опирался на народные предания, а не слово Божье? Доверяй но проверяй, так что ли получается?

"И сказал Господь Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. Устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою."

Таким образом, имеются слова Господа Бога, который уж точно знал, что "всякая плоть под небесами" обитает не только в Месопотамии Вы с этим не согласны => не доверяете тому, что написано в Библии. ч.т.д.

Цитата:
Просто вы трактуете выражение "всемирный потоп" неверно.
Ну да, а вместе со мной вся РПЦ

Цитата:
Да, много. Поэтому и Ковчег такой огромный был. Только в середине XX века люди смогли начать строить такие же как Ковчег по тоннажу суда.
Я думаю, все-равно слишком много. Хотя подсчитать не могу, т.к. не знаю точное количество животных на этих территориях. По прежнему остается вопрос о трудностях поиска каждой "твари" и строительства гигантского Ковчега, аналогов которому не было и нет (современные суда, сравнимые по размеру, не деревянные). Без божьей помощи не осилить.

Цитата:
Ну, конечно, я не считаю книги Генри Морриса "истиной в последней инстанции", и покритиковать там есть что - но все же "Библейские основы..." интересная книга.
Я надеюсь, вы не считаете, как Моррис, что возраст Земли не превышает 10000 лет?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.09.2009, 00:37
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
По мнению верующих, и животные, и человек плотоядными стали уже после потопа.

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так". (Бытие 1:29-30)

"да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все..." (Бытие 9:2-3)
Как представил себе травоядного крокодила...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.09.2009, 00:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Нда? А зачем вы тогда объясняли, что Моисей мог накосячить, поскольку опирался на народные предания, а не слово Божье? Доверяй но проверяй, так что ли получается?
Вы неправильно поняли. Ной описал потоп на пра-языке. Моисей писал после Вавилонского разделения язЫков, которое и было устроено Господом, дабы люди разных племен не могли объединиться в своей гордыне против Бога. И до Моисея этот рассказ дошел не на пра-языке (с точными смыслами), а на других языках.
То есть, мы объективно не можем буквально и точно понимать все до каждого слова той части Библии, в которой рассказывается о допотопной истории человечества.
Моисей вовсе не "косячил". Просто такова реальность.
Цитата:
"И сказал Господь Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. Устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою."
Таким образом, имеются слова Господа Бога, который уж точно знал, что "всякая плоть под небесами" обитает не только в Месопотамии Вы с этим не согласны => не доверяете тому, что написано в Библии. ч.т.д.
Разве там написано про "ВСЮ землю" и небеса над ВСЕЙ землёй?
Еще раз:
Для понимания текстов о Потопе надо исходить из главной цели Господа - истребить развращенное человечество. Оно жило тогда не по всей земле.

Впрочем, конечно, я не настаиваю на том, что я абсолютно правильно понимаю книгу Бытие - смешно было бы, если бы я так думал.
Это просто мое понимание.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.09.2009, 01:17
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В конце 1950-х годов фотографии,сделанные с воздуха во время военных исследований, показали на склоне горы Арарат в селевом потоке этот необычный контур:

А вот еще хорошая фотка:

[/QUOTE]
Изображения
Тип файла: jpg nessi.jpg (60.7 Кб, 7 просмотров)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.09.2009, 14:41
Vitёk Vitёk вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы неправильно поняли.
Да понимаю я все. Нельзя понимать дословно, по объективным причинам, из-за трудностей перевода. Нельзя доверять - это тоже самое, но другими словами.

Цитата:
Разве там написано про "ВСЮ землю" и небеса над ВСЕЙ землёй?
Еще раз:
Для понимания текстов о Потопе надо исходить из главной цели Господа - истребить развращенное человечество. Оно жило тогда не по всей земле.
Люди к тому времени заселяли даже Австралию с Америкой. На каком основании вы считаете, что "развращенность" людей была географически неоднородной и эта несчастная часть человечества находилась исключительно в Месопотамии?

Кроме того, при такой трактовке возникает много других вопросов. Например, зачем было городить огород с Ковчегом, если можно было тупо переселиться на безопасную территорию?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 12.09.2009, 19:21
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Тоже есть и такая версия о Ноевом ковчеге.
Для тех кто хочет повеселиться
Цитата:
Бегемотов посадили в трюм вместе с носорогами, гиппопотамами и слонами. Это была хорошая идея -- использовать их в качестве балласта, но можете себе представить, какая там стояла ****. А убирать за ними было некому. Мужчины едва успевали кормить, а их надушенные женщины, от которых разило бы не меньше, чем от нас, не будь этих шлейфов искусственных ароматов, до подобной
грязной работы не снисходили. Поэтому если кому и случалось убирать, так только нам самим. Каждые два-три месяца с помощью лебедки подымали тяжелую
крышку кормового люка и запускали туда птиц-санитаров. Правда, первую волну смрада приходилось пережидать (даже крутить лебедку редко кто соглашался по доброй воле); затем несколько самых непривередливых птиц с минуту осторожно
порхали вокруг люка, а потом уж ныряли внутрь. Не могу припомнить, как они все назывались -- между прочим, одной из тех пар больше не существует,-- но
вы знаете, о ком речь. Вы ведь видели гиппопотамов с разинутой пастью и смышленых пташек, выклевывающих то, что застряло у них между зубами, словно помешанные на гигиене дантисты? Вообразите себе эту картину, но в
увеличенном масштабе и на фоне навозных куч. Я не из брезгливых, но даже меня бросало в дрожь при виде того, как целой компании подслеповатых чудищ
наводят красоту в выгребной яме.
Кто хочет прочитать все произведение, даю ссылку

Джулиан Барнс. История мира в 10 1/2 главах
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #32  
Старый 12.09.2009, 19:55
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Мифы о потопе разных народов

Цитата:
Сообщение от Vitёk Посмотреть сообщение
Да понимаю я все. Нельзя понимать дословно, по объективным причинам, из-за трудностей перевода. Нельзя доверять - это тоже самое, но другими словами. Люди к тому времени заселяли даже Австралию с Америкой. На каком основании вы считаете, что "развращенность" людей была географически неоднородной и эта несчастная часть человечества находилась исключительно в Месопотамии? Кроме того, при такой трактовке возникает много других вопросов. Например, зачем было городить огород с Ковчегом, если можно было тупо переселиться на безопасную территорию?
У разных народов существуют мифы о потопе. И все они весьма похожи. В том числе тем, что спасается только один человек со своей семьей.

МИФЫ О ПОТОПЕ
http://awakening1.narod.ru/2003-2.htm
Цитата:
Серьезным аргументом в пользу изменения подхода к мифологии может служить то, что при всем разнообразии мифов в различных регионах и у разных народов между ними обнаруживается их явное сходство. В частности, ...все наши ранние цивилизации сохранили живейшие воспоминания о грандиозных катаклизмах, которые пережили их предшественники (Г.Хэнкок, Следы богов ).
...Зачастую степень конвергенции между древними сказаниями достаточно сильна, чтобы вызвать подозрение, не одним ли автором все они написаны (там же).
С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов.
Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут Атрахасис , Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется ковчег , то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне (А.Элфорд, Боги нового тысячелетия ).
В частности: ...месопотамский миф о наводнении во многом перекликается со знаменитой библейской историей о Ное и потопе. ...при всем разнообразии вариантов предания потомству всегда передается главное, а именно: была глобальная катастрофа, которая почти полностью уничтожила человечество (Г.Хэнкок, Следы богов ).
В Индии ...ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману - дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которой воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям - хранитель мира Вишну). Шатапатха Брахмана , содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и Махабхарата (В.Бацалев, А.Варакин, Тайны археологии ).
По индийской мифологии Вишна [бог] предупредил Ману [человека] о грядущем потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому (Г.Хэнкок, Следы богов ).
А в греческом варианте ...люди были уничтожены Зевсом, царем богов.... Мстительное божество воспользовалось для очистки Земли всеобщим потопом... В этом потопе погибло все человечество, за исключением нескольких людей, бежавших на самые высокие горы (там же).
В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен... Однажды тены объявили, что, прежде чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило землю (там же)
Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество (там же).
В мексиканской мифологии разрушение явилось в виде проливного дождя и наводнений. Горы исчезли, и люди превратились в рыб... (там же).
...в Эквадоре, индейское племя канаров хранит древнюю историю о наводнении, от которого два брата спаслись, взобравшись на высокую гору (там же).
В провинции Анкасмарка, что в пяти лигах от Куско, индейцы рассказывали следующую басню. За месяц до потопа их овцы (ламы) закручинились, днем они ничего не ели, а ночью следили за звездами. В конце концов пастух поинтересовался, что их беспокоило, и они ответили, что расположение звезд предсказывает гибель мира от воды. Услышав это, пастух посоветовался со своими шестью детьми, и вместе они приняли решение собрать сколько можно пищи и овец и подняться на вершину очень высокой горы под названием Анкасмарка. Они говорят, что по мере подъема уровня воды, гора становилась все выше, и потому потоп так и не смог накрыть ее полностью, а когда вода спала, гора тоже уменьшилась. Таким образом, шесть детей того пастуха вновь заселили тот район... (Кристобаль де Молина).
В доколумбовом Чили арауканы сохранили предание о том, что некогда случилось наводнение, от которого спаслись лишь немногие индейцы. Они бежали на высокую гору под названием Тегтег, что означает гремящая , или сверкающая, которая имела три вершины и была способна плавать в воде (Г.Хэнкок, Следы богов ).
На крайнем юге континента легенда народа ямана с Огненной Земли повествует: Потоп вызвала женщина-Луна. Это было время великого подъема... Луна была полна ненависти к человеческим существам... В то время утонули все, за исключением тех немногих, кто сумел бежать на пять горных вершин, которые вода не покрыла (там же).
У луизенов из нижней Калифорнии есть легенда о наводнении, которое затопило горы и уничтожило большую часть человечества. Лишь немногие спаслись, сбежав на высочайшие пики, которые не скрылись, как все окружающее, под водой. ...Дальше к северу такие же мифы были записаны у гуронов. Легенда горцев из семьи алгонкинов рассказывает, как Великий Заяц Мичабо восстанавливал мир после потопа... (там же).
В Истории индейцев дакота Линда... излагается миф ирокезов о том, как море и воды некогда нахлынули на землю, погубив всю жизнь человеческую. Индейцы чикасо утверждали, что мир был погублен водами, но спаслась одна семья и по паре животных каждого вида. Сиу тоже говорили о времени, когда не оставалось сухой земли и все люди исчезли (там же).
Подобное сходство мифов практически на всей Земле может иметь одну из двух причин.
Во-первых, сходство мифов могло было быть порождено их единым автором. Однако результаты различных достаточно глубоких исследований реально отметают подобную точку зрения.
Всего в мире таких легенд [о потопе] известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов (там же).
Тогда остается признать, что за всеми этими древними преданиями стоит некий реальный катаклизм, следы которого неизбежно должны обнаруживаться и в наше время.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.09.2009, 20:42
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Вряд ли материальные следы отыщутся. Слишком кратковременным он был. Если тысячелетний культурный слой, с присутствием человека занимает не более метра в некоторых местах, то что говорить о периоде в несколько месяцев.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.09.2009, 20:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Отец наш небесный тщательно оберегает тайну своего присутствия на земле. И следы своей деятельности. Ему нужна Вера, а не Знания. Знания разрушат Веру, и уничтожат человечество.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.09.2009, 21:07
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Отец наш небесный тщательно оберегает тайну своего присутствия на земле. И следы своей деятельности. Ему нужна Вера, а не Знания. Знания разрушат Веру, и уничтожат человечество.
Уважаемый Виктор Кузьмич, все же не совсем так.
Где-то в другой ветке (давненько) я писал:
До 17-го века наука была едина, была именно наукой о природе (натурфилософия), а еще точнее о "божественной природе" (все ученые были верующими людьми). В 17-м веке была развилка:
Лейбниц разработал теорию "монад" - мельчайших частиц, как бы голографически (как мы бы теперь сказали) содержащих в себе информацию обо всем мироздании и о воле Божией, и развивал эту теорию.
Ньютон разработал свою "небесную механику", в которой "фактор Бога" был не нужен (он и сам об этом говорил).
Наука (большинство ученых) выбрали путь Ньютона, наука разветвилась, науки разные обосабливались и углублялись почти 300 лет -и вот, в последние десятилетия, ученые приходят к выводу, что Лейбниц-то был прав!
Ну а некоторые современные физики, насколько я помню, уже прямо говорят о том, что без "фактора Бога" понять последние открытия квантовой физики (типа "свободной воли" элементарных частиц) невозможно.
В некотором смысле аналогичное произошло и с историческими исследованиями, и с политическими науками - разветвления, изгнание "фактора Бога" (и даже понятия морали, нравственности) как из политики (начиная с Макиавелли), так и из истории.

Кстати, хорошо о "науках и философиях" было сказано в Библейской энциклопедии 1891г (репринтное издание 1990-го есть у меня), в статье о Волхвах, которые вычислили время и место Рождения Спасителя и шли за Вифлеемской звездой (эти волхвы, зороастрийские маги ведь и были жрецами и "учеными" древности):
Цитата:
Наука и философия только тогда обретают своё истинное высокое значение и надлежащую силу, когда они покорно и смиренно склоняются к ногам Иисусовым.
Конечно, это обобщающие слова относятся ко всем наукам и философии.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.09.2009, 21:16
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Археологические следы Потопа

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вряд ли материальные следы отыщутся. Слишком кратковременным он был. Если тысячелетний культурный слой, с присутствием человека занимает не более метра в некоторых местах, то что говорить о периоде в несколько месяцев.
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ СЛЕДЫ ПОТОПА:
http://awakening1.narod.ru/2003-2.htm
Цитата:
По данным археологии, в Индии, где имеется несколько версий мифа о Потопе, обнаруживаются его реальные признаки. Например, в пещере Шанидар. Ее уникальность в том, что в ней постоянно жили древние люди. Самый старый культурный слой относится к 65-60 тысячелетиям, поздний - к XI тысячелетию до н.э. ...тип человека, называемый homo sapiens, перестал использовать пещеру в качестве жилья как раз в XI тысячелетии... Главным оказалось то, что культурные слои пещеры Шанидар перемежались слоями ила, песка, ракушек и мелкой гальки. И это в пещере, которая никогда не была морским дном! Археологи обнаружили четыре катастрофы, постигшие не только саму пещеру, но и жившего в ней человека... Только последний Великий Потоп выгнал древних людей из-под естественных сводов Шанидара в примитивные круглые жилища... (В.Бацалев, А.Варакин, Тайны археологии ).
В другом регионе, где также существуют свои версии мифа о Потопе, - в Южной Америке - также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени - XI тысячелетием до н.э.
В южноамериканских Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось (А.Элфорд, Боги нового тысячелетия ).
...фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила (Г.Хэнкок, Следы богов ).
Можно не сомневаться, что причиной гибели Тиауанако была природная катастрофа... она произошла более 12000 лет назад (там же).
Подобные следы находятся по всему континенту.
По всей Южной Америке также были обнаружены ископаемые останки времен Ледникового периода, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями. Не менее важным является сочетание (на достаточно протяженных площадях) ископаемых сухопутных и морских животных, беспорядочно перемешанных, но погребенных в одном геологическом горизонте (там же).
Следует отметить, что окончание последнего так называемого Ледникового периода приходится именно на то же самое XI тысячелетие до н.э. Однако характер ископаемых останков явно не соответствует плавному изменению уровня Мирового океана, происходящему при постепенном таянии льдов в конце Ледникового периода (согласно общепризнанной теории). Скорее, это все напоминает результат воздействия мощного водного потока, весьма скоротечного по времени и больше сопоставимого с катаклизмом, а не с постепенным изменением погодных условий.
Аналогичную картину можно наблюдать и в Европе:
...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных (там же).
Но наиболее впечатляющие следы мощного катаклизма этого же периода обнаруживаются в северных регионах.
Вечная мерзлота, в которой останки... животных погребены на Аляске, походит на мелкий темно-серый песок. Вмерзшие в эту массу, говоря словами профессора Хиббена из Университета Нью-Мексико: ...лежат скрученные части животных и деревьев, перемежаясь с прослойками льда и слоями торфа и мха... Бизоны, лошади, волки, медведи, львы... Целые стада животных, по-видимому, погибли вместе, сраженные какой-то общей злой силой... Такие нагромождения тел животных и людей в обычных условиях не образуются... (там же).
В вечной мерзлоте Аляски... можно встретить... свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте... обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые из них весили по несколько тонн. Со скоплениями костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным (там же).
Эти животные на Аляске погибли так внезапно, что сразу же замерзли, не успев разложиться - и подтверждается это тем, что местные жители нередко оттаивали туши и употребляли мясо в пищу (А.Элфорд, Боги нового тысячелетия ).
Характер ископаемых останков растительного и животного происхождения, а особенно - условия, в которых они найдены, явно свидетельствуют о том, что это - результат действия мощнейшей цунами, собравшей все в себя и выбросившей свое содержимое в районе сильного холода (что вполне возможно при достаточной силе волны).
Примерно такую же картину можно наблюдать и в Сибири, где катастрофическое изменение климата и геологические процессы происходили почти в то же время (Г.Хэнкок, Следы богов ).
Такая же история произошла в Сибири - и здесь также было обнаружено захороненное в вечной мерзлоте множество животных, большая часть которых была типична для районов умеренного климата. И здесь трупы животных находились среди вырванных с корнем стволов деревьев и другой растительности и носили на себе признаки гибели от неожиданной и внезапной катастрофы... Мамонты погибли внезапно, и в больших количествах, при сильном морозе. Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу... (А.Элфорд, Боги нового тысячелетия ).
Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад. Как будто смерть махнула косой вдоль Полярного круга - там были обнаружены останки несметного количества крупных животных, включая большое число туш с неповрежденными мягкими тканями и невероятное количество идеально сохранившихся бивней мамонтов. Более того, в обоих регионах туши мамонтов оттаивали, чтобы кормить ездовых собак, а бифштексы из мамонта даже фигурировали в ресторанных меню (Г.Хэнкок, Следы богов ).

Таким образом, археологические исследования предоставляют нам свидетельства катаклизма XI тысячелетия до н.э., не менее ужасающие, чем картина всемирного Потопа, рисуемая мифологией. Масштаб происшедшего приблизительно можно представить по примерной карте, составленной по данным как мифов, так и археологии (см. Рис.1).
Однако накопленные современной наукой данные свидетельствуют также о том, что последствия катаклизма не ограничились разовой гибелью части живого. На этот же период времени приходится резкая смена климатических условий в различных регионах планеты.
Последние 100 тысяч лет обледенения, как показывает число изотопа кислорода, полученное в глубоководных пробах Атлантического океана и экваториальных вод Тихого океана, внезапно закончилось примерно 12 тысяч лет назад. Очень быстрое таяние льда повлекло за собой быстрый подъем уровня морей... (там же).
Сильное изменение климата повлекло за собой резкий скачок вымирания животных видов.
...массовое вымирание животных действительно произошло в результате сумятицы последнего Ледникового периода. ...в Новом Свете, например, свыше 70 видов крупных млекопитающих вымерли между 15000 и 8000 годами до н.э... Эти потери, означавшие, по сути, насильственную смерть свыше 40 миллионов животных, не были равномерно распределены по всему периоду; напротив, основная их часть приходится на две тысячи лет между 11000 и 9000 годами до н.э. Чтобы почувствовать динамику отметим, что в течение предыдущих 300 тысяч лет исчезли всего около 20 видов (Г.Хэнкок, Следы богов ).

Та же картина массового вымирания наблюдалась в Европе и Азии. Даже далекая Австралия не была исключением, потеряв за относительно короткий промежуток времени, по некоторым оценкам, девятнадцать видов крупных позвоночных, причем не только млекопитающих (там же).
Наиболее интенсивно животные вымирали между 11000 и 9000 годами до н.э., когда происходили бурные и необъяснимые колебания климата. (По словам геолога Джона Имбри, около 11000 лет назад произошла климатическая революция.) Кроме того, происходило ускоренное отложение осадочных пород и резкое повышение... поверхностных слоев воды Атлантического океана (там же).
В целом, объективные данные убедительно свидетельствуют о том, что в XI тысячелетии до нашей эры произошел мощный катаклизм, который повлек за собой столь значительные последствия, что стал своеобразным водоразделом двух совершенно разных периодов в истории нашей планеты.
Катастрофа, уничтожившая высокоразвитую цивилизацию и вызвавшая множество серьезных изменений на земной поверхности, произошла якобы около 10 000 лет назад. С точки зрения археологии это конец древнего каменного века, палеолита; по геологической классификации - это конец последнего ледникового периода, граница между плейстоценом, нижним отделом четвертичного периода, и голоценом, верхним его отделом (Я.Малина, Р.Малинова, Природные катастрофы и пришельцы из космоса ).
Эта эпоха [XI тысячелетие до н.э.] была решающей не только для древних египтян, но и для многих других народов. Действительно... это была эпоха драматических изменений климата, быстрого подъема уровня моря, землетрясений, наводнений, вулканических извержений и лавовых дождей с черного неба. Именно эта эпоха явилась наиболее вероятным источником многих распространенных по всему миру мифов о вселенском катаклизме (Г.Хэнкок, Следы богов ).
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.09.2009, 22:17
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

"...Воды Луны, тот Потоп сотворили,
на Землю с небес они радугой пали,
ибо Луна раскололась на части,
и ратью Сварожичей в Мидгард спустилась…
……………………………………………
Были разрушены Древние Нити,
Что простирались до дальних Чертогов…
и в Междумирьи часть связей прервалась…
Не было слышно зов многодольний,
Много Вайтмар потерялось во Сварге...
прежде чем новые Нити родились
и был услышан их зов из Чертогов.
13.(141).Много погибло в то время народу,
кто не успел на Вайтманах подняться,
или пройти сквозь Врата Междумирья
и схорониться в Чертоге Медведя…"

«Саньтии Веды Перуна»


http://veid.ru/?p=74
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.09.2009, 22:53
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Где-то я читал, что в одном из апокрифов о Ное и Ковчеге рассказывается, что за время своего плавания Ковчег Ноя встретил лишь одну огромную лодку (размерами примерно с Ковчег, но именно лодку, или типа яхты), и что эта лодка (вроде бы пустая) тоже оказалась на Арарате. Возможно, это ее след.
Еще и в Антарктиде есть следы
http://ecuared.ru/viewtopic.php?id=595
"А этот снимок понравился любителям всего аномального. Картинка необычайно похожа на остатки Ноева ковчега, который, как уверяют, окаменел на склоне Арарата (см. фото внизу). На самом деле это район Сухих долин - единственное место в Антарктиде, свободное от снега."
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #39  
Старый 13.09.2009, 15:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Уважаемый Виктор Кузьмич, все же не совсем так....
Я бестолково написал, отсюда и ...
Я говорю о том, что Бог хранит тайну своего посещения Земли, и тайну своего существования. Ему нужна вера в Него, но не знания Его присутствия.
Если мы будем знать, что Он здесь, мы перестанем трудиться. Зачем, если можно прийти к нему и попросить?
Это и будет началом гибели человечества. Он мудр и добр, Он не может такого допустить. Поэтому, нам НИКОГДА не свидеться с Ним на земле при жизни. История с Ноем раскрывает суть Его существования, поэтому будет для нас секретной в деталях, но известной в общем. Без доказательств.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.09.2009, 21:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я бестолково написал, отсюда и ...
Я говорю о том, что Бог хранит тайну своего посещения Земли, и тайну своего существования. Ему нужна вера в Него, но не знания Его присутствия.
Если мы будем знать, что Он здесь, мы перестанем трудиться. Зачем, если можно прийти к нему и попросить?
Это и будет началом гибели человечества. Он мудр и добр, Он не может такого допустить. Поэтому, нам НИКОГДА не свидеться с Ним на земле при жизни. История с Ноем раскрывает суть Его существования, поэтому будет для нас секретной в деталях, но известной в общем. Без доказательств.
В общем согласен с Вами, Виктор Кузьмич, хотя все же уточнил бы следующее:
1. Библейские патриархи (вплоть до Авраама) всё же общались с Богом "напрямую" (можно и без кавычек). Апостолы и ученики Иисуса Христа общались с Ним и после Его Воскресения. Не говорю уже о многих христианских святых, которым являлись и Иисус Христос, и Богоматерь - по крайней мере вплоть до 1917 года (чудо Фатимы в Португалии).
2. Насколько я понимаю (и знаю), для многих верующих вера в Господа нашего есть также и знание того, что Он есть, присутствует в мире здесь и сейчас. Конечно, это не всегда и не у всех верующих такое знание бывает, и это трудно описать словами - это называется личный религиозный опыт.
3. Всё же, если внимательно прочитать все материалы о поисках Ноева ковчега, то только упорствование в атеизме или агностицизм может помешать признать, что многие исследователи достигали Ковчег на Арарате.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com