ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #401  
Старый 10.10.2008, 13:40
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Это называется вышим салом, вам же и по сусалу. Т.е. вы говорите, что Столыпин так любил крестьян, что был вынужден их вешать пачками и возить в своих "пятизвездочных" вагонах, а эти крестьяне настолько тупое *****, что этого не понимали и жгли помещичьи усадьбы, а самих помещиков насаживали на вилы. При этом Сталин для вас ****, который вместо висилици отправлял саботажников-кулаков в Сибирь.
Аккуратнее с выражениями. Джугашвили в посте не упоминался.
Восхваляйте его в другом месте.
Вы его самостоятельно обзываете, а на меня обижаетесь.

Так дискуссии не ведутся: фантазии про "пачки повешенных".
Если вы намекаете на цитату Сибиряка, то там ясно сказано:
"за разбойное нападение".
Вы это своим "насаживали на вилы" - подтверждаете.
Спрошу лично вас:
если бы вашего соседа недовольный отморозок "насадил бы на вилы", вы бы рассказали его семье, как тяжело живётся отморозкам?

В годы правления Столыпина были сконструированы вагоны для того,
чтобы переселяющиеся крестьяне могли перевозить в них свой домашний ****. Они же со всем хозяйством уезжали.
Эти вагоны были специально сделаны так, чтобы удобно было перевозить коров и лошадей.
Люди ехали в пассажирском вагоне.

Как имя нарицательное "столыпинский вагон" появляется в годы советской власти (вспомните выражение "ежовы рукавицы" -
по имени наркома Ежова).
Дело в том, что коммунисты не желали тратиться на изготовление вагонов для заключённых, отправляемых в лагеря,
и предоставили для этих целей вагоны, сделанные в царское время для скота. Их по старой памяти называли "столыпинскими".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #402  
Старый 10.10.2008, 17:40
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Дело в том, что коммунисты не желали тратиться на изготовление вагонов для заключённых, отправляемых в лагеря,
и предоставили для этих целей вагоны, сделанные в царское время для скота. Их по старой памяти называли "столыпинскими".
точно, точно, +1

Уважаемый Виктор, если не затруднит, поясните это в группе Столыпина. а то товарищи там вопросы задают, как им кажется, "неудобные".

А вот здесь эти же самые товарищи могут обсудить терпмин "столыпинский вагон" и узнать об этом много нового для себя.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=475
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 10.10.2008, 17:59
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Спрошу лично вас:
если бы вашего соседа недовольный отморозок "насадил бы на вилы", вы бы рассказали его семье, как тяжело живётся отморозкам?
Т.е. вы считаете, что Столыпин имел право наказывать недовольных его реформами, а Сталин не имел?

У вас, всевозможных монархистов, болезнь запада - тяга к двойным стандартам. Вы себе разрешаете то, что другим ставите как смертный грех.

И смысл моего поста вы вообще не поняли, я вам и показал, что те слова которые вы применили к Столыпину применимы к Сталину
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 10.10.2008, 19:47
Аватар для техник
техник техник вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: дер.Перовка Томской области, а теперь Новосибирск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Мое предки когда-то приехали с Тамбовщины в Томскую область и привезли свое имущество как раз в таком столыпинском вагоне. Все было добровольно. И правильно, что переехали. Земли давали очень много. У прадеда надел был такой большой, что потом на его базе даже колхозное хозяйство создали.
__________________
Дело мастера боится!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #405  
Старый 11.10.2008, 21:47
Дмитрий Акберов Дмитрий Акберов вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Хотел бы сказать, что Столыпин наказывал отнюдь не недовольных своими реформами. Военно-полевые суды применялись в подавляющем количестве случаев к террористам, а именно эссерам. В отчетах министерства Юстиции это ярко прослеживается. А вообще сравнивать "наказания" Столыпина и Сталина считаю некорректным. Так сказать "дистанции огромного размера". Если учитывать сколько в результате терристической деятелности погибло людей, то 1057 повешенных военно-полевыми судами, не страшная цифра.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #406  
Старый 11.10.2008, 23:25
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Важный момент реформы Столыпина: община разрушалась, а помещичья собственность на землю сохранялась в неприкосновенности. А это вызывало резкое противодействие крестьян.

Почему он хотел разрушить общину? Ответ прост: община всегда была для крестьян защитницей, поскольку внутри нее каждый имел право на землю и потому в общине все были равны.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 12.10.2008, 13:16
Людмила СД Людмила СД вне форума
Лучший участник форума - 2009
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,917
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 423 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Из воспоминаний моих дедушки и бабушки, которые жили и работали ( дедушка шеф-поваром, бабушка-гувернанткой) в семье П.А.Столыпина двенадцать лет: В семье Петр Аркадьевич был любящим мужем и отцом. С обслуживающим персоналом был доброжелателен, ценил преданность людей, говоря, что быть рядом с ним - это уже подвиг..
На смерть великого человека и реформатора - его современник И.Тхоржевский:
... Россией новой дорожа,
Он отстоял Россию дедов!
И жил он, ей принадлежа,
И пал, ей верность заповедав...

Вдумаемся в эти слова и молча поклонимся...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #408  
Старый 12.10.2008, 15:22
Людмила СД Людмила СД вне форума
Лучший участник форума - 2009
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,917
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 423 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Николай, за поддержку. Удачи НАМ в этой интеллектуальной борьбе на нашем Форуме.
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 12.10.2008, 15:47
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Товарищам монархистам-белым хочу также заметить, что для осуществление столыпинских идей нужно было 40-50 лет спокойного развития, но учитывая события XX века, как две мировые войны, это было неосуществимо. Так что по-любому это была маниловщина.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 12.10.2008, 15:52
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Важный момент реформы Столыпина: община разрушалась, а помещичья собственность на землю сохранялась в неприкосновенности. А это вызывало резкое противодействие крестьян.

Почему он хотел разрушить общину? Ответ прост: община всегда была для крестьян защитницей, поскольку внутри нее каждый имел право на землю и потому в общине, по идее, все были равны.
Я понял, что граждане с коммунистическими взглядами так упорно защищают общину, потому что видят в ней прообраз коммунизма.

На самом деле, община была защитницей для всякого рода бездельников и прихлебателей, а также в меньшей степени для стариков, вдов и всех нетрудоспособных лиц. К началу ХХ века община подошла к своему полному закостенению, создавая благоприятные условия для всех лиц, желающих приспособиться к жизни за счет других, и создавая непомерно тяжелые условия для лиц, действительно желающих работать. Аналогичную картину мы наблюдали в комунистическом обществе, особенно на завершающих стадиях его существования.

Столыпин ставил своей целью снять нагрузку на экономически активное население, повысив его инициативность, и сделав его хозяином результатов сосбственного труда. Это то, чего панически боялась советская власть-осознания собственником того, что он является хозяином результатов своего труда, и что всякого рода реквизиции и оббирательство-это не норма жизни, а на самом деле ограбление собственника со стороны государства.
А в нормальном обществе частную инициативу человека надо поощрять, уже хотя бы потому, что его вклад в экономическое развитие государства как правило выше, чем у тех, кто не проявляет инициативы и отказывается работать, предпочитая паразитировать на социальных дотациях.

Поддержку же "по уважительным причинам" нетрудоспособного населения Столыпин предлагал перенести с общины на государство, он об этом неоднократно докладывался в Думе и Госсовете. Социальная забота государства. Это то, чем гордятся почитатели советского порядка, считающие это достижение единственно возможным при социалистическом строе.

Столыпин создавал частного собственника не единично (как это было при диком олигархическом капитализме после 1991 года), а именно повсеместно, с государственной поддержкой миллионов людей, желавших стать собственниками. Поздняя советская власть, декларировавшая внедрение капитализма, материальной поддержки своему народу не давала. Именно поэтому широкие массы народа разорились и обнищали, а всякие рода единичные теневые дельцы и умеющие крутиться и уходить от ответственности выдвинулись. Институциональной базы поведения в капиталистической среде не было, государство не наработало, и даже всячески мешало их наработать. Поэтому такие архаические способы не были пресечены ни со стороны государства, ни со стороны общества. Та что пускай любители советской власти внимательно посмотрят на свои ошибки. Этот экономический строй они же сами и породили, своим невежеством.

Интересы бездельников Столыпин действительно не учитывал. Именно поэтому бездельники громко кричали о революции. Чем громче они об этом кричали, тем больше становилось таких бездельников. Глас революции-глас бездельников.
Если здесь будут говорить, что революцию делали "рабочие"-я скажу, что революцию на самом деле делали "бездельники", которые забыли, что они на самом деле-рабочие, и их миссия-работать на заводах. А крестьяне вообще в революции не участвовали. А если и участвовали, то путем такого же "гласа бездельников".
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 12.10.2008, 16:12
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила СД Посмотреть сообщение
Спасибо, Николай, за поддержку. Удачи НАМ в этой интеллектуальной борьбе на нашем Форуме.
На самом деле, мы стоим на убедительных позициях, и доказывать этого повторно нам не надо. Это нашу позицию постоянно пытаются опрокинуть клеветой и предубежденной подачей информации. Наш оппонент находится в заведомо невыгодной для себя ситуации, пытаясь доказать бездоказательное Посмотрим, как ему это удастся

Цитата:
Сообщение от Коммуняка
Товарищам монархистам-белым хочу также заметить, что для осуществление столыпинских идей нужно было 40-50 лет спокойного развития, но учитывая события XX века, как две мировые войны, это было неосуществимо. Так что по-любому это была маниловщина.
Господин Коммуняка, войн можно было избежать при умелой дипломатии.

А вот в 1939 году, почему же вместо того, чтобы, решать социальные проблемы на огромадной территории, Сталин упорно готовился к войне, с целью еще большего расширения территорий? Неужели все внутренние проблемы уже были решены, а общество достигло идеального благосостояния?
Если скажете, что не готовился, то я скажу, что СССР начал войну в 1939 году практически одновременно с Германией взятием Польши, Западной Белоруссии и Украины, а также нашествием на Финляндию. Тем самым была создана сложнейшая я геополитическая обстановка с угрозой мировой войны сверхдержав, получивших общие границы.
Если таких проблем не создавать, реальность мира на 40-50 лет (А Столыпин просил 20 лет)-не только возможна, а и вполне реальна. Если подходить с этой стороны, то маниловщиной можно назвать как раз непродуманные геополитические экспансии, совершавшиеся с целью восстановить пошатнувшееся к доверие к власти из-за внутренних недовольств (что однозначно имело место и в 1939, и в 1940 и в 1941 году в СССР) путем демонстрации "внешних успехов".

Убежден, что Столыпин, будь он жив в 1914 году, показал бы себя сторонником сближения с Германией, предпочтя в тех геополитических условиях скорее конфронтацию с Англией, которая была совершенно неопасна для России и на суше, да и на море тоже. Кровопролитной сухопутной войны следовало избегать, даже ценой территориальных уступок Германии (вполне можно было отдать Польшу, пускай бы Германия сама разбиралась с проблемой их независимости). Тогда были бы те самые 20 лет мира, которые просил Столыпин.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #412  
Старый 12.10.2008, 16:12
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Я понял, что граждане с коммунистическими взглядами так упорно защищают общину, потому что видят в ней прообраз коммунизма.
Колхоз явился чем-то вроде эволюционного развития общины, нормальному ходу развития которого помешал "самодержавный капитализм" насаждавший русским людям культ индивидуализма, частнособственничесва, эгоизма. Короче, все то, что насаждает либерализм сегодня. Чем закончилась такая ломка, частью и результатом которой явились столыпинские реформы, мы знаем.

Цитата:
Если здесь будут говорить, что революцию делали "рабочие"-я скажу, что революцию на самом деле делали "бездельники", которые забыли, что они на самом деле-рабочие, и их миссия-работать на заводах.
Нет, рабочие наконец поняли, что они не *****, за кое их считало Правительство и "помазанник Божий". За что последнии и утонули в крови, так и не захотев это понять.


Цитата:
А крестьяне вообще в революции не участвовали. А если и участвовали, то путем такого же "гласа бездельников
Во время Гражданской крестьяне выбрали на чьей они стороне. И это была сторона не тех, кто продал Родину интервентам и захотел откатиться за Февраль.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #413  
Старый 12.10.2008, 16:25
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Он образцы почв коллекционировал? В этом смысле собиратель земель?
Ну, разве что, если в этом..

При Ленине:
-по Брестскому миру 1918 года была потеряна Восточная Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Прибалтика. Свыше 3 млн. кв. км.
- В 1918 году при Ленине была потеряна Финляндия свыше 0,3 млн км.
- В 20-е годы при Ленине была потеряна республика ТЫВА, присоединенная обратно только в конце 30-х, по моему. Ну это так, мелочи.
- в конце 1922 года были проведены ВНУТРЕННИЕ границы , расколовшие Российскую империю на союзные республики, ставшими в 1991 году линиями надлома советской империи, в результате чего еще 4 млн. кв. км. в прошлом русских земель с миллионами русского населения на их территории оказались отторгнуты от России.
прошу прощения за оффтоп, но этот товарищ меня сильно удивил своей подписью


Чтобы разбавить оффтоп сообщением "по делу" скажу:

Столыпин-собиратель земель русских. По его законам в 1910 году западных территориях империи был внедрены земства, такие же, как на всей остальной территории России. Вот уж действительно собиратель, унификатор административного порядка.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 12.10.2008, 16:47
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
При Ленине:
-по Брестскому миру 1918 года была потеряна Восточная Польша, Западная Белоруссия, Западная Украина, Прибалтика. Свыше 3 млн. кв. км.
Ленин видел, что на войну российское крестьянство не пойдет; он считал, кроме того, что революция в Германии надвигается быстрым темпом и что самые позорные условия мира останутся на бумаге. И ведь так оно и вышло: вспыхнувшая в Германии ноябрьская революция аннулировала все условия Брестского мира. Ленин - блестящий военный стратег и полководец времен Гражданской. Кстати он и первый историк Гражданской войны.

Цитата:
- в конце 1922 года были проведены ВНУТРЕННИЕ границы , расколовшие Российскую империю на союзные республики, ставшими в 1991 году линиями надлома советской империи,
Ну это вообще отдельный разговор, когда рушилась Российская Империя, фактически единоегосударство, она стала расходиться в разные строны и разметка в виде губерний не спасла. Польше добро дало ещё Временное Правительство. Октябрь остановил распад Империи, сепаратизм регионов и дележку нашей страны США, Францией, Японией. Вот поэтому Ленин - собиратель земель русских.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #415  
Старый 12.10.2008, 16:49
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Колхоз явился чем-то вроде эволюционного развития общины, нормальному ходу развития которого помешал "самодержавный капитализм" насаждавший русским людям культ индивидуализма, частнособственничесва, эгоизма. Короче, все то, что насаждает либерализм сегодня. Чем закончилась такая ломка, частью и результатом которой явились столыпинские реформы, мы знаем.
Вот эта мысль интересна. Другой вопрос, нужна ли была община, как социальный институт в новых экономических условиях? Эволюционный путь реформирования общины советской властью закончился революционными потрясениями, связанными со сломом общины путем утверждения коллективизации в 1930-1931 гг. Реформирование общины таким способом вызвало социальное напряжение, нивелированное затем искусственным голодом в 1932-1933 гг. И привело к существенным жертвам (не забываем о них), исчисляющимся в цифрах, в любом случае превышающих 1 млн. человек.
Насколько это эволюционно-стоит подумать. В любом случае, путь решения проблемы общины советской властью в начале 30-х годов не имеет ярко выраженных признаков осуществления эволюционного преобразования, зато имеет яркие признаки социальной революции.
Индивидуализм-это не культ-это естественная потребность человека, доказанная всеми мотивационными теориями экономической теории. Даже в советской практической политэкономии считали индивидуализм позитивным инициативным начинанием. Например: социалистическое соревнование - проявление коллективного индивидуализма, а также выделение героев соцтруда, передовиков производства. Это тоже форма индивидуализма.
Столыпин (я постоянно пытаюсь Ваши попытки увести разговор в оффтоп возращать в рамки темы) делал ставку на собственнический инициативный индивидуализм, как основную движущую силу развития экономически активного населения. Практически все мировые экономические школы (кроме наверное, не самой популярной, марксистской) признают прогрессивность такого способа экономического стимулирования.

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Нет, рабочие наконец поняли, что они не *****, за кое их считало Правительство и "помазанник Божий". За что последнии и утонули в крови, так и не захотев это понять.
Это мысли бандита-уголовника, а не законопослушного рабочего.
В любом случае, законодательство дает право рабочему только на забастовки и мирные демонстрации. В условиях ведения войны и необходимости работать "для фронта, для победы" - любая забастовка и стачка-это государственное преступление, требующее самых суровых наказаний. Царская администрация этого в полной мере е осознавала. А следовало бы.
Кстати, Рабочие Воткинска и Ижевска почему-то считали по иному, чем было озвучено в Вашей мысли, и потому служили в армии Колчака. И даже в эмиграцию ушли затем, подальше от коммунистического порядка. Неправильные рабочие?

Столыпин жестко подошел к пресечению неправомерных действий со стороны бунтующих слоев псевдорабочих. Жестко, но не жестоко. Результата он добился, ценой минимальных (подчеркиваю это слово) потерь, как среди бунтующих слоев, так и среди их потенциальных жертв (не всегда, кстати, виноватых в их трудностях, зачастую надуманных).
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 12.10.2008, 17:30
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Ленин видел, что на войну российское крестьянство не пойдет; он считал, кроме того, что революция в Германии надвигается быстрым темпом и что самые позорные условия мира останутся на бумаге. И ведь так оно и вышло: вспыхнувшая в Германии ноябрьская революция аннулировала все условия Брестского мира. Ленин - блестящий военный стратег и полководец времен Гражданской. Кстати он и первый историк Гражданской войны.
Условия мира то она аннулировала, но вот эти земли России она не вернула.
Первый историк Гражданской войны-Деникин. ))
Война была геополитически неверной. Тут согласен. Большой ошибкой было начинать войну с Германией в 1914 году. Как и в 1941 году (кстати, обратите внимание на фатальное сходство цифр 1914 и 1941).

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Ну это вообще отдельный разговор, когда рушилась Российская Империя, фактически единоегосударство, она стала расходиться в разные строны и разметка в виде губерний не спасла. Польше добро дало ещё Временное Правительство. Октябрь остановил распад Империи, сепаратизм регионов и дележку нашей страны США, Францией, Японией. Вот поэтому Ленин - собиратель земель русских.
До октября 1917 никто практически вслух не говорил о сепаратизме, кроме, разве что, Центральной Рады на Украине, да сейма в Финляндии. А вот как раз после октября расцвели махровым цветом такие уже действительно внутрироссийские государственные образования, как, к примеру, Курская республика, Донецко-криворожская и др. Донецко-криворожская республика, кстати, даже называла себя социалистической и выступала под красным знаменем, и руководителем её был некто Артем (Ф.А.Сергеев) (далего ли здесь историк Сергеев, и нет ли здесь аналогий?)))
Категорически не согласен с тезисом о том, что Ленин-собиратель русских земель. Если уже так подходить, то Деникин и Колчак на самом деле провозглашали Единую и неделимую. Попытка причислить эти лавры Ленину считаю плагиатом.

В курсе отечественной истории начали изучать административные меры правительства Столыпина. Хорошо, что вспомнили и про его земскую реформу.

О том, что губернское деление не соответствовало тогдашним административным условиям-не согласен. Очень даже соответствовало.

Посмотрите, как не допускало деление на союзные республики и препятствовало отмежеванию национальных районов губернское деление Российской империй при Столыпине:.


Посмотрите, какое деление стало при СССР:

Сделайте вывод, где собирательство земель, а где формирование ненадежных окраин?
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #417  
Старый 12.10.2008, 19:38
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
В любом случае, путь решения проблемы общины советской властью в начале 30-х годов не имеет ярко выраженных признаков осуществления эволюционного преобразования, зато имеет яркие признаки социальной революции.
Сталин форсировал события, это правда. В необходимости этого в тех условиях, а также жесткости исполнения, можно рассуждать, но при этом нужно вспомнить про Отечественную войну. Что бы было без индустриализации (а соответственно и коллективизации)? Тут кто прав кто виноват, рассудила сама История.

Цитата:
До октября 1917 никто практически вслух не говорил о сепаратизме, кроме, разве что, Центральной Рады на Украине, да сейма в Финляндии. А вот как раз после октября расцвели махровым цветом такие уже действительно внутрироссийские государственные образования
Это типичная ошибка вас и ваших сторонников, говоря про Октябрь вы забываете про Февраль. Именно после Февраля монархия и самодержаие прекратили свое существование, страна опустилась в окончательную разруху, начались процессы по самоотделению частей уже бывшей Империи. Все эти процессы останавливали уже большевики, сохранив большую часть территорий и наведя порядок.

Цитата:
Категорически не согласен с тезисом о том, что Ленин-собиратель русских земель. Если уже так подходить, то Деникин и Колчак на самом деле провозглашали Единую и неделимую
Их слова очень сильно отличались от их дел. За своим непредрешенчеством они прятали своё истинное лицо - реставрация помещичьего землевладения, одного этого достаточно, чтобы понять их провал. Этим лозунгом они отварачивали от себя элиты национальных регионов и под ним же, одновременно, разрешили интервентам поделить Россию на сферы своего господства. И как это называется?

Цитата:
О том, что губернское деление не соответствовало тогдашним административным условиям-не согласен. Очень даже соответствовало.
Я утверждал не это, а то что никакое деление не спасет, когда страна трещит по швам. Не было нацделения, а толку-то? Большевики во главе с Лениным остановили эти центробежные разрушительные силы и создали неделимую коммунистическую Империю.

Цитата:
В курсе отечественной истории начали изучать административные меры правительства Столыпина
Реформы Столыпина не были уничтожены революцией, они канули в лету ещё при самодержавии. Историк Аврех так размышляет о неполученных 20 годах: "А не дала потому, что страна (и деревня в том числе) уже больше не могла жить в условиях архаичного политического и аграрного строя... Крах столыпинской реформы был обусловлен главным объективным фактором — тем, что она проводилась в условиях сохранения помещичьего землевладения и для сохранения этого землевладения" (Аврех А. П.А. Столыпин и судьбы реформ в России// Коммунист. 1991. № 1. С. 48-49).
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #418  
Старый 12.10.2008, 22:57
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Опять господин Аврех во главе угла. Я Вам советую читать его как агитационный материал, а не как исторический источник.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 12.10.2008, 23:13
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Столыпин видимо был неплохой человек, патриот, но ИМЯ РОССИИ - СТАЛИН.
Кстати, считать белых монархистами, а Сталина, открывшего 22 000 храмов, считать атеистом - это даже не смешно.
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 13.10.2008, 00:03
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На самом деле, община была защитницей для всякого рода бездельников и прихлебателей, а также в меньшей степени для стариков, вдов и всех нетрудоспособных лиц. К началу ХХ века община подошла к своему полному закостенению, создавая благоприятные условия для всех лиц, желающих приспособиться к жизни за счет других, и создавая непомерно тяжелые условия для лиц, действительно желающих работать.
Странно, а где душевный надрыв над поломанными судьбами нетрудоспособных? Над детьми, которые родились вне общины и не имеющие шансов выжить? Это типа не люди?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Великий реформатор, образцовый чиновник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com